Новости
:
Добро пожаловать на форум посвященный проблеме
вегето-сосудистой дистонии
Апреля 03, 2025, 05:15:07 am
Начало
|
Помощь
|
Календарь
|
Войти
|
Регистрация
Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз
»
Вегето-сосудистая дистония
»
Лечение и профилактика
»
Краткий план по борьбе с ВСД для желающих излечиться!
Краткий план по борьбе с ВСД для желающих излечиться!
Страниц:
1
...
25
26
[
27
]
28
29
30
Вниз
« предыдущая тема
следующая тема »
Печать
Краткий план по борьбе с ВСД для желающих излечиться!
Автор
Сообщение
0 Пользователей и 4 Гостей смотрят эту тему.
Алена119
Прохожий
Репутация 0
Offline
Сообщений: 2
Re: Краткий план по борьбе с ВСД для желающих излечиться!
«
Ответ #520 :
Апреля 10, 2016, 20:51:19 pm »
Привет всем! Как же я вас понимаю!!! Все эти симптомы, все эти паники жееесть, я слушаю красикова, и вроде как немного легче, все это от неудовлетворенности жизнью чтоли.??? Внутренний конфликт, мне невролог одна из 100 пройденных сказала, тебе просто делать нечего, займись чем нибудь, и мол времени не будет на эти симптомы??? Так ли это ну скажите мне???
Записан
Анастасия1991
Новичок
Репутация 0
Offline
Сообщений: 14
Re: Краткий план по борьбе с ВСД для желающих излечиться!
«
Ответ #521 :
Мая 07, 2016, 20:45:01 pm »
Цитата: Алена119 от Апреля 10, 2016, 20:51:19 pm
мне невролог одна из 100 пройденных сказала, тебе просто делать нечего, займись чем нибудь, и мол времени не будет на эти симптомы??? Так ли это ну скажите мне???
Нет, это не так. Только исключением станет на самом деле любимое и интересное, позитивное занятие
. У меня большая симптоматика стала проявляться на тяжелой работе, на которой я была постоянно занята, на которой день был забит под завязку до такой степени, что времени иногда в туалет не было сходить. Так что слова невролога верны только частично.
Записан
ily@
Кандидат
Репутация 4
Offline
Пол:
Сообщений: 65
Re: Краткий план по борьбе с ВСД для желающих излечиться!
«
Ответ #522 :
Мая 10, 2016, 06:58:03 am »
Прочитал план. Очень интересно. Но вот только я пол жизни занимаюсь спортом и не бросаю. И у меня преобладает один единственный симптом. Это желудочковая экстрасиситолия, которую я ощущаю отчётливо. В нагрузке она у меня исчезает полностью, что подтверждает холтер. Больше всего их в покое, а самая жесть это утром при пробуждении! Последний холтер зафиксировал 230 монотопных жэс и два эпизода тригеминии. А вот сегодня утром после сна у меня этих тригеминий по ощущениям было штук 10)) Продолжается вся это хрень уже четвёртый месяц. Сплю по ночам последнее время очень хорошо... В спокойном состоянии пульс почти всегда от 52 - 62. В ночное время бывает урежается до 40, но я же спортсмен, для меня это нормально. Весь уже обследовался, ни чего не находят. На русмедсерве аритмологи ''обрадовали'', что от ЭС скорее всего избавиться не удастся, и сказали, что мне нужна психоФАРМАкотерапия. То есть курс мощных транков, они там в таких случаях рекомендуют Алпразолам.
На мой взгляд какой-то сбой в вегетатике конечно есть. Как её наладить, не знаю... Панических атак нет, стрессов тоже. Только сильный дискомфорт и злоба от этих экстрасистол. Настроение конечно плохое... Веду образ жизни здоровее не придумаешь! Что ещё нужно моему организму?!
«
Последнее редактирование: Мая 10, 2016, 07:04:51 am от ily@
»
Записан
ОльгаВесна
Прохожий
Репутация -1
Offline
Сообщений: 7
Re: Краткий план по борьбе с ВСД для желающих излечиться!
