Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Сентября 23, 2024, 02:29:43 am
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: 1 [2] 3   Вниз
  Печать  
Автор

Тема: Лечение "ВСД". Если биться в стену головой, то что скорее сломается? (Прочитано 30516 раз)

0 Пользователей и 30 Гостей смотрят эту тему.
Serg-023
Гость
« Ответ #20 : Августа 09, 2010, 17:43:07 pm »

Видишь ли, один из симптомов ВСД (и о нем мало кто догадывается) это как раз отрицание психологической сущности вопроса.

То есть, ты уже болен, если посмел отрицать психологическую природу недомоганий.?? Категорично очень. Допустим, симптомы венозной недостаточности и спазмов мышц, имеют 99% психологическую основу. Однако, чтоб устранить их только психотерапией - это надо быть спецом, уровня Ковалёва, не ниже. Либо найти такого спеца. Но вот убрать их другим, чисто механическим способом, быстрее и проще. Главное снять то, что на сегодняшний день мешает, а уж потом убирать психологическую основу, чтоб не появились вновь. ... Лично в своём случае я действовал по такому плану.
Найти спеца хорошего можно, сложно, но можно.
Но правда он навряд ли будет лечить только психотерапией.

Цитировать
Признавать себя психом - это неправильный подход. А вот признать, что, говоря старым языком, расшатались нервы - нужно.

Сердж, я по другому действовал. Расшатались нервишки, блин... - это не причина, а симптом. Следствие неправильных привычек, стереотипов, принципов, убеждений. Я конечно понимаю, что с нашей национальной высочайшей гордыней и убеждённостью в своих "единственно верных" взглядах на жизнь, трудно будет признаться хотя-бы себе, что: "некоторые, а возможно и большинство привычек являются вредными, ненужными, опасными. Да и сама подобная гордыня, которая мешает признанию - тоже является вредной и ненужной привычкой. ... Поэтому, нервишки-то расшатанные можно конечно подлечить, но вот на время эффект будет. Так как основа (привычки, стереотипы, убеждения) не ликвидирована. ... Хотя, подобная тактика не для тех, кто будучи с дурными привычками всё равно сам себе такой нравится. Это для тех, кто хочет заодно с избавлением от ВСД себя усовершенствовать.
Психотерапевт тут идет еще глубже.
Он находит причину неправильных, вредных привычек, неправильных и вредных мыслей, чувств, той же зависти, гордыни и прочее.
Про нервишки я сказал, чтобы новичкам понятнее было, фразу то, что все болезни от нервов знают все))
Здесь важно найти корни (именно корни, а не один единственный корень) проблем, и выпалывать его, ежедневно. ПТ помогает найти этот корень, показывает, как избавиться от него, но дальше без самостоятельных напрягов не обойтись.
Записан
Pino
Гость
« Ответ #21 : Августа 09, 2010, 17:45:41 pm »

Цитировать
Ой ли?
Это до того, как пройдешь курс лечения у ПТ.

Это типа я пройду курс у ПТ и уверенности в своих силах у меня убавится?ulibka

Записан
Serg-023
Гость
« Ответ #22 : Августа 09, 2010, 17:46:56 pm »

Цитировать
Ой ли?
Это до того, как пройдешь курс лечения у ПТ.
Это типа я пройду курс у ПТ и уверенности в своих силах у меня убавится?ulibka
Я не это имел ввиду  ulibka
На самом деле у ПТ узнаешь, что ты все таки сложнее, чем считал раньше.
Но, как ни странно, понимаешь, что все не так сложно, как казалось)))
Записан
Serg-023
Гость
« Ответ #23 : Августа 09, 2010, 17:48:31 pm »

Дополню:
наверное, я понял, что самоуверенность, это хорошо, но, как говорится, есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам)))
Записан
Serg-023
Гость
« Ответ #24 : Августа 09, 2010, 17:50:35 pm »

По-хорошему так должны делать все, но беда в том, что не все могут.
Да это и не беда.
Просто проблемы и переживания - часть нашей жизни. Убери это из нее, и станет она пресная, что теплая вода.
Это же - соль.
Но вот только некоторые немного "пересаливают" себе ))
Записан
Pino
Гость
« Ответ #25 : Августа 09, 2010, 17:52:48 pm »

