следующая тема »

[Эксперимент Форера]

Мда...

Ни один эксперимент, имеющий целью проверить истинность утверждений астрологии, не увенчался успехом. Все усилия, направленные на то, чтобы установить достоверные статистические корреляции между датой, местом рождения того или иного индивида и расположением небесных светил, не дали положительного результата. Астрологи в своих предсказаниях не показали результатов, существенно отличных от любого случайного предсказания. Те из них, кто заявляет об обладании сверхъестественными способностями, не способны действовать лучше, чем те, кто о таких способностях не заявляет.


Существует ряд статистических исследований достоверности астрологии, давших кажущийся положительным результат. Наиболее известными в этой области являются работы Мишеля Гоклена, сопоставившего моменты рождения большого количества людей с их профессиями. Результаты этих работ оказались неоднозначными. Исследования Гоклена опровергли многие базовые положения астрологии, в частности, работоспособность гороскопов. В то же время в ряде других его исследований были обнаружены некоторые статистические закономерности, предполагавшие наличие связи момента рождения человека с его судьбой (см. эффект Марса). Эти исследования повторялись несколько раз под надзором различных экспертов и давали одинаковые результаты, однако научное сообщество отказалось признать их, мотивируя тем, что полученные результаты не имели статистической значимости и что при анализе Гоклен допускал систематическую ошибку, отбирая тех из спортсменов, чьи данные о моменте рождения подтверждали его гипотезу.

Эксперимент Форера

Критику достоверности сообщаемых астрологами сведений современная наука часто подкрепляет ссылкой на эксперимент Форера (см. Эффект Барнума). В 1948 году психолог Бертрам Форер (Bertram R. Forer) провёл психологический эксперимент: раздал своим студентам тест личности, чтобы по результатам тестирования предоставить им анализ их личности. Однако вместо настоящего анализа, он давал всем один и тот же расплывчатый текст, взятый из гороскопа. Затем он попросил каждого студента оценить по пятибалльной шкале: насколько описание их личности соответствует действительности. Средняя оценка оказалась равной 4,26. На оценку точности описания студентов повлиял в том числе и авторитет преподавателя.

Впоследствии эксперимент был повторён множество раз с тем же результатом. Оказалось, что люди зачастую крайне высоко оценивают точность таких описаний их личности, которые, как они предполагают, созданы индивидуально для них, но которые на самом деле неопределённы и достаточно обобщены, чтобы их можно было с таким же успехом применить и ко многим другим людям. Этим эффектом учёные объясняют феномен широкой популярности астрологических гороскопов, хиромантии и различных псевдонаук.

Астрологические близнецы

 Одним из наиболее убедительных доказательств ложности астрологии считается эксперимент, начатый в 1958 году английскими учёными и продолжающийся по настоящее время. Учёные изучали более 2000 человек, родившихся с интервалом в среднем около 4,8 минуты (так называемых «временны́х близнецов»), и проследили их дальнейшую судьбу. Согласно астрологии, такие люди должны быть близки по профессии, по уму, по привычкам и т. д. Наблюдения велись за состоянием здоровья, родом занятий, семейным положением, уровнем интеллекта, способностью к музыке, искусству, спорту, математике, языкам и т. д. Всего учитывалось свыше сотни параметров. Никакого сходства между «временны́ми близнецами» не было обнаружено. Они оказались столь же отличны друг от друга, как и люди, родившиеся в разное время под любыми другими созвездиями.

везде есть свои противники.так могут утверждать люди,сами не знакомые с астрологией.от себя могу добавить все что здесь процитировано - полный бред и астрология действительно работает.про близнецов полнейший бред 4,8 минуты это очень даже много ,никто не говорит что они будут один в один,но глобальные аспекты у них будут совпадать,пример из жизни таких близнецов(моих родственников) подтверждает это,то они машину покупают в одно время причем не договариваясь об этом,кстати еще и машины чуть ли не один в один, то неприятности на работе сразу у двоих и т.д.про хорарную астрологию скажу так- сам искал предметы,просил кого-нибудь спрятать и не говорить где и находил всегда,комментируя свои действия,с прогнозами получалось работать на 90 процентов.И вот еще те гороскопы,которые в газетках для знаков пишут понятно ерундистика полная- верить этому конечно же не следует,а хорошо составленный индивидуальный с проведенной ректификацией натальной карты обречен на успех.

