следующая тема »

я щас нахжусь в состояний нереальностий это глубоко?

Не понял вопроса:) Глубоко-не глубоко - это все субъективно. Опиши, что чувствуешь (или чего не чувствуешь). Стало ли тебе лучше?

у меня настолько голову давит что я не вижу какая степень, но когда понервничал все стало 2д, вроде улучшения приходят через ухудшения так вчера пару раз такое было... кстати таблетка фена ненадолго снизила тревогу и др, а ды ж помогут о причине тревоги догадываюсь давно думал какбы не хапнуло изза этого загона.. надеюсь я не ошибаюсь

у меня настолько голову давит что я не вижу какая степень,

У меня тоже голову давило. Пройдет со временем. Главное, лечись. На фен надейся, а сам не плошай - его долго принимать нельзя. Какие еще таблетки пьешь? А про причину тревоги поговори с психотерапевтом.

такая херь с головой.сильно давит как бы изнутри.особенно виски.и еще нос.как будто мозги набухают.

фен этотак на 5 дней сон нормальизовать, к пт на неделе наверно чтото назначит причина тревоги надеюсь та о которой я думаю. думаю с помощью таблеток и голова выпрямится)

такая херь с головой.сильно давит как бы изнутри.особенно виски.и еще нос.как будто мозги набухают.

Дада, как будто в мозг свинца налили. Я так и не выявил причину этого - делал всевозможные обследования мозга, сосудов, шеи - мрт, узи, рентгены и т.д. Но как-то само прошло, и так и непонятно, что это было.

Щас весна..и дериал накатил вообще по полной((хожу как в тумане(( Вот ищу хорошего врача,а то уже просто невыносимо(

а мнре весной получгше

у меня настолько голову давит

мне это знакомо.Иногда башку в лобной части давит так что на стену лезть готов.Мне помогают таблетки Лозап от давления,принимаю половинку таблетки и через пол часа все норм становится.У меня давление постоянно повышенное, 140/90 или 130/90. Когда давит башку давление вроде такое же,не поднимается,зато я на стенку поднимаюсь  

и у меня кумпол каждый день тяжелый, а также часто головная боль.

и у меня кумпол каждый день тяжелый, а также часто головная боль.

а давление в эти моменты какое?не измеряла случаем?

Доброго времени суток, товарисчи-односимтомники.Сначала коротко о себе. В дереале нахожусь примерно 6 лет практически безвылазно. За это время я не раз предпринимал попытки вправить мозги, но пока безрезультатно. Недавно я решился на крайние меры и отправился в московский психдиспансер №21. Если кто не знает,это как бы крутейшая дурка страны, если не помогут они - не поможет никто. Но вопреки моей вере в чудо, мне прописали не секретную чудо-таблетку, а стандартный набор невротика: Фенотропил, Стрезам, Леривон. Я усердно пытался объяснить мозгоправу, что меня беспокоит конкретно ДЕРЕАЛ и ощущение "чугунной головы", а остальные многочисленные проблемы - лишь последствия моего "выхода из матрицы". Однако он с настойчивостью следователя-провокатора расспрашивал про всякую второстепенную ерунду(неврозы, детские страхи), и в итоге доказал сам себе, что я просто погруженный в рефлексию невротик, нахватавшийся психиатрических терминов. Короче, не знаю, что он про меня подумал, но факт на лицо: мне прописали ноотроп и антидепрессант (от головной боли, ага), что для меня является серьезным обломом. Поскольку ни ноотропы, ни нейролептики мне гарантированно не помогли, ну тут уж не мне вас учить. Но вот антидепрессанты я не принимал еще ни разу.

Итак, вопрос: стОит ли рискнуть здоровьем и пройти курс лечения с помощью вышеупомянутых препаратов?

Я еще не сделал этого, поскольку мне элементарно жалко свои мозги. От фенотропила мне просто дико сносит крышу. В первую ночь после приема курса меня колбасило как никогда раньше. Дикие кошмары вперемежку со слуховыми галлюцинациями в моменты пробуждения. 4 дня попил и бросил. Но очень может быть, что результат будет более положительным, если принять всё одновременно, как доктор сказал. Я не поступил так сразу, поскольку в тот момент на всё денег не хватило (а стоит это всё весьма недешево, 10-дневный курс обойдется примерно в 1500р.)

Люди, не молчим, мне очень важно ваше мнение. ;-)

и у меня кумпол каждый день тяжелый, а также часто головная боль.

а давление в эти моменты какое?не измеряла случаем?