Цитировать
Дополню:
наверное, я понял, что самоуверенность, это хорошо, но, как говорится, есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам)))

Не совсем самоуверенность. Скорее система глубокого анализа и самоковырянии себя, своих взглядов на мир и прочее, прочее. Я тебе в личку напишу что помогло. Тут писать не буду.
Записан
4erto4ka
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 324
Offline Offline

Сообщений: 2919




« Ответ #26 : Августа 09, 2010, 17:53:38 pm »

По-хорошему так должны делать все, но беда в том, что не все могут.
Да это и не беда.
Просто проблемы и переживания - часть нашей жизни. Убери это из нее, и станет она пресная, что теплая вода.
Это же - соль.
Но вот только некоторые немного "пересаливают" себе ))
Сергей, я поставила тебе плюсик, но не за то, что ты пишешь, хотя я с тобой согласна, а за количество ответов в единицу времени rgach
У некоторых жизнь слишком "соленая"...
Записан

Не разрушайте мои нервные клетки - в них живут мои нервные тигры
двс
Гость
« Ответ #27 : Августа 09, 2010, 18:00:10 pm »

Вот Вы упертые все! Зачем опять подняли тему, не возьму в толк. Поликлиника-это в малом городке или в районом центре, а если живешь в мегаполисе и есть возможность сходить в институты, центры где занимаются отдельными патологиями. Например, центр кардиологии, центр нейрохирургии, институт эндокринологии и т. д. Что испытывает новичок? Стресс из-за знакомства с болезнями и не правильной трактовкой, когда из мухи делают слона. Может у человека патология в мозгу или еще  какая нибудь хрень. Надо исключить всю органику и успокоиться. Тогда терапевт не будит посылать куда не следует. Ну, если правильно, с определенной логикой было написано, а то какая-то несуразица.
Приходит тяжело больной человек к психотерапевту. После приема назначений нет. Больной спрашивает в надежде, может назначите лекарства? Психотерапевт назначает ему грязевые ванны, что бы он к земле привыкал.
А вообще закройте тему, не надо гонять мух!
У ти какие мы умненькие  rgach
Во первых: тему опять подняли по одной причине - многие до сих пор лечатся не от ВСД, а от остеохондроза и плохого венозного оттока.
Во вторых, в институтах тебя так же будут лечить от ОХ и ВО, только на порядок дороже.
В третьих: очень редкий (действительно) врач сразу начинает исключать органику.
Ну и в четвертых: Батенька, вы матчасть поучите таки. Если вам нравится годами лопать кавинтон, детралекс и троксевазин - продолжайте в том же духе.
Но не забывайте, этим ВСД не лечится. Да и спортом ее не вылечишь, если забудешь о голове.
Ума надеюсь достаточно. ВСД лечить трудно. Если это легко решалось то и форума не было. Просто ранние попытки поднять аналогичную тему Вами на корню резалось по полной программе. А теперь заново о том же. Электрический п…дун это хорошо и все уже давно про это знают.
Записан
Serg-023
Гость
« Ответ #28 : Августа 09, 2010, 18:07:35 pm »

По-хорошему так должны делать все, но беда в том, что не все могут.
Да это и не беда.
Просто проблемы и переживания - часть нашей жизни. Убери это из нее, и станет она пресная, что теплая вода.
Это же - соль.
Но вот только некоторые немного "пересаливают" себе ))
Сергей, я поставила тебе плюсик, но не за то, что ты пишешь, хотя я с тобой согласна, а за количество ответов в единицу времени rgach
У некоторых жизнь слишком "соленая"...
Ну просто много написали, пока меня не было, постарался по быстрому всем ответить) Спасибо конечно)
Не спорю, иногда соли бывает многовато. Всегда найдется человек, у кого жизнь "солёнее".
Но это не повод опускать руки. Не повод винить себя в чем бы то ни было, ни кого-либо другого винить.
И как справляться с этим - тут сможет помочь профессионал. Не каждый сходу разрулить может свои проблемы.
Записан
4erto4ka
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 324
Offline Offline

Сообщений: 2919




« Ответ #29 : Августа 09, 2010, 18:09:32 pm »