Ваше заблуждение в том, что Вы, считаете, что Вы сами должны на 100% строить этот мир и определять все происходящее. Оно так не выходит и Вы нервничаете. Это заблуждение многих психологов. На самом деле мы лишь в малой доле определяемы события. Есть еще судьба (космос, инь, нагваль) которой по барабану Ваши действия и переживания. Поэтому не нужно все неудачи списывать на свою глупость, лучше относиться к ним, как к знакам космоса, недоступным пониманию.

Хм.. ну я как раз была сегодня у толкового астролога, так она мне вобщем-то прояснила  ситуацию. И в принципе мы можем менять свое будущее, только не конкретными действиями, а косвенно. Как человек ведет себя, как реагирует на определенные моменты, что делает, как проявляет себя в этой жизни - все это имеет влияние на то, как будут развиваться события. Например, я имею определенные слабости (ну планеты так стали), и совершенно позволяю себе не корректировать этот аспект, но за такие действие получаю постоянно наказание, и если исправляться не буду, ничего хорошего меня не ждет. Вобщем, надо прислушиваться к душе, телу, это правда. Наш разум -это всего лишь функция нашей души и тела, но мы ему доверяем гораздо больше.

к сожалению не все аспекты еще поддаются проработке,вряд ли что-нибудь получиться с квадратурой той же(90 градусов) и смотря что еще аспектируется и как долго дейсвует аспект,задействованы ли высшие планеты.

у меня 8 мая был в какой-то черной Луне, я себя неважненько чувствовала, но пошла гулять, выпила коньяка, кофе, купила... Тогда же случился мой первый приступ

да, ЛИЛИТ(черная луна) вещь опасная,всегда сулит серьезные неприятности,кого то машина сбивает,кому то приступ.ну а что касаемо всд в основном из высших планет здесь работает нептун(символизирует психику, глубины подсознания), ну и может плутон подключаться,а аспекты с высшими планетами долго работают,омрачая нам жизнь.

Таня, специально для тебя
вот попробуй вот это
http://www.video2mp3.net/index.php?url=http://www.youtube.com/watch?v=DuspHH-hwSY
там надо подождать конвертацию,а потом сохранишь.
слушаешь в наушниках минут так 40 хотя бы,ВАЖНО чтобы руки были сцеплены (палец левой руки к пальцу правой руки),ноги тоже желательно скрестить.
можешь взять градусник и тонометр и замерить свои показания до и после.
если сделаешь напиши о впечатлениях,я потом прокомментирую как это работает.

А я то уже подумал, что ты наконец-то учебники читать начал. 

А я то уже подумал, что ты наконец-то учебники читать начал. 

про какие учебники речь?

[Ваше заблуждение в том, что Вы, считаете, что Вы сами должны на 100% строить этот мир и определять все происходящее. Оно так не выходит и Вы нервничаете. Это заблуждение многих психологов. На самом деле мы лишь в малой доле определяемы события. Есть еще судьба (космос, инь, нагваль) которой по барабану Ваши действия и переживания. Поэтому не нужно все неудачи списывать на свою глупость, лучше относиться к ним, как к знакам космоса, недоступным пониманию.]

Ваше заблуждение в том, что Вы, считаете, что Вы сами должны на 100% строить этот мир и определять все происходящее. Оно так не выходит и Вы нервничаете. Это заблуждение многих психологов. На самом деле мы лишь в малой доле определяемы события. Есть еще судьба (космос, инь, нагваль) которой по барабану Ваши действия и переживания. Поэтому не нужно все неудачи списывать на свою глупость, лучше относиться к ним, как к знакам космоса, недоступным пониманию.