«
Ответ #523 :
Мая 12, 2016, 16:36:19 pm »
Пропейте магний. Если дорого магний B6!то возьмите в "Сибиском здоровьи""Элемвитал с органическим магнием" по 1 капсуле в обед, 2 капсулы вечером- 2 месяца. Магний- микроэлемнт спокойствия, очень хорошо убирает нарушения сердечного ритма. Только следите за частотой. Иногда бывает бради, тогда скиньте вечернюю дозировку до 1 капсулы.
Церебролизин 2 раза в год курсами.
Врач-психотерапевт, к.м.н., Волкова Ольга 8 921 302 77 02.
Записан
ily@
Кандидат
Репутация 4
Offline
Пол:
Сообщений: 65
Re: Краткий план по борьбе с ВСД для желающих излечиться!
«
Ответ #524 :
Мая 13, 2016, 05:03:21 am »
Цитата: ОльгаВесна от Мая 12, 2016, 16:36:19 pm
Пропейте магний. Если дорого магний B6!то возьмите в "Сибиском здоровьи""Элемвитал с органическим магнием" по 1 капсуле в обед, 2 капсулы вечером- 2 месяца. Магний- микроэлемнт спокойствия, очень хорошо убирает нарушения сердечного ритма. Только следите за частотой. Иногда бывает бради, тогда скиньте вечернюю дозировку до 1 капсулы.
Церебролизин 2 раза в год курсами.
Врач-психотерапевт, к.м.н., Волкова Ольга 8 921 302 77 02.
На русмедсерве все кардиологи и аритмологи утверждают, что магнерот, магнеб6 это всё пустышки... Я месяц пил магне б6 форте, особого эффекта не ощутил.
Записан
Анастасия1991
Новичок
Репутация 0
Offline
Сообщений: 14
Re: Краткий план по борьбе с ВСД для желающих излечиться!
«
Ответ #525 :
Мая 13, 2016, 06:03:19 am »
[/quote]
Я месяц пил магне б6 форте, особого эффекта не ощутил.
[/quote]
Я пила меньше месяца. вроде немного помог. либо в совокупности с другими средствами борьбы стало легче
Записан
wlad
Прохожий
Репутация 1
Offline
Пол:
Сообщений: 9
Re: Краткий план по борьбе с ВСД для желающих излечиться!
«
Ответ #526 :
Мая 28, 2016, 20:23:34 pm »
Сегодяя при небольшой силовой нагрузке словил очередную аритмию.
Принимаю лозартан, карведилол, магнелис. Так что не всем эта программа подойдет.
Записан
Nowata
Прохожий
Репутация 0
Offline
Сообщений: 1
Re: Краткий план по борьбе с ВСД для желающих излечиться!
«
Ответ #527 :
Июля 02, 2016, 18:58:25 pm »
Попробую так же поделиться своей историей- стаж ВСД - 12 лет. Из них 9 лет обследований и постоянных приступов, по сути 9 лет я работал на врачей - в месяц тысяч 50-70 тратил. Попал к одной даме, профессору неврологу, которая, как оказалось, сама страдала ВСД, соответсвенно, разговаривала со мной народном языке. Первое что она мне сказала - тебе надо вспомнить, каково это быть здоровым, поэтому выписала мне Клоназепам, сказала пить до тех пор пока не станет действительно лучше, не боясь подсесть на него, так как при грамотной схеме слезть с него не составляет труда. Улучшения я почувствовал через пару недель приёма 5 мог клоназепама по утрам. Очень важно, что параллельно она назначила курс иглоукалывания, которое сама же и проводила, мне было важны не её иголки, а возможность видеть врача через день, под благовидным предлогом, что я приехал на "иголки", возможность рассказать про своё самочувствие, поделиться симптомами, получить подтверждение что все мои болячки это не страшно (иногда она корректировала дозировки лекарств, что тот пряла в схеме лечения. После стабилизации состояния она посоветовала психотерапию. Как человек скептически настроенный, подумал что это будет трата денег. Психотерапевт очень грамотно определил моё состояние и сказал, относись к лечению как угодно, главное делай что я тебе говорю. То, что я стал лучше себя чувствовать придало мне такой импульс, что я реально втянулся в сеансы. Главное, что мне дала психотерапия- умение расслабляться, тем самым убивая тревогу, а так же научила меня поведению при приступе (которые стали очень редкими). Психотерапия заняла полгода. Приступы сошли на нет. Потом невропатолог сказала, что надо бросать Клоназепам (я пил его уже год). Она выписала мне последнюю упаковку, сказав что на этом нужно остановиться. Я растянул её на год, сейчас уже 6 месяцев не принимаю Клоназепам, приступы бывают, но я их даже не замечаю, то есть понимаю что это приступ паники, останавливаюсь осознаю что это примтуп и иду дальше. Главное, ушло постоянное ожидание чего то плохого, ушли все физиологические проявления, ушла зависимость от болезни. Как итог, мой рецепт излечения- сначала нужно успокоить себя - пройти все обследования, чтобы исключить действительно серьезные заболевания, затем снять все признаки заболевания лекарствами, подключить психотерапию, чтобы на психологическом уровне убрать страхи и непонимание, научиться с этим жить. Ну и как дополнение- стрессы и все остальное никуда не ушли, спортом я заниматься не начал, сплю мало, работа адская, но ВСД ушло. Всем желаю скорейшего выздоровления, если есть вопросы и комментарии, с удовольствием пообщаюсь)))).