Главная проблема найти этого профессионала. А то некоторых я и сама могу лечить.
Записан

Не разрушайте мои нервные клетки - в них живут мои нервные тигры
Serg-023
Гость
« Ответ #30 : Августа 09, 2010, 18:12:51 pm »

Вот Вы упертые все! Зачем опять подняли тему, не возьму в толк. Поликлиника-это в малом городке или в районом центре, а если живешь в мегаполисе и есть возможность сходить в институты, центры где занимаются отдельными патологиями. Например, центр кардиологии, центр нейрохирургии, институт эндокринологии и т. д. Что испытывает новичок? Стресс из-за знакомства с болезнями и не правильной трактовкой, когда из мухи делают слона. Может у человека патология в мозгу или еще  какая нибудь хрень. Надо исключить всю органику и успокоиться. Тогда терапевт не будит посылать куда не следует. Ну, если правильно, с определенной логикой было написано, а то какая-то несуразица.
Приходит тяжело больной человек к психотерапевту. После приема назначений нет. Больной спрашивает в надежде, может назначите лекарства? Психотерапевт назначает ему грязевые ванны, что бы он к земле привыкал.
А вообще закройте тему, не надо гонять мух!
У ти какие мы умненькие  rgach
Во первых: тему опять подняли по одной причине - многие до сих пор лечатся не от ВСД, а от остеохондроза и плохого венозного оттока.
Во вторых, в институтах тебя так же будут лечить от ОХ и ВО, только на порядок дороже.
В третьих: очень редкий (действительно) врач сразу начинает исключать органику.
Ну и в четвертых: Батенька, вы матчасть поучите таки. Если вам нравится годами лопать кавинтон, детралекс и троксевазин - продолжайте в том же духе.
Но не забывайте, этим ВСД не лечится. Да и спортом ее не вылечишь, если забудешь о голове.
Ума надеюсь достаточно. ВСД лечить трудно. Если это легко решалось то и форума не было. Просто ранние попытки поднять аналогичную тему Вами на корню резалось по полной программе. А теперь заново о том же. Электрический п…дун это хорошо и все уже давно про это знают.
Опять таки, для страдающих ЧСВ в гипертрофированной форме: всд нет, а то, что есть лечат очень часто не правильно. Поэтому и не вылечивают, поэтому и актуально до сих пор.
И даже не каждый ПТ может вылечить, т.к. развелось много ПТ, которые по ходу больше самоуверенные болваны, считающие, что их "новые" подходы самые верные.
А вот про вторую часть вашего, милчеловек, поста - поучитесь ка манерам хорошим.
А то ж как нить в реале ченить вот так сявкнешь - так по репе и получишь неслабо, что и про ВСД забудешь.
Записан
Меченый
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 262
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5805
Дневник: Читать>>


Госстройотряд


« Ответ #31 : Августа 09, 2010, 18:13:42 pm »

Цитировать
...А вообще закройте тему, не надо гонять мух!
Можно и погонять, или поотделять от котлет.  rgach  
Цитировать
Во первых: тему опять подняли по одной причине - многие до сих пор лечатся не от ВСД, а от остеохондроза и плохого венозного оттока.
Ну, мой путь к избавлению начался с того, что честно говоря, мне надоели эти три буквы ВСД Всего должно быть в меру: слишком долго считать себя ВСД-шником - скучно, неинтересно и даже не смешно. Я их выкинул и решил, что я не лечу ВСД, а устраняю последствия неправильного поведения, вредных привычек и привожу себя в порядок. А вот ВСД - неизлечима. Это не болезнь, а всего-лишь мысль заложенная в голову, и 100% избавление начнётся только тогда, когда её (мысль о трёх буквах) оттуда выгнать. Остеохондроз - также, неизлечим, так как это ошибочное название совсем другого нарушения: "мышечных блоков". Блоки - успешно лечатся, остеохондроз - нет. Венозный отток - и это неизлечимо. Если его игнорировать и считать "одним из симптомов всд".
Цитировать
Он находит причину неправильных, вредных привычек, неправильных и вредных мыслей, чувств, той же зависти, гордыни и прочее.
Serg, что значит причин? А если эти привычки и убеждения у тебя формировались с детства по принципу снежного кома? И в результате твоё поведение полностью в их власти. Психотерапевт-же "раскручивает" этот ком в обратную сторону, постепенно обнажая то, чему вы искренне удивляетесь, так как давно уже привыкли, делаете что-то на автомате и не замечаете "это что-то" за собой. Далее, либо вы сами, увидев "всё это" (и мгновенно оценив всю вредность) быстренько уберёте, либо он вам подскажет как.
Записан

