Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Апреля 16, 2024, 06:39:34 am
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: [1] 2   Вниз
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор

Тема: Двоемыслие.  (Прочитано 28176 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Asur
Психовед форума
**********

Репутация 759
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13869



Антифашист.
« : Июля 03, 2019, 16:14:43 pm »
Оруэлл Дж. 1984. (1949)

Смысл двоемыслия

«Двоемыслие означает способность одновременно держаться двух противоречащих друг другу убеждений. (пациент) знает, в какую сторону менять свои воспоминания; следовательно, осознаёт, что мошенничает с действительностью; однако при помощи двоемыслия он уверяет себя, что действительность осталась неприкосновенна. Этот процесс должен быть сознательным, иначе его не осуществишь аккуратно, но должен быть и бессознательным, иначе возникнет ощущение лжи, а значит, и вины. ... Говорить заведомую ложь и одновременно в неё верить, забыть любой факт, ставший неудобным, и извлечь его из забвения, едва он опять понадобился, отрицать существование объективной действительности и учитывать действительность, которую отрицаешь, — всё это абсолютно необходимо. Даже пользуясь словом „двоемыслие“, необходимо прибегать к двоемыслию. Ибо, пользуясь этим словом, ты признаёшь, что мошенничаешь с действительностью; ещё один акт двоемыслия — и ты стёр это в памяти; и так до бесконечности, причём ложь всё время на шаг впереди истины.»

Отношение к оппоненту

«Ключевое слово здесь — белочёрный... , оно обладает двумя противоположными значениями. В применении к оппоненту оно означает привычку бесстыдно утверждать, что чёрное — это белое, вопреки очевидным фактам. ... благонамеренную готовность назвать чёрное белым, если того требует (ситуация). Но не только назвать: ещё и верить, что чёрное — это белое; больше того: знать, что чёрное — это белое, и забыть, что когда-то ты думал иначе. Для этого требуется непрерывная переделка прошлого, которую позволяет осуществлять система мышления, по сути охватывающая все остальное и именуемая двоемыслием.»
Записан
Тому пошлём свет, кто улыбается тьме.
Asur
Психовед форума
**********

Репутация 759
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13869



Антифашист.
« Ответ #1 : Июля 03, 2019, 16:19:50 pm »
В дополнение к двоемыслию можно обсудить -

Амбивалентность.

Когнитивный диссонанс.

Компартментализацию (раздельное мышление) и прочее.

Записан
Тому пошлём свет, кто улыбается тьме.
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 767
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11239
« Ответ #2 : Июля 03, 2019, 20:32:59 pm »
Так это патология?
Записан
Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
Asur
Психовед форума
**********

Репутация 759
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13869



Антифашист.
« Ответ #3 : Июля 04, 2019, 11:07:16 am »
Цитата: toshibar от Июля 03, 2019, 20:32:59 pm
Так это патология?
Да, это патология психики.
Записан
Тому пошлём свет, кто улыбается тьме.
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 767
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11239
« Ответ #4 : Июля 05, 2019, 07:14:00 am »
А по моему это особенности мышления многих. Есть люди у них только плохое или только хорошее. И по моему им легче живется, эдакое черно-белое мышление. Все что совпадает с системой ценностей - хорошо, не совпадает - плохо.
Записан
Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
dvp81
Опытный
*****

Репутация 27
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 347
« Ответ #5 : Июля 05, 2019, 09:25:07 am »
Цитата: toshibar от Июля 05, 2019, 07:14:00 am
А по моему это особенности мышления многих. Есть люди у них только плохое или только хорошее. И по моему им легче живется, эдакое черно-белое мышление. Все что совпадает с системой ценностей - хорошо, не совпадает - плохо.