Вот правильно товарищ говорит. От стремления отконтролировать все вокруг в т ч свои симптомы идет дофигища напряжения, которое и дает симптомы. Гнев и желание все контролировать - столпы ВСД. Одни из, по крайней мере.

Вот я понимаю всё это, и согласна, что не мы определяем большинство событий, но как научиться НЕ контролировать?!  в том то всё и дело. Если бы это было так просто. "Научиться" - даже не то слово. В общем, как этого не делать? Одного понимания мало. Читала, что это как раз один из симптомов ГТР, значит, тревога первична? а попытки контроля ситуации - из-за тревожности? может мозг (подсознание, сознание, не знаю, кто именно из них) таким образом пытается какой то выход найти? Успокоиться немножко? Что то еще не въеду как следует. Объясните, пожалуйста, кто знает 

 Кто со мной в экспедицию к екуана за мудростью жизни?

[/quote]

Согласна целиком и полностью с каждым словом!!! И насчет гиперконтроля - тоже .

А в экспедицию - это как?   Я "за".
[/quote]

Да не шутка это. Было такое у меня уже в жизни. Понесло меня в кризис душевный в Индию (все документы за две недели оформила и отчалила), на край географии, к подножиям Гималаев. Залегла в Ашраме (что-то вроде монастыря) - до ближайшего населенного пункта полтора километра. Каждое утро - подъем в 5-30. С 6-00 до 7-00 - медитация, с 7-00 до 8-00 асанас (упражнения йоги для тела). В 8-30 - завтрак. Потом - беседы с учителем, трудотерапия (коровы, клумбы с цветами, библиотека, манговый сад... можно повару на кухне помогать). Ближе к вечеру - киртан. Это что-то.   Это часовое хоровое распевание мантр в Мандире (что-то вроде храма) под  барабан с Учителем. Еще обязательный пятичасовой чай. А поздно (ну относительно поздно) - костер и дружеские посиделки жителей ашрама. Во всем максимальный аскетизм и доброжелательность. Запрещены: секс, курение, наркотики, алкоголь, разговоры о политике, бизнесе, любые конфликты. Можно только ходить спокойным и радостным, что я и делала. Ни одного дня дискомфорта душевного не испытывала.

То есть? Опять не поняла... В Индию что ль едем?   Как говорит мой муж: "А делать то чего надо?"

Во куда людей дистония закидывает, а мы тут боимся на улицу выйти.

У меня предложение - может смотаться лучше в теплые моря на пару месяцев , покататься на кайте, погонять на гидроцикле? А потом потусовать по Европам : Париж, Рим, Барселона,  все дела???))). Хотя с другой стороны, прием АДов экономически дешевле...
Резюмирую основную мысль топикстартера.

Если вы хотите избавиться от ВСД, вам надо:

1. Разобраться с собой.
2. Разобраться со своими отношениями с миром.

Ашрамы многим помогают. Но в индии грязно , и антисанитария страшная... Меня в загранпоездках совсем не колбасит. Вот только вернулись с Голландии. Ну в самолете умеренно потревожилась, не читала ни спала. Вернулась домой - все на круги своя возвращается. Вот бы в Голландии был индийский Ашрам - другое дело. Чистота стерильная!!!

Ну что, поехали к екуане?)). Где собираемся? Вообще то надо билет до Штатов покупать, визу оформлять, загранпаспорт, да и жить там где? В шалаше, что ли? На эти деньги можно лично к Курпатову на прием записаться...