Мы идём в тишине по убитой весне.
Serg-023
Гость
« Ответ #32 : Августа 09, 2010, 18:14:01 pm »

Главная проблема найти этого профессионала. А то некоторых я и сама могу лечить.
Согласен, согласен. Но ничего невозможного нет.
Записан
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 748
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12810
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #33 : Августа 09, 2010, 18:16:10 pm »

Несколько важных моментов затронуто в теме, так что "растекусь мыслью по древу":

Цитировать
То есть, ты уже болен, если посмел отрицать психологическую природу недомоганий.?? Категорично очень.
Ты не понял, о чем я. Я говорю о симптоме иппохондрии. Это когда медицински доказано, что ты здоров, но ты все равно бегаешь и издеваешься над терапевтом. Естественно, любой человек при недомогании пойдет искать болезнь - однако есть качественный предел такого поиска. И отличие дистоника-нытика от дистоника-пассионария определяется тем, кто и когда скажеит себе "стоп, тут что-то не то, проверю-ка я голову".

Цитировать
Но не забывайте, этим ВСД не лечится. Да и спортом ее не вылечишь, если забудешь о голове.
Относительно спорта. За все время существования спорта я могу пересчитать по пальцам людей, которые поняли, почему именно СПОРТ помогает при ВСД, коорая - проблема головы. Казалось бы - спорт обычно воздействует на физиологию, причем тут голова? Так вот, объясню совсем просто - СПОРТ это адекватная замена психотерапевта. К тому же не каждый спорт полезен при ВСД (об этом мы много писали). Так что тот, кто считает, что спорт - самоцель или таблетка при ВСД, будет насиловать свой организм долго и упорно.

Цитировать
Дим, вот вопрос: сколько времени это заняло?
Такой вопрос не очень корректен. Все индивидуально. У кого-то есть интеллект, у кого-то понятливость, у кого-то отличное восприятие или копирование.  Но во всяком случае - как говорит "мое любимое НЛП", у нас есть все необходимые ресурсы решить проблему.
Я был довольно непонятлив, поэтому мне пришлось прочитать очень много книг про одно и то же. В целом я оцениваю период самотерапии около трех лет. По-моему, допустимо, все-таки круто менял себя. Впрочем, с момента постановки мне диагноза ВСД и до избавления прошло примерно 2 года. До этого врачи искали у меня неизвестную науке болезнь, а форума тогда еще не было. Никто не подумал его создать тогда :)

Цитировать
Речь не об этом была, как я понял, а о возможностях. Это возможно. Просто возможно. Это не означает, что все должны так делать.
Правильно. Те, кто был на моем сайте - наверняка видели предупреждение, что я занимаюсь популяризации нелекарственных методов избавления от ВСД. Те, кто на меня обижается за критику лекарств или когда я отказываюсь давать совет, чем бы таким закусить за 30 мин до еды, должны понимать, что пространство выбора большое - на мне свет клином не сошелся.

Записан

Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
4erto4ka
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 324
Offline Offline

Сообщений: 2919




« Ответ #34 : Августа 09, 2010, 18:16:40 pm »

Главная проблема найти этого профессионала. А то некоторых я и сама могу лечить.
Согласен, согласен. Но ничего невозможного нет.
В Москве, да ulibka Но мы не в Москве, вот и "сходим с ума" на форуме. Получается, что если самостоятельно не справляешься, то атоматически попадаешь в число ленивых нытиков ulibka
Записан

Не разрушайте мои нервные клетки - в них живут мои нервные тигры
двс
Гость
« Ответ #35 : Августа 09, 2010, 18:19:54 pm »