А мне кажется, что черно-белое мышление не относится к "двоемыслию" напрямую. Мне кажется, что "двоемыслие" - это, например, закапывание заживо своей проблемы, заставляя думать себя, что все хорошо. Тело мучается от нерешенной проблемы, а глупенький разум говорит "забудь", все хорошо. Ну и наоборот. Самообман. Это противоречивость, конфликтность реальности и иллюзий. А может мне только так кажется?
Записан
dvp81
Опытный
*****

Репутация 27
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 347
« Ответ #6 : Июля 05, 2019, 09:48:17 am »
И причем веришь в то и другое и душой и телом
Записан
Asur
Психовед форума
**********

Репутация 759
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13869



Антифашист.
« Ответ #7 : Июля 05, 2019, 11:22:06 am »
Цитата: toshibar от Июля 05, 2019, 07:14:00 am
А по моему это особенности мышления многих. Есть люди у них только плохое или только хорошее. И по моему им легче живется, эдакое черно-белое мышление. Все что совпадает с системой ценностей - хорошо, не совпадает - плохо.
Нет.

Рассматривать проблему с двух точек зрения весь разумно. Но ты, в своём сообщении, описал не двоемыслие, а компартментализацию (раздельное мышление), т.е. способ защитного механизма психи при ряде расстройств.

Из того же ряда понятие Амбивалентность(двойственность), выраженные проявления которой говорят о патологии психики обусловленной радом конкретных заболеваний, включая шизу, и нуждаются в лечении как медикаментозном, так и в психотерапевтическом.
Записан
Тому пошлём свет, кто улыбается тьме.
Asur
Психовед форума
**********

Репутация 759
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13869



Антифашист.
« Ответ #8 : Июля 05, 2019, 11:23:50 am »
Цитата: dvp81 от Июля 05, 2019, 09:25:07 am
Цитата: toshibar от Июля 05, 2019, 07:14:00 am
А по моему это особенности мышления многих. Есть люди у них только плохое или только хорошее. И по моему им легче живется, эдакое черно-белое мышление. Все что совпадает с системой ценностей - хорошо, не совпадает - плохо.

А мне кажется, что черно-белое мышление не относится к "двоемыслию" напрямую. Мне кажется, что "двоемыслие" - это, например, закапывание заживо своей проблемы, заставляя думать себя, что все хорошо. Тело мучается от нерешенной проблемы, а глупенький разум говорит "забудь", все хорошо. Ну и наоборот. Самообман. Это противоречивость, конфликтность реальности и иллюзий. А может мне только так кажется?
Цитировать
И причем веришь в то и другое и душой и телом

+100500 27_sm
Записан
Тому пошлём свет, кто улыбается тьме.
MarinaZ
Новичок
**

Репутация 0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 46
« Ответ #9 : Сентября 21, 2019, 06:42:15 am »
Как двоемыслие отличается от амбивалентности, просто вроде очень похожие состояния нет? А и я читала, что амбивалентность может быть не только при серьезных отклонения, но и при тревожных расстройствах и тд.
Записан
Asur
Психовед форума
**********

Репутация 759
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13869



Антифашист.
« Ответ #10 : Сентября 27, 2019, 10:36:17 am »
Цитата: MarinaZ от Сентября 21, 2019, 06:42:15 am
Как двоемыслие отличается от амбивалентности, просто вроде очень похожие состояния нет? А и я читала, что амбивалентность может быть не только при серьезных отклонения, но и при тревожных расстройствах и тд.
Сами определения отличаются. Причем само понятие амбивалентности тоже разделено на патологическую(устойчивая форма при шизофрении) и нормальную форму психической жизни. Пример "нормальной" амбивалентности - любовь и ненависть.
I в. до н.э. Катулл
   Любовь и ненависть кипят в душе моей,
   Быть может, почему, ты спросишь, - я не знаю,
   Но силу этих двух страстей
   В себе я чувствую и сердцем всем страдаю...
Записан
Тому пошлём свет, кто улыбается тьме.
MarinaZ
Новичок
**

Репутация 0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 46
« Ответ #11 : Сентября 28, 2019, 20:42:06 pm »
У меня после пика депрессии и ВСД поменялось в корне отношение к родным, если раньше были какие то обиды, но в то же время я любила их (думаю такое у многих отношения к родителям) , то теперь отношение стало в корне негативное.. Я пытаюсь понять, насколько это нормально? И может ли вообще такое возникнуть..?