измеряла. все ок. у меня эти ощущения точно психогенного характера

Доброго времени суток, товарисчи-односимтомники.Сначала коротко о себе. В дереале нахожусь примерно 6 лет практически безвылазно. За это время я не раз предпринимал попытки вправить мозги, но пока безрезультатно. Недавно я решился на крайние меры и отправился в московский психдиспансер №21. Если кто не знает,это как бы крутейшая дурка страны, если не помогут они - не поможет никто. Но вопреки моей вере в чудо, мне прописали не секретную чудо-таблетку, а стандартный набор невротика: Фенотропил, Стрезам, Леривон. Я усердно пытался объяснить мозгоправу, что меня беспокоит конкретно ДЕРЕАЛ и ощущение "чугунной головы", а остальные многочисленные проблемы - лишь последствия моего "выхода из матрицы". Однако он с настойчивостью следователя-провокатора расспрашивал про всякую второстепенную ерунду(неврозы, детские страхи), и в итоге доказал сам себе, что я просто погруженный в рефлексию невротик, нахватавшийся психиатрических терминов. Короче, не знаю, что он про меня подумал, но факт на лицо: мне прописали ноотроп и антидепрессант (от головной боли, ага), что для меня является серьезным обломом. Поскольку ни ноотропы, ни нейролептики мне гарантированно не помогли, ну тут уж не мне вас учить. Но вот антидепрессанты я не принимал еще ни разу.

Итак, вопрос: стОит ли рискнуть здоровьем и пройти курс лечения с помощью вышеупомянутых препаратов?

Я еще не сделал этого, поскольку мне элементарно жалко свои мозги. От фенотропила мне просто дико сносит крышу. В первую ночь после приема курса меня колбасило как никогда раньше. Дикие кошмары вперемежку со слуховыми галлюцинациями в моменты пробуждения. 4 дня попил и бросил. Но очень может быть, что результат будет более положительным, если принять всё одновременно, как доктор сказал. Я не поступил так сразу, поскольку в тот момент на всё денег не хватило (а стоит это всё весьма недешево, 10-дневный курс обойдется примерно в 1500р.)

Люди, не молчим, мне очень важно ваше мнение. ;-)

ну, везде пишут, что если ДП лечится, то лечится антидепрессантом (чаще группы СИОЗС, а у вас трициклик), плюс в комбинации могут участвовать транки или нейролептик. Я сама сейчас принимаю АД. Принимаю месяц. Очень хорошо помог с депрессией, но ДП пока не сдается ни на грамм. Если что, я буду добавлять еще один АД или нейролептик.

[Деперсонализация]

Статья понравилась) http://www.mniip.org/news/detail.php?ID=1820

Деперсонализация


В декабре 2010 в Эде состоялся учебный симпозиум для специалистов по деперсонализации. Своими впечатлениями делится психиатр Неллеке Николаи.


Деперсонализация – далеко не новое понятие в психиатрии: ей активно занимались в 70-е годы прошлого века. Помнится, мой учитель проф. Ladée в свое время защитил диссертацию по этой теме, и меня приучили расспрашивать всех моих пациентов о признаках деперсонализации. Дело в том, что деперсонализация относится к категории жалоб, о которых пациенты редко сообщают спонтанно. Это сугубо субъективное переживание, часто выражаемое с помощью метафор и сравнений: ''я вижу все как будто через стекло'', ''я вижу себя как будто во сне'', ''такое ощущение, как будто мое тело мне не принадлежит''.


Этот симптом присутствует во многих психиатрических синдромах – от депрессии до паники и психозов. Хорошо известен эффект деперсонализации при приеме таких наркотических веществ, как кетамин, тетрагидроканнабинол и ЛСД, но деперсонализация в то же время является абсолютно нормальным явлением для фазных переходов, например, пубертата, послеродового периода, состояния после гриппа, стресса и усталости. Чаще всего деперсонализация носит преходящий характер. Она также является основным симптомом после психологической травмы и в таких случаях скрывается за термином ''перитравматическая диссоциация''.


Крайне редко пациенты продолжают жаловаться именно на деперсонализацию, когда она становится ''хроническим деперсонализационным расстройством'', как оно обозначено в категории диссоциативных расстройств в DSM. Эта формулировка востребована крайне редко. И, как показывает учебная конференция, совершенно незаслуженно.


Гвардия не сдается

По мере того, как психиатрия все больше концентрируется в последнее время на расстройствах, которые лучше поддаются объективизации, в частности, депрессии и тревоге, из нее исчезают понятия и термины, которые связаны, прежде всего, с субъективными чувствами и ощущениями. К счастью, в мире есть три места, которые ''держат оборону'' в отношении данного симптома: это Daphne Simeon и ее сотрудники в Нью-Йорке, Mauricio Sierra в Лондоне и Matthias Michal в Майнце. Эти ученые объединили свои усилия и совместно исследовали большую группу пациентов с деперсонализационными расстройствами, и в результате, к деперсонализации было привлечено внимание специалистов, которого она, безусловно, заслуживает.