Вот Вы упертые все! Зачем опять подняли тему, не возьму в толк. Поликлиника-это в малом городке или в районом центре, а если живешь в мегаполисе и есть возможность сходить в институты, центры где занимаются отдельными патологиями. Например, центр кардиологии, центр нейрохирургии, институт эндокринологии и т. д. Что испытывает новичок? Стресс из-за знакомства с болезнями и не правильной трактовкой, когда из мухи делают слона. Может у человека патология в мозгу или еще  какая нибудь хрень. Надо исключить всю органику и успокоиться. Тогда терапевт не будит посылать куда не следует. Ну, если правильно, с определенной логикой было написано, а то какая-то несуразица.
Приходит тяжело больной человек к психотерапевту. После приема назначений нет. Больной спрашивает в надежде, может назначите лекарства? Психотерапевт назначает ему грязевые ванны, что бы он к земле привыкал.
А вообще закройте тему, не надо гонять мух!
У ти какие мы умненькие  rgach
Во первых: тему опять подняли по одной причине - многие до сих пор лечатся не от ВСД, а от остеохондроза и плохого венозного оттока.
Во вторых, в институтах тебя так же будут лечить от ОХ и ВО, только на порядок дороже.
В третьих: очень редкий (действительно) врач сразу начинает исключать органику.
Ну и в четвертых: Батенька, вы матчасть поучите таки. Если вам нравится годами лопать кавинтон, детралекс и троксевазин - продолжайте в том же духе.
Но не забывайте, этим ВСД не лечится. Да и спортом ее не вылечишь, если забудешь о голове.
Ума надеюсь достаточно. ВСД лечить трудно. Если это легко решалось то и форума не было. Просто ранние попытки поднять аналогичную тему Вами на корню резалось по полной программе. А теперь заново о том же. Электрический п…дун это хорошо и все уже давно про это знают.
Опять таки, для страдающих ЧСВ в гипертрофированной форме: всд нет, а то, что есть лечат очень часто не правильно. Поэтому и не вылечивают, поэтому и актуально до сих пор.
И даже не каждый ПТ может вылечить, т.к. развелось много ПТ, которые по ходу больше самоуверенные болваны, считающие, что их "новые" подходы самые верные.
А вот про вторую часть вашего, милчеловек, поста - поучитесь ка манерам хорошим.
А то ж как нить в реале ченить вот так сявкнешь - так по репе и получишь неслабо, что и про ВСД забудешь.
А русский ты знаешь лучше, чем хвастался. Еще раз матюгнешься, будешь искать другой форум.
« Последнее редактирование: Августа 09, 2010, 18:21:04 pm от Дмитрий » Записан
Serg-023
Гость
« Ответ #36 : Августа 09, 2010, 18:20:41 pm »

Цитировать
...А вообще закройте тему, не надо гонять мух!
Можно и погонять, или поотделять от котлет.  rgach  
Цитировать
Во первых: тему опять подняли по одной причине - многие до сих пор лечатся не от ВСД, а от остеохондроза и плохого венозного оттока.
Ну, мой путь к избавлению начался с того, что честно говоря, мне надоели эти три буквы ВСД Всего должно быть в меру: слишком долго считать себя ВСД-шником - скучно, неинтересно и даже не смешно. Я их выкинул и решил, что я не лечу ВСД, а устраняю последствия неправильного поведения, вредных привычек и привожу себя в порядок. А вот ВСД - неизлечима. Это не болезнь, а всего-лишь мысль заложенная в голову, и 100% избавление начнётся только тогда, когда её (мысль о трёх буквах) оттуда выгнать. Остеохондроз - также, неизлечим, так как это ошибочное название совсем другого нарушения: "мышечных блоков". Блоки - успешно лечатся, остеохондроз - нет. Венозный отток - и это неизлечимо. Если его игнорировать и считать "одним из симптомов всд".
Цитировать
Он находит причину неправильных, вредных привычек, неправильных и вредных мыслей, чувств, той же зависти, гордыни и прочее.
Serg, что значит причин? А если эти привычки и убеждения у тебя формировались с детства по принципу снежного кома? И в результате твоё поведение полностью в их власти. Психотерапевт-же "раскручивает" этот ком в обратную сторону, постепенно обнажая то, чему вы искренне удивляетесь, так как давно уже привыкли, делаете что-то на автомате и не замечаете "это что-то" за собой. Далее, либо вы сами, увидев "всё это" (и мгновенно оценив всю вредность) быстренько уберёте, либо он вам подскажет как.
Именно это я и имел ввиду, может быть чуть где то что то и не совсем так, но в общем - это оно.
Записан
Serg-023
Гость
« Ответ #37 : Августа 09, 2010, 18:21:14 pm »