Негативное я имею ввиду, что не хочется даже видеть их, звонить им и прочее ((

Можно ли это считать за амбивалентность?
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2019, 20:45:00 pm от MarinaZ » Записан
Asur
Психовед форума
**********

Репутация 759
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13869



Антифашист.
« Ответ #12 : Сентября 29, 2019, 12:53:16 pm »
Цитата: MarinaZ от Сентября 28, 2019, 20:42:06 pm
У меня после пика депрессии и ВСД поменялось в корне отношение к родным, если раньше были какие то обиды, но в то же время я любила их (думаю такое у многих отношения к родителям) , то теперь отношение стало в корне негативное.. Я пытаюсь понять, насколько это нормально? И может ли вообще такое возникнуть..?

Конечно может, и это вполне нормально.

Цитировать
Негативное я имею ввиду, что не хочется даже видеть их, звонить им и прочее ((

Можно ли это считать за амбивалентность?
Категорически нельзя.
Записан
Тому пошлём свет, кто улыбается тьме.
Asur
Психовед форума
**********

Репутация 759
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13869



Антифашист.
« Ответ #13 : Декабря 12, 2019, 15:11:42 pm »
Ещё раз повторю - Когнитивный диссонанс(КД) во всей красе. Я бы даже сказал, что гипертрофированный КД.
Записан
Тому пошлём свет, кто улыбается тьме.
фросяК
Местный
******

Репутация 0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 784
« Ответ #14 : Декабря 13, 2019, 11:42:25 am »
Цитата: Asur от Сентября 27, 2019, 10:36:17 am
Цитата: MarinaZ от Сентября 21, 2019, 06:42:15 am
Как двоемыслие отличается от амбивалентности, просто вроде очень похожие состояния нет? А и я читала, что амбивалентность может быть не только при серьезных отклонения, но и при тревожных расстройствах и тд.
Сами определения отличаются. Причем само понятие амбивалентности тоже разделено на патологическую(устойчивая форма при шизофрении) и нормальную форму психической жизни. Пример "нормальной" амбивалентности - любовь и ненависть.
I в. до н.э. Катулл
   Любовь и ненависть кипят в душе моей,
   Быть может, почему, ты спросишь, - я не знаю,
   Но силу этих двух страстей
   В себе я чувствую и сердцем всем страдаю...
И где найти ту тонкую грань между нормально и не нормально?
Записан
Твоё - не то, что ты берёшь, а то, что отдаешь...
Asur
Психовед форума
**********

Репутация 759
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13869



Антифашист.
« Ответ #15 : Декабря 15, 2019, 14:56:38 pm »
Цитата: фросяК от Декабря 13, 2019, 11:42:25 am
Цитата: Asur от Сентября 27, 2019, 10:36:17 am
Цитата: MarinaZ от Сентября 21, 2019, 06:42:15 am
Как двоемыслие отличается от амбивалентности, просто вроде очень похожие состояния нет? А и я читала, что амбивалентность может быть не только при серьезных отклонения, но и при тревожных расстройствах и тд.
Сами определения отличаются. Причем само понятие амбивалентности тоже разделено на патологическую(устойчивая форма при шизофрении) и нормальную форму психической жизни. Пример "нормальной" амбивалентности - любовь и ненависть.
I в. до н.э. Катулл
   Любовь и ненависть кипят в душе моей,
   Быть может, почему, ты спросишь, - я не знаю,
   Но силу этих двух страстей
   В себе я чувствую и сердцем всем страдаю...
И где найти ту тонкую грань между нормально и не нормально?
А зачем вам её искать-то?
Записан
Тому пошлём свет, кто улыбается тьме.
фросяК
Местный
******