с автором темы согласна и даже тоже хочу в Индию, но смелости мне не хватает(((((

не много не в тему комментируя слова Nikkos08: про Курпатова.... когда-то мне здорово помогла его книга про ВСД - так хорошо все по полочкам было разложено - я реально за 2 недели стала по другому реагировать на свою "болезнь" (сравните до прочтения я не могла под фенозепамом оставаться одна дома на 15 мин!!! а после прочтения через 2 нед. я уже ездила одна на прием к психотерапевту по метро+автобус+плюс еще до метро было мин. 20 пешком, ну и дома смогла сидеть). потом через годик меня снова скрутило..... читаю еще раз его "волшебную" книгу, делаю все упражнения - нет результата, нашла филиал его клиники в москве - отнесла туда кучу денег, что бы слушать то что написано в книге..... нет результата - и вот тут я взмолилась - умоляла устроить мне встречу с чудо-спасителем (мы все решим с доктором Курпатовым))))))- готова была продать все что есть за одну только встречу (квартиры, машины, любые кредиты......душу ::), готова была приехать в любое место куда он не укажет - но..... в клиники мне ясно дали понять ДОКТОР больше не практикует, я писала письма на все возможные ящики с его сайта.... караулила его на книжных выставках в москве..... но он недосягаем)))))) так что штаты на много ближе ))))))

Ну что, поехали к екуане?)). Где собираемся? Вообще то надо билет до Штатов покупать, визу оформлять, загранпаспорт, да и жить там где? В шалаше, что ли? На эти деньги можно лично к Курпатову на прием записаться...

с автором темы согласна и даже тоже хочу в Индию, но смелости мне не хватает(((((

не много не в тему комментируя слова Nikkos08: про Курпатова.... когда-то мне здорово помогла его книга про ВСД - так хорошо все по полочкам было разложено - я реально за 2 недели стала по другому реагировать на свою "болезнь" (сравните до прочтения я не могла под фенозепамом оставаться одна дома на 15 мин!!! а после прочтения через 2 нед. я уже ездила одна на прием к психотерапевту по метро+автобус+плюс еще до метро было мин. 20 пешком, ну и дома смогла сидеть). потом через годик меня снова скрутило..... читаю еще раз его "волшебную" книгу, делаю все упражнения - нет результата, нашла филиал его клиники в москве - отнесла туда кучу денег, что бы слушать то что написано в книге..... нет результата - и вот тут я взмолилась - умоляла устроить мне встречу с чудо-спасителем (мы все решим с доктором Курпатовым))))))- готова была продать все что есть за одну только встречу (квартиры, машины, любые кредиты......душу ::), готова была приехать в любое место куда он не укажет - но..... в клиники мне ясно дали понять ДОКТОР больше не практикует, я писала письма на все возможные ящики с его сайта.... караулила его на книжных выставках в москве..... но он недосягаем)))))) так что штаты на много ближе ))))))

меня тоже отпустило прямо за несколько минут после прочтения книги Курпатова... конечности немели, а как прочитала, отчего это, что напрягаются и сгибатели и разгибатели, так и сразу прошло 
но тоже через какое то время опять началось... правда, другое что-то... но больше не немело так сильно, не допускаю пока 

Резюмирую основную мысль топикстартера.

Если вы хотите избавиться от ВСД, вам надо:

1. Разобраться с собой.
2. Разобраться со своими отношениями с миром.

Разобраться... не только теоретически, главное практически... Можно еще понять, отчего что, какие конфликты, даже как обрести гармонию... а вот как бы это ещё воплотить в жизнь??..  

Резюмирую основную мысль топикстартера.

Если вы хотите избавиться от ВСД, вам надо:

1. Разобраться с собой.
2. Разобраться со своими отношениями с миром.

Разобраться... не только теоретически, главное практически... Можно еще понять, отчего что, какие конфликты, даже как обрести гармонию... а вот как бы это ещё воплотить в жизнь??..  

Согласна, надо знать в каком направлении двигаться, откуда начинать. Серьезный момент - это поиск пути. Врачи предлагают одно, нетрадиционная медицина- другое, бабки третье, еще есть восточные практики, и масса всяких способов, с которыми можно работать.