Записан
Valeriya88
Прохожий
Репутация 0
Offline
Сообщений: 4
Re: Краткий план по борьбе с ВСД для желающих излечиться!
«
Ответ #528 :
Июля 07, 2016, 01:47:32 am »
Цитата: Алена119 от Апреля 10, 2016, 20:51:19 pm
Привет всем! Как же я вас понимаю!!! Все эти симптомы, все эти паники жееесть, я слушаю красикова, и вроде как немного легче, все это от неудовлетворенности жизнью чтоли.??? Внутренний конфликт, мне невролог одна из 100 пройденных сказала, тебе просто делать нечего, займись чем нибудь, и мол времени не будет на эти симптомы??? Так ли это ну скажите мне???
Мне одно время помогало - я очень по работе была занята + дела по дому разные, и просто вообще не было времени и вечером засыпала моментально. Тогда ничего не было, а чуть ситуация отпустила опять вернулось. Но я не знаю совпадение или нет, но попробовать можно.
Записан
ANTISTUPOR
Новичок
Репутация -1
Offline
Сообщений: 14
Re: Краткий план по борьбе с ВСД для желающих излечиться
«
Ответ #529 :
Июля 30, 2016, 07:52:49 am »
Цитата: petrycho от Сентября 29, 2010, 20:09:44 pm
ВСД ставят, когда не знают в чем болезнь. и к ВСД добовляют: по xxxxxxx типу... чтобы подчеркнуть где-именно врач ничего не понимает
Есть мнение, что это повышеная метеочувствительность.
Сейчас эта болезнь названа: нейро-циркуляторная дистония. и исследуется.
ВСД не ставят. Ибо нет такого диагноза.
Вегетативная реакция на раздражители - это нормально
Записан
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
Репутация 772
Offline
Пол:
Сообщений: 11237
Re: Краткий план по борьбе с ВСД для желающих излечиться
«
Ответ #530 :
Июля 30, 2016, 10:45:48 am »
Цитата: ANTISTUPOR от Июля 30, 2016, 07:52:49 am
Цитата: petrycho от Сентября 29, 2010, 20:09:44 pm
ВСД ставят, когда не знают в чем болезнь. и к ВСД добовляют: по xxxxxxx типу... чтобы подчеркнуть где-именно врач ничего не понимает
Есть мнение, что это повышеная метеочувствительность.
Сейчас эта болезнь названа: нейро-циркуляторная дистония. и исследуется.
ВСД не ставят. Ибо нет такого диагноза.
Ога, расскажи это невропатологу районной поликлиники.
Записан
Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
ANTISTUPOR
Новичок
Репутация -1
Offline
Сообщений: 14
Re: Краткий план по борьбе с ВСД для желающих излечиться
«
Ответ #531 :
Июля 30, 2016, 16:40:45 pm »
Цитата: toshibar от Июля 30, 2016, 10:45:48 am
Цитата: ANTISTUPOR от Июля 30, 2016, 07:52:49 am
Цитата: petrycho от Сентября 29, 2010, 20:09:44 pm
ВСД ставят, когда не знают в чем болезнь. и к ВСД добовляют: по xxxxxxx типу... чтобы подчеркнуть где-именно врач ничего не понимает
Есть мнение, что это повышеная метеочувствительность.
