Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Ноября 28, 2024, 10:06:58 am
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: 1 ... 80 81 [82] 83 84 ... 99   Вниз
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор

Тема: ЕСТЬ ЛИ НАУКА? (Прочитано 392183 раз)
0 Пользователей и 11 Гостей смотрят эту тему.
.dtkbh
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 225
Offline Offline

Сообщений: 5264
« Ответ #1620 : Февраля 04, 2018, 20:25:56 pm »
Не знаю, что там с энергиями, да еще и тонкими, а вот если бы человек убедился раз и навсегда, что их нет, то больше и не позволял бы искателям и находителям этих самых энергий его отвлекать на глупости. Твой интерес к религии вызван, на мой взгляд, как раз тем, что не находишь ты для себя убедительных доказательств небытия. И даже нарочито подчеркнутое , уничижительно-пренебрежительное  отношение к вопросам веры- признак большого интереса. Как мальчишка, который обижает и дергает за косички именно ту девочку, которая ему больше всех нравится, так и ты верующих "гоняешь")))  
Записан
crocs
Ветеран
*******

Репутация 158
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2395
« Ответ #1621 : Февраля 04, 2018, 20:26:48 pm »
Бош надо брать, они самые долгие.
Записан
Онвамнелимон
Dorada
Бывалый
****

Репутация 37
Offline Offline

Сообщений: 181
« Ответ #1622 : Февраля 04, 2018, 20:29:05 pm »
[quote author=Дмитрий Antidistonia link=topic=31164

Во сне мы можем видеть только то, о чем знаем (в нашем случае представления о смерти из кино, литературы и т.д). Мы не увидим во сне то, чего никогда не видели и не знаем, как оно выглядит...
[/quote]

Кто эту аксиому доказал? Это всего лишь гипотеза!
Записан
.dtkbh
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 225
Offline Offline

Сообщений: 5264
« Ответ #1623 : Февраля 04, 2018, 20:31:27 pm »
Цитата: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 20:06:40 pm
Цитата: .dtkbh от Февраля 04, 2018, 20:03:12 pm
Мне не надо цитат, я это знаю .  И по этому поводу  (именно про неузнавание) написано и говорено очень много. Вроде, и мы уже обсуждали.  Не вижу смысла повторяться .  

Сомнительные объяснения. Они все выглядят так, словно, мы не знаем что там происходило, но так было нужно богу, вот он и превращался в разных людей для испытания веры и всё такое.

Вернемся к Фоме. Фома - плохой пример эксперимента. Он хороший пример жертвы манипуляции.
В науке так не делается. Если кто-то скажет, что открыл тонкую ынергию, и кода мы усомнимся в том, что эксперимент поставлен правильно, нам скажут - идите и проверяйте. А мы в ответ, типа, о да, раз он позвал проверять, значит и правда, тонкие ынергии открыл.
Слава богу, что наука не поступает так.
Для тебя сомнительные. Для меня- нет. И потом, опять перевираешь. 1. Мы не знаем, вкладывал Фома персты или нет. Поэтому не можем делать вывод, какой он экспериментатор.   2. Не было никакого "превращения  в разных людей". Были "удержаны глаза" самих апостолов.
Записан
mikrob
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 166
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3174
Дневник: Читать>>


Каждый человек в нашей жизни - НЕ ЗРЯ.
« Ответ #1624 : Февраля 04, 2018, 20:32:25 pm »
Цитата: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 20:17:14 pm
Цитировать
Но почему именно была иллюзия смерти, я на то время особо ничего не боялась и даже не заморачивалась.

а ты знаешь как выглядит смерть, чтобы назвать происходящее иллюзией смерти?
мне тоже как-то снилось, что я умер...
разгадка одна: культурологические архетипы. Во сне мы можем видеть только то, о чем знаем (в нашем случае представления о смерти из кино, литературы и т.д). Мы не увидим во сне то, чего никогда не видели и не знаем, как оно выглядит...

Я просто ощущала это, а не видела себя со стороны.
Иллюзия, потому что врачи мне тогда толком ничего не сказали.
Записан
Будь собой......Остальные роли уже заняты
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 749
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12816
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #1625 : Февраля 04, 2018, 20:38:09 pm »
Цитата: Dorada от Февраля 04, 2018, 20:29:05 pm
Цитата: Дмитрий Antidistonia link=topic=31164

Во сне мы можем видеть только то, о чем знаем (в нашем случае представления о смерти из кино, литературы и т.д). Мы не увидим во сне то, чего никогда не видели и не знаем, как оно выглядит...