Вот начала в очередной раз разбираться в себе (что-то многочисленные предыдущие попытки были малоуспешными ), почитала кой-чего и обнаружила, что я обсессивно-компульсивная личность (не путать с ОКР!), чему была очень удивлена, так как давно когда то читала эти критерии, но никогда не казалось, что они мне подходили, а сейчас вижу, что подходят все! Кстати, как раз этот тип личности стремится всё подчинить контролю! Также поняла, почему мне удается и нравится, или наоборот - нет, то или иное занятие или хобби... теперь ясно, какая работа мне подходит... и что выводит мою психику из равновесия, а что может успокоить. Интуитивно многое и сама чувствовала, только не могла объяснить. Например, очень люблю всё обдумывать... собирать по любому поводу максимум информации, а потом понимаю, что никогда не смогу переработать это количество, и меня это очень мучает, но избавляться от лишнего мне тоже жалко . Но иногда так хочется всё повыбрасывать из дома и из головы (и жесткий диск на компе отформатировать!!! ), и начать всё с чистого листа. Консервативна, не люблю новшеств, обожаю всё упорядочивать... Люблю критиковать, поучать , навязывать свою точку зрения и заставлять делать по-моему , самосовершенствоваться ... а еще ужасно трудно принимать решения, делать выбор и очень медленно всё делаю. Может, еще кто узнает себя, вот, почитайте хотя бы здесь:
http://www.psy-analyst.ru/eche/3super5.asp
http://www.dralferov.ru/ok.html  интересно, много ли здесь людей со сходными чертами характера, если есть, отзовитесь.  Можно попытаться выяснить, что у нас вызывает стресс, а что помогает его снять... можете и в личку написать...
Во многих книгах по психологии все-таки люди как бы все под одну гребенку, а мы же разные по темпераменту и т.п., поэтому то, что одного успокаивает, у другого наоборот, вызовет тревогу... со всеми вытекающими последствиями, в том числе и с ВСД .
 

Очень много из перечисленного имею у себя.

Что бы ни выкинуло ВСД - это все оно - многоликое,  многослойное, коварное. Можно еще назвать: невроз, соматоформное расстройство, депрессия и т.д.
 Лекарствами - не лечится. Физическими упражнениями и прочими симптоматическими процедурами можно помочь снять остроту симптоматики. ВСЕ.
В основе лежит внутренний конфликт или по-простому   мировоззренческая и мировосприятельная проблема. Читала статью очень интересную о том, что проведены долгосрочные исследования эффективности антидепрессантов. Так вот. Мало кто вылазит из своих проблем при помощи лекарств. Умные ученые говорят: у человека внутренний конфликт (не то в жизни делает, не так думает, не там работает и т.д.), его организм требует - не могу я больше ТАК, измени что-нибудь. А ему пациенты и врач: а мы тебя буриданчиком, успокойся и вези дальше. Приводится пример женщины, которая живет с мужем-алкоголиком и говорит: "по прошествии трех лет лечения АД я по-прежнему живу с этим человеком, только мне он сейчас (под антидепрессантами, подавляющими чуйства)  не кажется таким уж чудовищем".
Т.е. Ад тормозят конструктивное решение человеком проблемы.

Ведь ВСЕ ВСДэшники сталкивались с изменчивостью симптоматики? И я не исключение. Два месяца изматываюсь стомалгией (боль и жжение во рту - спасу нет). Усилием воли, психики и проч (дыхательная гимнастика Стрельниковой, контрастный душ, сеансы расслабления в поликлинике у психотерапевта...). Ура! Прошло. Загудело в ухе, снова в бой. Прошло.
ПА по ночам примерно через час-два после засыпания. Ужас.    Гидазепамчик. Попустило.
Руки и ноги ватные. МРТ, хороший невропатолог -  прошло. Боли в суставах и выкручивание всего тела. Месяцы ударного "лечения" - сильно попустило.
Глаза заклинило - снова обследования - не просто осмотр офтальмолога, а посещение Центра передовой офтальмологии: исследование сетчатки под микроскопом как перед операцией, измерение разными способами глазного давления, исследование на очень умном аппарате полей зрения и т.д., упражнения, душ, медитация - отпустило. И так без конца.  :: :: ::

Моей энергии в сражениях со своими симптомами с лихвой хватит на подпитку средней электростанции для городка с жителями в количестве примерно тысяч 100.  
В свободное от борьбы за нормальную психику время я иногда немножко работаю (примерно полдня), а еще у меня сын-первоклассник (значит, уроки с ним каждый день), учится в гимназии с продвинутым английским. Кроме того - музыкальная школа и математический кружок от физико-математической школы.