Сейчас эта болезнь названа: нейро-циркуляторная дистония. и исследуется.
ВСД не ставят. Ибо нет такого диагноза.
Ога, расскажи это невропатологу районной поликлиники.
ВСД не существует. Бывают Другие симптомы и признаки, относящиеся к эмоциональному состоянию" (код R45.8)
Ну как бы вам объяснить... Органических изменений нет. Психиатрии нет. Чо там лечить-то. Вегетативная дисфункция - это нормальная реакция организма на повышение уровня адреналина в крови. Мы сами себе его повышаем, придумывая себе всякий бред.
У мышек, обезьянок и свинок придуманного Вами ВСД не случается, т.к. они не думают и не придумывают себе ничего.
Коротко о своём опыте: Дереал, деперсик, бессоница, ГОДОВОЙ вестибулярный синдром (а это неприятненькая фишечка), прострация, отсутствия концентрации внимания, всякие неврастенические симптомчики. Я таки знаю и понимаю так называемое всд
Записан
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
Репутация 772
Offline
Пол:
Сообщений: 11237
Re: Краткий план по борьбе с ВСД для желающих излечиться
«
Ответ #532 :
Июля 30, 2016, 16:55:44 pm »
Цитата: ANTISTUPOR от Июля 30, 2016, 16:40:45 pm
ВСД не существует. Бывают Другие симптомы и признаки, относящиеся к эмоциональному состоянию" (код R45.8)
Ну как бы вам объяснить... Органических изменений нет. Психиатрии нет. Чо там лечить-то. Вегетативная дисфункция - это нормальная реакция организма на повышение уровня адреналина в крови. Мы сами себе его повышаем, придумывая себе всякий бред.
У мышек, обезьянок и свинок придуманного Вами ВСД не случается, т.к. они не думают и не придумывают себе ничего.
Коротко о своём опыте: Дереал, деперсик, бессоница, ГОДОВОЙ вестибулярный синдром (а это неприятненькая фишечка), прострация, отсутствия концентрации внимания, всякие неврастенические симптомчики. Я таки знаю и понимаю так называемое всд
А есть еще ф45.3, g90.8 и еще 20 десятка всяких кодов. Дисфункция - в слове заложена ненормальная патологическая реакция. Про зверей - это миф, все они думают, вспомним Павлова с его экспериментальными неврозами, пару неудачных опытов с едой и собака заболевала неврозом. У тебя слабый набор симптомов, ты где то писал что у тебя был пару раз дереал, обычно он присутствует постоянно даже у самых "легких".
Записан
Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
Inna-doc
Новичок
Репутация 0
Offline
Сообщений: 18
Re: Краткий план по борьбе с ВСД для желающих излечиться!
«
Ответ #533 :
Августа 21, 2016, 11:39:07 am »
Цитата: Nowata от Июля 02, 2016, 18:58:25 pm
Попробую так же поделиться своей историей- стаж ВСД - 12 лет. Из них 9 лет обследований и постоянных приступов, по сути 9 лет я работал на врачей - в месяц тысяч 50-70 тратил. Попал к одной даме, профессору неврологу, которая, как оказалось, сама страдала ВСД, соответсвенно, разговаривала со мной народном языке. Первое что она мне сказала - тебе надо вспомнить, каково это быть здоровым, поэтому выписала мне Клоназепам, сказала пить до тех пор пока не станет действительно лучше, не боясь подсесть на него, так как при грамотной схеме слезть с него не составляет труда. Улучшения я почувствовал через пару недель приёма 5 мог клоназепама по утрам. Очень важно, что параллельно она назначила курс иглоукалывания, которое сама же и проводила, мне было важны не её иголки, а возможность видеть врача через день, под благовидным предлогом, что я приехал на "иголки", возможность рассказать про своё самочувствие, поделиться симптомами, получить подтверждение что все мои болячки это не страшно (иногда она корректировала дозировки лекарств, что тот пряла в схеме лечения. После стабилизации состояния она посоветовала психотерапию. Как человек скептически настроенный, подумал что это будет