Репутация 0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 784
« Ответ #16 : Декабря 16, 2019, 04:54:28 am »
Цитата: Asur от Декабря 15, 2019, 14:56:38 pm
Цитата: фросяК от Декабря 13, 2019, 11:42:25 am
Цитата: Asur от Сентября 27, 2019, 10:36:17 am
Цитата: MarinaZ от Сентября 21, 2019, 06:42:15 am
Как двоемыслие отличается от амбивалентности, просто вроде очень похожие состояния нет? А и я читала, что амбивалентность может быть не только при серьезных отклонения, но и при тревожных расстройствах и тд.
Сами определения отличаются. Причем само понятие амбивалентности тоже разделено на патологическую(устойчивая форма при шизофрении) и нормальную форму психической жизни. Пример "нормальной" амбивалентности - любовь и ненависть.
I в. до н.э. Катулл
   Любовь и ненависть кипят в душе моей,
   Быть может, почему, ты спросишь, - я не знаю,
   Но силу этих двух страстей
   В себе я чувствую и сердцем всем страдаю...
И где найти ту тонкую грань между нормально и не нормально?
А зачем вам её искать-то?
Для того, чтобы понять, почему любить и ненавидеть одновременно норма. Хотя,даже если человек только влюбляется у него меняется гормональный фон и некоторые врачи считают влюбленность психозом. А если он любит и ненавидит, то это норма?
Записан
Твоё - не то, что ты берёшь, а то, что отдаешь...
Asur
Психовед форума
**********

Репутация 759
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13869



Антифашист.
« Ответ #17 : Декабря 18, 2019, 19:53:28 pm »
Цитата: фросяК от Декабря 16, 2019, 04:54:28 am
Цитата: Asur от Декабря 15, 2019, 14:56:38 pm
Цитата: фросяК от Декабря 13, 2019, 11:42:25 am
Цитата: Asur от Сентября 27, 2019, 10:36:17 am
Цитата: MarinaZ от Сентября 21, 2019, 06:42:15 am
Как двоемыслие отличается от амбивалентности, просто вроде очень похожие состояния нет? А и я читала, что амбивалентность может быть не только при серьезных отклонения, но и при тревожных расстройствах и тд.
Сами определения отличаются. Причем само понятие амбивалентности тоже разделено на патологическую(устойчивая форма при шизофрении) и нормальную форму психической жизни. Пример "нормальной" амбивалентности - любовь и ненависть.
I в. до н.э. Катулл
   Любовь и ненависть кипят в душе моей,
   Быть может, почему, ты спросишь, - я не знаю,
   Но силу этих двух страстей
   В себе я чувствую и сердцем всем страдаю...
И где найти ту тонкую грань между нормально и не нормально?
А зачем вам её искать-то?
Для того, чтобы понять, почему любить и ненавидеть одновременно норма. Хотя,даже если человек только влюбляется у него меняется гормональный фон и некоторые врачи считают влюбленность психозом. А если он любит и ненавидит, то это норма?
Условная норма. Пока человек границу не перешел под влиянием собственных чувств, тех самых гормонов которые он сам и вырабатывает.
Записан
Тому пошлём свет, кто улыбается тьме.
фросяК
Местный
******