Уверена, что нас - таких сильных, упорных, выносливых - практически ВСЕ на этом сайте. По крайней мере, кто в этом состоянии больше года-двух.
 Как сказал мне один психолог: я потрясен Вашей ЖИВУЧЕСТЬЮ. Как говорит мой бывший муж - мы в хороших родственных отношениях: ты - единственная, кто сумеет выжить из нас в атомной войне. С твоей-то закалкой.  wallbash

Читала  в свое время еще об одном необычном враче-онкологе в Штатах (ему на тот момент уже было лет 100, а он все работал). Он говорил своим пациентам: вспомните, чего в жизни Вам хотелось сделать, но Вы не сделали, что себе не позволили или Вам не позволили. ТЕПЕРЬ перед лицом угрозы жизни у вас нет ограничений, сделайте это... Многие выздоравливали, если осмеливались прислушаться...

Наши нарушения как показывают многочисленные обследования - функциональные. Т.е. нарушен баланс, гармония функционирования различных органов и систем. Почему симптомы разные? Да потому что ВСЕ должное быть слаженным - разбалансировалось. И прорывает то там, то здесь. Это могут быть ЛЮБЫЕ симптомы. Часто можно встретить на форуме: а у вас ТАКОЕ было? И ТАКОЕ и НЕ ТАКОЕ. И все зависит от Вашей оригинальности и запущенности случая.

Человек - часть биосферы, ноосферы. Нет отдельно внешней среды и внутренней. Есть мир и его части, ВСТРОЕННЫЕ в него. Все, что нарушает гармонию мира, а он сказочно гармоничен - выбрасывается законами жизни  на периферию (из жизни - прочь!).  Каждый из нас страдает от того, что не вписался в этот мир. Душ, бег и лекарства здесь сильно не помогут. Они будут полезны для ГАРМОНИЧНОЙ личности, но СОЗДАТЬ гармонию они не СУМЕЮТ. Не по плечу это им. Многие психологи - сами не доросли до решения мировоззренческих проблем. Значит, тут тоже особой ннадежды нет. Значит - мы сами.
У каждого из нас есть свои особенные таланты. Мы пришли в этот мир для созидания. Вона сколько энергии! То ли мы делаем, что хотим? Нами ли выбрана эта профессия? В чем наше, именно наше предназначение?Н

 На днях прочитала книгу американского психотерапевта о племени екуана в Южной Америке, где она прожила два с половиной года. Она пишет, какие они счастливые от ерунды, какие гармоничные, здоровые и спокойные. Будьте уверены - ВСД им и не снилось! Их поведение определяется не разумом (он часто, как она пишет, подводит людей ввиду ограниченности операций, подвластных ему). Они многое делают интуитивно, не задумываясь (интуиция - это внутренний барометр правильности и гармоничности). У меня, к примеру, напряжение выросло от того, что много думаю и везде пытаюсь выставить гиперконтроль. А мир плохо контролируется. Ну не подвластен он мне на 100 %. Вот и страдаю. Вместо того, чтобы сотрудничать - бьюсь лбом. wallbash
 Кто со мной в экспедицию к екуана за мудростью жизни?

Вот прошло много дней, после того как ты выложил этот замечательный пост. Все красиво написал. Ну и как ты себя чувствуешь? Поменял отношение к жизни, сделал то что хотел и т.д. Помогло, или все осталось на мониторе компа?

ДВС, спорим, ты не читал этот пост?

Когда проходили склонения, некоторые проходили обследования..