трата денег. Психотерапевт очень грамотно определил моё состояние и сказал, относись к лечению как угодно, главное делай что я тебе говорю. То, что я стал лучше себя чувствовать придало мне такой импульс, что я реально втянулся в сеансы. Главное, что мне дала психотерапия- умение расслабляться, тем самым убивая тревогу, а так же научила меня поведению при приступе (которые стали очень редкими). Психотерапия заняла полгода. Приступы сошли на нет. Потом невропатолог сказала, что надо бросать Клоназепам (я пил его уже год). Она выписала мне последнюю упаковку, сказав что на этом нужно остановиться. Я растянул её на год, сейчас уже 6 месяцев не принимаю Клоназепам, приступы бывают, но я их даже не замечаю, то есть понимаю что это приступ паники, останавливаюсь осознаю что это примтуп и иду дальше. Главное, ушло постоянное ожидание чего то плохого, ушли все физиологические проявления, ушла зависимость от болезни. Как итог, мой рецепт излечения- сначала нужно успокоить себя - пройти все обследования, чтобы исключить действительно серьезные заболевания, затем снять все признаки заболевания лекарствами, подключить психотерапию, чтобы на психологическом уровне убрать страхи и непонимание, научиться с этим жить. Ну и как дополнение- стрессы и все остальное никуда не ушли, спортом я заниматься не начал, сплю мало, работа адская, но ВСД ушло. Всем желаю скорейшего выздоровления, если есть вопросы и комментарии, с удовольствием пообщаюсь)))).
вот я подключила психотерапию уже месяц раз в неделю,но проявления усугубляются.у меня основное-это шаткость при ходьбе и головокружения при ходьбе.даже понятия не имею как бегать,если такая шаткость.конца края не вижу.психотерапевт предлагает смириться с этим состоянием,а я не могу.ищу выходы,езжу в санатории,думаю куда дальше.ПА никогда не посещали,только с каждым днём все больше мыслей о самоубийстве.спортом понемногу дома уже месяц занимаюсь,но шаткость все больше ....посоветуете что?
Записан
Бориска
Новичок
Репутация -2
Offline
Сообщений: 28
Re: Краткий план по борьбе с ВСД для желающих излечиться!
«
Ответ #534 :
Сентября 02, 2016, 10:41:34 am »
Есть подозрение, что только ВСД и существует (в разной степени), а остальные болячки - только следствие. Но речь была о плане лечения. Мне понравился. Только на счет гомеопатии не согласен. Последнее исследование австралийцев (ссылку не дам, т.к. по ТВ рассказали) говорят о том, что 50% пустышек и 50% гомеопатии дают мало отличимый результат. Вся гомеопатия рассчитана на впечатлительность больных, получается. Об этом давно говорили, а окончательного эксперимента не было. К сожалению, за достоверность существования этих австр. ученых могут поручиться только люди,которые этим вопросом специально занимаются. Я профан.
Записан
Slava_Smirnov
Гость
Re: Краткий план по борьбе с ВСД для желающих излечиться!
«
Ответ #535 :
Октября 08, 2016, 00:07:09 am »
Автор топика,извини,но ты спятил.Данная программа даже здоровому человеку не подходит.Если кого интересует,могу обосновать.
Записан
schura-am
Прохожий
Репутация 0
Offline
Сообщений: 9
Re: Краткий план по борьбе с ВСД для желающих излечиться!
«
Ответ #536 :
Ноября 02, 2016, 08:41:36 am »
а у меня почему-то аритмия не всегда бывает при одних и тех же упражнениях. не пойму что ещё является провокатором...
Записан
Angre
Ветеран
Репутация 87
Offline
Пол:
Сообщений: 2408
собственной персоной
Re: Краткий план по борьбе с ВСД для желающих излечиться!
«
Ответ #537 :
Ноября 02, 2016, 10:09:03 am »
А я поэму автора уже где то читала,месяца два назад....
Записан
Нашими страхами управляет нечто иное,чем мы сами!
Myxa261
Ветеран
Репутация 29
Offline
Сообщений: 1063
Re: Краткий план по борьбе с ВСД для желающих излечиться!