В 2009 году психиатр и руководитель отд. деперсонализации Института психиатрии в Лондоне Mauricio Sierra опубликовал монографию ''Деперсонализация: новый взгляд на забытый синдром'' (ориг. на англ. Depersonalisation: a new look at a neglected syndrome; Cambridge). Итогом нового звучания темы деперсонализации стал симпозиум, организованный проф. Michiel Hengeveld (Роттердамский университет) и привлекший 320 участников. Итак, тема вновь зазвучала - впервые за последние 40 лет.


Во вступительной лекции Hengeveld рассмотрел историю развития понятия деперсонализации. Потом выступал сам Sierra – по вопросам распространенности и диагностики. Он подчеркнул, что синдром хронической деперсонализации не столь редок, как кажется: его распространенность составляет 0,8-2%, т.е. 1-2 человека на 100 в общей популяции. Как показывает опыт, говорит Sierra, синдром хронической деперсонализации часто оказывается нераспознанным, и соответствующий диагноз не выставляется; между первым обращением за помощью и постановкой диагноза нередко проходит минимум десять лет. Очень характерно, что пациенты в таких случаях жалуются на чувство пустоты, глухоты, отчуждения, ''как будто умер'', но при этом, в отличие от апатии и депрессии, у них сохраняется живая и яркая эмоциональная экспрессия. Это расстройство начинается рано, нередко до достижения 16 лет, и чем раньше оно начинается, тем тяжелее течение. Есть и главный пусковой фактор: чувство присутствия угрозы и невозможность управлять ситуацией, т.е. что-то сделать или предпринять, чтобы ее изменить – классический ''капкан''. Помимо этого, в исследованной группе 90% в прошлом страдали от эмоциональной запущенности и были вынуждены взять на себя функции родителя по отношению к младшим братьям и сестрам, от чего страдало их собственное развитие; росли в неполных семьях из-за развода родителей, и почти у всех из них постоянно присутствовали признаки избегающего поведения.


Следствие ''плохого захода''

После Sierra выступал психиатр из Центра расстройств настроения Университета Маастрихта Frenk Peters. Он рассказывал о наркотиках и деперсонализации, и, прежде всего, об эффекте тетрагридроканнабинола (THC) – активного вещества в каннабисе. THC производит сильное деперсонализационное действие. В преморбиде потребители конопли нередко оказываются неудачливыми, неуверенными в себе и тревожными молодыми людьми, у которых после курения ''травы'' отмечается ''плохой заход'' и появляется чувство отчужденности. После первого периода деперсонализации, такая реакция быстро закрепляется: любое чувство нереальности, даже любая ассоциация с ситуацией, в которой это чувство появляется, вызывает страх и тревогу, а страх, в свою очередь, усиливает чувство отчужденности. Peters также отметил деперсонализационный эффект селективных ингибиторов обратного захвата серотонина (СИОЗС). Что касается лечения этих состояний, то здесь возможности очень ограничены.


Далее последовало впечатляющее выступление психиатра и психотерапевта Matthias Michal (отд. психосоматической медицины и психотерапии Медицинского центра Университета в Майнце, Германия). Он говорил о деперсонализации как симптоме – при стрессе, социальной тревоге, панике, обсессивно-компульсивных расстройствах и ПТСР. Он называл деперсонализацию и дереализацию диссоциацией, не разъяснив при этом, что деперсонализация действительно является формой диссоциации, но диссоциация – понятие более объемное. При диссоциации в широком смысле слова отмечаются также сужение сознания или понижение его уровня, амнезия и диссоциация идентичности (личности).


Он также сказал, что диссоциация не является противопоказанием для применения экспозиции. Это вызвало вопросы в аудитории, в т.ч. потому что создалось впечатление, что характер и тяжесть диссоциации не принимались во внимание. Michal представил метод лечения – это была когнитивно-поведенческая терапия. Чувство нереальности вызывает ассоциации катастрофы: я схожу с ума, я становлюсь невидимым, я теряю контроль над ситуацией. Важными элементами терапии являются также мониторинг (когда это чувство появляется, его интенсивность, в каких обстоятельствах, и что предшествует его появлению), отвлечение от склонности к чрезмерному наблюдению за собой и психообразование.