Кто эту аксиому доказал? Это всего лишь гипотеза!

Во-первых, это не аксиома, а гипотеза. И это разные вещи.
Во-вторых, нет официально зарегистрированных случаев, что бы кому-то что-то приснилось такого, что он никак не мог знать. Например, во сне нельзя увидеть чужого человека - всех людей которых мы видим во снах, мы где-то ранее встречали. Мозг не может во сне скомпилировать незнакомое лицо. Это слишком сложный процесс.  Все сны - мешанина из известных образов в базе данных мозга.

Вообще про сон науке довольно много известно, просто мало кто интересуется современным состоянием сомнологии. Как-то все остановились на данных середины прошлого века плюс давление со стороны эзотериков.
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2018, 20:42:52 pm от Дмитрий Antidistonia » Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 749
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12816
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #1626 : Февраля 04, 2018, 20:41:08 pm »
Цитата: mikrob от Февраля 04, 2018, 20:32:25 pm
Цитата: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 20:17:14 pm
Цитировать
Но почему именно была иллюзия смерти, я на то время особо ничего не боялась и даже не заморачивалась.

а ты знаешь как выглядит смерть, чтобы назвать происходящее иллюзией смерти?
мне тоже как-то снилось, что я умер...
разгадка одна: культурологические архетипы. Во сне мы можем видеть только то, о чем знаем (в нашем случае представления о смерти из кино, литературы и т.д). Мы не увидим во сне то, чего никогда не видели и не знаем, как оно выглядит...

Я просто ощущала это, а не видела себя со стороны.
Иллюзия, потому что врачи мне тогда толком ничего не сказали.

снова спрошу, почему ты решила, что то, что ты ощущала это смерть?
А что если в измененном состоянии сознания (то есть под наркозом) ты испытала непривычные ощущения, а мозг тебе услужливо подкинул гипотезу, что вот оно, смерть настала. А по факту - обычный наркоз с отключением кое-каких зон мозга, ответственных за чувство боли.
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
.dtkbh
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 225
Offline Offline

Сообщений: 5264
« Ответ #1627 : Февраля 04, 2018, 20:42:02 pm »
Оля, а у тебя всдешные чудеса после этого опыта с наркозом начались? Мне вот интересно, когда однажды беседовала об этом с врачом, он сказал, что тоже обратил на это внимание, что у некоторых людей после операций с общим наркозом начинаются  ПА и прочие прелести всдешные.
Записан
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 749
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12816
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #1628 : Февраля 04, 2018, 20:44:52 pm »
Цитата: .dtkbh от Февраля 04, 2018, 20:42:02 pm
Оля, а у тебя всдешные чудеса после этого опыта с наркозом начались? Мне вот интересно, когда однажды беседовала об этом с врачом, он сказал, что тоже обратил на это внимание, что у некоторых людей после операций с общим наркозом начинаются  ПА и прочие прелести всдешные.

Я знаю людей, которые после наркоза бегали по отделению с табуреткой за всеми кого встречали.
А также знаю случаи, когда после наркоза люди пытались покончить жизнь самоубийством. Что это - бесы или экстремальное падение уровня определенных гормонов, вызванное наркозом?
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
naile
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 313
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3423
« Ответ #1629 : Февраля 04, 2018, 20:45:06 pm »
Ничего себе! Я думала, тему "Есть ли Бог" закрыли...
Записан
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 749
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12816
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #1630 : Февраля 04, 2018, 20:47:21 pm »
Цитировать
Мы не знаем, вкладывал Фома персты или нет. Поэтому не можем делать вывод, какой он экспериментатор.   .

С такой логикой, мы не знаем кучу вещей, на которые опираются святые отцы, лишь потому что им показалсь, что в Библии просто не упомянуто то или иное событие.

Код:
2. Не было никакого "превращения  в разных людей". Были "удержаны глаза" самих апостолов

а что насчет явления толпе? Многие там усомнились. Это он, значит, кому-то удержал глаза, а кому-то открылся? Сложно как-то для бога, который хотел, чтобы все уверовали посредством чуда....
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
.dtkbh
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 225
Offline Offline

Сообщений: 5264
« Ответ #1631 : Февраля 04, 2018, 20:47:55 pm »
Цитата: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 20:38:09 pm
Цитата: Dorada от Февраля 04, 2018, 20:29:05 pm
Цитата: Дмитрий Antidistonia link=topic=31164

Во сне мы можем видеть только то, о чем знаем (в нашем случае представления о смерти из кино, литературы и т.д). Мы не увидим во сне то, чего никогда не видели и не знаем, как оно выглядит...