«
Ответ #538 :
Ноября 28, 2016, 16:41:24 pm »
Прочитала сообщение автора и вообще в шоке! Если это все может делать человек, то о каком ВСД вообще может идти речь?
Я только сегодня попыталась заняться йогой. При чем ее облегченной версией. Через 20 минут мне стало не по себе. Стало тяжело вдохнуть (про боль в левой части спины молчу). Занятия, разумеется, прекратила. Но через некоторое время начались перебои в сердце, стеснение в груди, постоянно хочется откашляться (в анамнезе БА). Да, мне страшно делать через силу, потому что у меня случались приступы, когда сводило все тело. И начиналось все с анемения и стиснения в груди. И еще я реально до конца не уверена, что это просто всд. И не давече как вчера побывала у невролога по поводу боли в грудном отделе позвоночника. И она мне сказала, что необходимо ещё раз обследовать сердце и легкие.
Сердце я обследовала только в районной поликлинике. По понятным причинам не особо доверяю. Ни разу не делали экг с нагрузкой и даже не предлагали. Бывают и скрытые пороки сердца. Конечно, проще всего все свалить на всд и невроз (а как без него, если жить нормально не можешь). Но мы даже не знаем (и не узнаем) сколько людей, которые писали свои истории на этом сайте, умерли от реальных проблем со здоровьем, пытаясь вылечить всд.
Записан
"Если бы вы знали, как редко нас понимают правильно, вы бы чаще молчали."
Anna2893
Гость
Re: Краткий план по борьбе с ВСД для желающих излечиться!
«
Ответ #539 :
Февраля 07, 2017, 09:34:45 am »
Ребят,а кто-нибудь ходил на массаж? Помогло?
Записан
Страниц:
1
...
25
26
[
27
]
28
29
30
Вверх
Печать
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Форум Антивсд
-----------------------------
=> Правила форума Антивсд
=> Сообщения администрации и обратная связь
=> Поздравления
=> ..........ПОМОЩЬ ГЕОРГИЮ (atomic)..........
-----------------------------
Вегето-сосудистая дистония
-----------------------------
=> Возникновение и симптомы
===> Обследования и анализы
===> Страхи - фобии
=====> Страх смерти
=====> Страх рака
=====> Страх сумасшествия
=====> Страх выходить из дома - агорафобия
=====> Страх транспорта: наземного, метро, авто, пробок на дороге, самолета
=====> Страх общения, людей, выступлений - социофобия
=====> Страх приема лекарств - фармакофобия
=====> Страх замкнутого пространства, магазинов, парикмахеских
=====> Страхи другие
=> Лечение и профилактика
===> Лекарства, применяемые в лечении ВСД
=====> Антидепрессанты, транквилизаторы, нейролептики
=======> Антидепрессанты СИОЗС и СИОЗСиН, трициклические и ингибиторы МАО
=======> Транквилизаторы, анксиолитики (противотревожные)
=======> Нейролептики, антипсихотики
=====> Сосудистые препараты и ноотропы
=====> БАДы, витамины и гомеопатические средства
=====> Травы, сборы, растительные антидепрессанты, успокаивающие, настои
=====> Другие препараты, не только от всд, снотворные, противоэпитептические
=====> Общие вопросы: совместимость, схемы приема и другое
=> Общие вопросы
===> Карточка пациента
===> Истории излечения
===> Все о пт и больницах
===> География ВСД
=====> Очные встречи
=> Психология ВСД
===> Аутогенные тренировки, медитации и другое
===> Психологические тесты
=> Литература и другие источники
-----------------------------
Панические атаки
-----------------------------
=> Возникновение и симптомы
=> Лечение и профилактика
=> Общие вопросы
===> Литература и другие источники
-----------------------------
Остеохондроз
-----------------------------
=> Возникновение и симптомы
===> Литература и другие источники
=> Лечение и профилактика
===> Лечебная физкультура
===> Массаж, остеопатия, мануальная терапия и т.д.
-----------------------------
Оффтоп
-----------------------------
=> Духовная пища
=> Наши хобби
===> Спорт
=> Юмор
=> Путешествия
=> Разное
===> Разминка для ума: загадки, игры
===> Флейм
Загружается...