ДВС, лечи нервы.
Записан
Serg-023
Гость
« Ответ #38 : Августа 09, 2010, 18:39:25 pm »

Главная проблема найти этого профессионала. А то некоторых я и сама могу лечить.
Согласен, согласен. Но ничего невозможного нет.
В Москве, да ulibka Но мы не в Москве, вот и "сходим с ума" на форуме. Получается, что если самостоятельно не справляешься, то атоматически попадаешь в число ленивых нытиков ulibka
В принципе, и это не проблема. Обычно один-два хороших ПТ есть почти в любом городе.
Если администрация (администраторы и модераторы) будет не против, то можно попробовать завести на форуме некий инфолист с контактами психотерапевтовв разных городах, которые имеют положительный опыт лечения подобных расстройств.
Записан
двс
Гость
« Ответ #39 : Августа 09, 2010, 18:40:43 pm »

Вот Вы упертые все! Зачем опять подняли тему, не возьму в толк. Поликлиника-это в малом городке или в районом центре, а если живешь в мегаполисе и есть возможность сходить в институты, центры где занимаются отдельными патологиями. Например, центр кардиологии, центр нейрохирургии, институт эндокринологии и т. д. Что испытывает новичок? Стресс из-за знакомства с болезнями и не правильной трактовкой, когда из мухи делают слона. Может у человека патология в мозгу или еще  какая нибудь хрень. Надо исключить всю органику и успокоиться. Тогда терапевт не будит посылать куда не следует. Ну, если правильно, с определенной логикой было написано, а то какая-то несуразица.
Приходит тяжело больной человек к психотерапевту. После приема назначений нет. Больной спрашивает в надежде, может назначите лекарства? Психотерапевт назначает ему грязевые ванны, что бы он к земле привыкал.
А вообще закройте тему, не надо гонять мух!
У ти какие мы умненькие  rgach
Во первых: тему опять подняли по одной причине - многие до сих пор лечатся не от ВСД, а от остеохондроза и плохого венозного оттока.
Во вторых, в институтах тебя так же будут лечить от ОХ и ВО, только на порядок дороже.
В третьих: очень редкий (действительно) врач сразу начинает исключать органику.
Ну и в четвертых: Батенька, вы матчасть поучите таки. Если вам нравится годами лопать кавинтон, детралекс и троксевазин - продолжайте в том же духе.
Но не забывайте, этим ВСД не лечится. Да и спортом ее не вылечишь, если забудешь о голове.
Ума надеюсь достаточно. ВСД лечить трудно. Если это легко решалось то и форума не было. Просто ранние попытки поднять аналогичную тему Вами на корню резалось по полной программе. А теперь заново о том же. Электрический п…дун это хорошо и все уже давно про это знают.
Опять таки, для страдающих ЧСВ в гипертрофированной форме: всд нет, а то, что есть лечат очень часто не правильно. Поэтому и не вылечивают, поэтому и актуально до сих пор.
И даже не каждый ПТ может вылечить, т.к. развелось много ПТ, которые по ходу больше самоуверенные болваны, считающие, что их "новые" подходы самые верные.
А вот про вторую часть вашего, милчеловек, поста - поучитесь ка манерам хорошим.
А то ж как нить в реале ченить вот так сявкнешь - так по репе и получишь неслабо, что и про ВСД забудешь.
А русский ты знаешь лучше, чем хвастался. Еще раз матюгнешься, будешь искать другой форум.
Дмитрий, почему Вы делаете односторонние замечания. Здесь и без мата мне было нанесено оскорбление. И по-моему вежливей меня на форуме нет. Конечно из-за нервишек я перегнул палку, в чем я сожалею уже после того как остыл. Но мы все страдаем из-за нервов.
Записан
Страниц: 1 [2] 3   Вверх
  Печать  



 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.303 секунд. Запросов: 41.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257