Он также рассказал о терапевтических возможностях интегрированной психодинамической модели: аффективно-фобической модели McCullough. Главным в ней является постепенное прекращение избегания эмоций. Это делается через глубокое и обстоятельное исследование пусковых факторов, постепенный – шаг за шагом – мониторинг телесных сенсаций в рамках терапевтических связей. Так, например, если кто-то рассказывает, что чувствует себя ''вне реальности'', то вы задаете вопрос: ''Каково Вам чувствовать себя сейчас столь бесплотным (бесчувственным)?''. Если вам отвечают: ''Мерзко, постыдно или глупо'', то у вас уже есть точка приложения: ''Как Вы это чувствуете и где Вы это ощущаете в своем теле'', которое подводит вас к эмоции, которой следует избежать. Michal подчеркивает важную роль эмпатии и признания личности пациента.


Лекарства или психотерапия

Завершил учебный день Sierra – презентацией о нейробиологии и фармакотерапии. Нейробиологические исследования показывают, что при деперсонализации снижается уровень всех эмоциональных реакций, даже отвращения и страха. Кроме того, исследования с применением сканирования головного мозга указывают на повышенную активность префронтальной коры. Как уже было сказано, от СИОЗС мало толку, а антипсихотики применять просто бессмысленно. А вот что действительно помогает – и об этом говорил и Peters, - так это добавление к СИОЗС ламотриджина. Можно также добавить к СИОЗС клоназепам, но это может дать манию. Дозу ламотриджина надо наращивать постепенно, малыми шагами, начиная с 25 мг и доводя до 400 мг.


По дороге на станцию я услышала разговор двух коллег, обсуждавших последнюю презентацию. Хотя Sierra и сказал, что психотерапия разобьет фармакотерапию на всех фронтах, в современной психиатрии пока, к сожалению, обратная картина. Психотерапия – дело сложное и требует обдумывания и участия обеих сторон. Она стоит дороже и более затратна по времени. Конечно, куда легче попробовать дать лекарства, даже если они помогают хуже, чем психотерапия?


По материалам:


Nicolai N. Depersonalisatie. – MGv, 2011, No. 3, p. 167-169.

Итак, вопрос: стОит ли рискнуть здоровьем и пройти курс лечения с помощью вышеупомянутых препаратов?

лично я в дереале сижу 12 лет... уходить он вообще даже и не думает,наоборот мне только хуже и хуже становится.Мне уже наплевать,я готов на любое лечение.Тут много кому АДы помогли,попробуй и ты.Я сам дурак что настолько сильно затянул его.В воскресенье иду к психотерапевту в клинику неврозов,сам буду настаивать на том чтобы АДы прописали.Я не живу и даже не существую,я просто выживаю в таком состоянии.Не доводи до такого

мне элементарно жалко свои мозги

помоему дереалом ты их больше посадишь чем медикаментами))

Гладиатор, я вижу это не очень новая статья? Описано конечно все отлично, но вот о фармакологии как-то плоско что-ли. За последний год психиатрия очень продвинулась в этом плане, теперь есть такие рычаги, о которых еще пару лет назад и подумать не могли
p.s. а Ады сам хочу начать пить, послезавтра к пт, буду просить

Вообще я сам остался доволен таблетками. Побочек ноль, улучшение огромное - практически вылечился уже.

Гладиатор, я вижу это не очень новая статья? Описано конечно все отлично, но вот о фармакологии как-то плоско что-ли. За последний год психиатрия очень продвинулась в этом плане, теперь есть такие рычаги, о которых еще пару лет назад и подумать не могли
p.s. а Ады сам хочу начать пить, послезавтра к пт, буду просить

ахаха))ты случаем еще не к 12 часам к нему на прием идешь? а то ты прям как я решил начать пить ады,пойти послезавтра к ПТ и выпрашивать чтоб он тебе ады прописал)))брат близнец блин))

ахаха))ты случаем еще не к 12 часам к нему на прием идешь? а то ты прям как я решил начать пить ады,пойти послезавтра к ПТ и выпрашивать чтоб он тебе ады прописал)))брат близнец блин))

жаль, но нет, к 9 утра, рановато блин я пока только  них выход вижу

Итак, вопрос: стОит ли рискнуть здоровьем и пройти курс лечения с помощью вышеупомянутых препаратов?

лично я в дереале сижу 12 лет... уходить он вообще даже и не думает,наоборот мне только хуже и хуже становится.Мне уже наплевать,я готов на любое лечение.Тут много кому АДы помогли,попробуй и ты.Я сам дурак что настолько сильно затянул его.В воскресенье иду к психотерапевту в клинику неврозов,сам буду настаивать на том чтобы АДы прописали.Я не живу и даже не существую,я просто выживаю в таком состоянии.Не доводи до такого

мне элементарно жалко свои мозги

помоему дереалом ты их больше посадишь чем медикаментами))

Меня СИОЗС + клон за месяц полностью вытащили из жуткой ДП+ДР. Всё остальное до сих пор долечиваю, но эта гадость ушла безвозвратно!