Репутация 0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 784
« Ответ #18 : Декабря 19, 2019, 08:55:15 am »
Цитата: Asur от Декабря 18, 2019, 19:53:28 pm
Цитата: фросяК от Декабря 16, 2019, 04:54:28 am
Цитата: Asur от Декабря 15, 2019, 14:56:38 pm
Цитата: фросяК от Декабря 13, 2019, 11:42:25 am
Цитата: Asur от Сентября 27, 2019, 10:36:17 am
Цитата: MarinaZ от Сентября 21, 2019, 06:42:15 am
Как двоемыслие отличается от амбивалентности, просто вроде очень похожие состояния нет? А и я читала, что амбивалентность может быть не только при серьезных отклонения, но и при тревожных расстройствах и тд.
Сами определения отличаются. Причем само понятие амбивалентности тоже разделено на патологическую(устойчивая форма при шизофрении) и нормальную форму психической жизни. Пример "нормальной" амбивалентности - любовь и ненависть.
I в. до н.э. Катулл
   Любовь и ненависть кипят в душе моей,
   Быть может, почему, ты спросишь, - я не знаю,
   Но силу этих двух страстей
   В себе я чувствую и сердцем всем страдаю...
И где найти ту тонкую грань между нормально и не нормально?
А зачем вам её искать-то?
Для того, чтобы понять, почему любить и ненавидеть одновременно норма. Хотя,даже если человек только влюбляется у него меняется гормональный фон и некоторые врачи считают влюбленность психозом. А если он любит и ненавидит, то это норма?
Условная норма. Пока человек границу не перешел под влиянием собственных чувств, тех самых гормонов которые он сам и вырабатывает.
Разве человек может контролировать выработку гормонов в состоянии влюбленности? Мы не можем по собственному желанию полюбить кого-то, и уж тем-более разлюбить. Это не в нашей власти.
Записан
Твоё - не то, что ты берёшь, а то, что отдаешь...
Asur
Психовед форума
**********

Репутация 759
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13869



Антифашист.
« Ответ #19 : Декабря 21, 2019, 05:36:47 am »
Цитата: фросяК от Декабря 19, 2019, 08:55:15 am
Цитата: Asur от Декабря 18, 2019, 19:53:28 pm
Цитата: фросяК от Декабря 16, 2019, 04:54:28 am
Цитата: Asur от Декабря 15, 2019, 14:56:38 pm
Цитата: фросяК от Декабря 13, 2019, 11:42:25 am
Цитата: Asur от Сентября 27, 2019, 10:36:17 am
Цитата: MarinaZ от Сентября 21, 2019, 06:42:15 am
Как двоемыслие отличается от амбивалентности, просто вроде очень похожие состояния нет? А и я читала, что амбивалентность может быть не только при серьезных отклонения, но и при тревожных расстройствах и тд.
Сами определения отличаются. Причем само понятие амбивалентности тоже разделено на патологическую(устойчивая форма при шизофрении) и нормальную форму психической жизни. Пример "нормальной" амбивалентности - любовь и ненависть.
I в. до н.э. Катулл
   Любовь и ненависть кипят в душе моей,
   Быть может, почему, ты спросишь, - я не знаю,
   Но силу этих двух страстей
   В себе я чувствую и сердцем всем страдаю...
И где найти ту тонкую грань между нормально и не нормально?
А зачем вам её искать-то?
Для того, чтобы понять, почему любить и ненавидеть одновременно норма. Хотя,даже если человек только влюбляется у него меняется гормональный фон и некоторые врачи считают влюбленность психозом. А если он любит и ненавидит, то это норма?
Условная норма. Пока человек границу не перешел под влиянием собственных чувств, тех самых гормонов которые он сам и вырабатывает.
1. Разве человек может контролировать выработку гормонов в состоянии влюбленности? Мы не можем по собственному желанию полюбить кого-то,
2. и уж тем-более разлюбить. Это не в нашей власти.
1. Да, может. Но это зависит от типа личности(наличия психопатий).
2. Разлюбить по собственному желанию очень даже можно, а порой и нужно. Для этого достаточно разрушить положительный образ объекта влюблённости, сделать его ничтожным.

Кстати, вы довольно наивно рассуждаете, видимо ещё молоды.
Записан
Тому пошлём свет, кто улыбается тьме.
Страниц: [1] 2   Вверх
  Печать  



« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.202 секунд. Запросов: 41.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100
8: Undefined variable: n
Файл: /var/www/antivsd/data/www/forum.antivsd.ru/Themes/ApolloBB/linksreklama.php
Строка: 8