Кто эту аксиому доказал? Это всего лишь гипотеза!

Во-первых, это не аксиома, а гипотеза. И это разные вещи.
Во-вторых, нет официально зарегистрированных случаев, что бы кому-то что-то приснилось такого, что он никак не мог знать. Например, во сне нельзя увидеть чужого человека - всех людей которых мы видим во снах, мы где-то ранее встречали. Мозг не может во сне скомпилировать незнакомое лицо. Это слишком сложный процесс.  Все сны - мешанина из известных образов в базе данных мозга.

Вообще про сон науке довольно много известно, просто мало кто интересуется современным состоянием сомнологии. Как-то все остановились на данных середины прошлого века плюс давление со стороны эзотериков.


 А поясни пожалуйста по второму пункту, - как такие случаи можно зарегистрировать официально?  И как можно доказать, что ты видел или не видел  лицо из сна в жизни?  glaza
Записан
mikrob
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 166
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3174
Дневник: Читать>>


Каждый человек в нашей жизни - НЕ ЗРЯ.
« Ответ #1632 : Февраля 04, 2018, 20:48:23 pm »
Цитата: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 20:41:08 pm
Цитата: mikrob от Февраля 04, 2018, 20:32:25 pm
Цитата: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 20:17:14 pm
Цитировать
Но почему именно была иллюзия смерти, я на то время особо ничего не боялась и даже не заморачивалась.

а ты знаешь как выглядит смерть, чтобы назвать происходящее иллюзией смерти?
мне тоже как-то снилось, что я умер...
разгадка одна: культурологические архетипы. Во сне мы можем видеть только то, о чем знаем (в нашем случае представления о смерти из кино, литературы и т.д). Мы не увидим во сне то, чего никогда не видели и не знаем, как оно выглядит...

Я просто ощущала это, а не видела себя со стороны.
Иллюзия, потому что врачи мне тогда толком ничего не сказали.

снова спрошу, почему ты решила, что то, что ты ощущала это смерть?
А что если в измененном состоянии сознания (то есть под наркозом) ты испытала непривычные ощущения, а мозг тебе услужливо подкинул гипотезу, что вот оно, смерть настала. А по факту - обычный наркоз с отключением кое-каких зон мозга, ответственных за чувство боли.

Я же говорю, это были просто такие ощущения.
Я это объяснить не могу.
Хотела у других спросить, может тоже такое испытывали, вот и всё.
Записан
Будь собой......Остальные роли уже заняты
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 749
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12816
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #1633 : Февраля 04, 2018, 20:48:55 pm »
Цитата: .dtkbh от Февраля 04, 2018, 20:25:56 pm
Не знаю, что там с энергиями, да еще и тонкими, а вот если бы человек убедился раз и навсегда, что их нет, то больше и не позволял бы искателям и находителям этих самых энергий его отвлекать на глупости. Твой интерес к религии вызван, на мой взгляд, как раз тем, что не находишь ты для себя убедительных доказательств небытия. И даже нарочито подчеркнутое , уничижительно-пренебрежительное  отношение к вопросам веры- признак большого интереса. Как мальчишка, который обижает и дергает за косички именно ту девочку, которая ему больше всех нравится, так и ты верующих "гоняешь")))  

Ну, у нас есть психовед форума, а я вот религиовед форума.
Полагаешь, что тысячи любителей истории религии на самом деле только и мечтают, чтобы уверовать А тысячи исследователей сказок хотят поверить в бабу-ягу и колобка?
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
mikrob
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 166
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3174
Дневник: Читать>>


Каждый человек в нашей жизни - НЕ ЗРЯ.
« Ответ #1634 : Февраля 04, 2018, 20:51:25 pm »
Цитата: .dtkbh от Февраля 04, 2018, 20:42:02 pm
Оля, а у тебя всдешные чудеса после этого опыта с наркозом начались? Мне вот интересно, когда однажды беседовала об этом с врачом, он сказал, что тоже обратил на это внимание, что у некоторых людей после операций с общим наркозом начинаются  ПА и прочие прелести всдешные.

Нет, это было в 20 и в 24 года
А ВСД или как я называю сама, заморочки в 35
Записан
Будь собой......Остальные роли уже заняты
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 749
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12816
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #1635 : Февраля 04, 2018, 20:51:51 pm »
Цитата: .dtkbh от Февраля 04, 2018, 20:47:55 pm
 А поясни пожалуйста по второму пункту, - как такие случаи можно зарегистрировать официально?  И как можно доказать, что ты видел или не видел  лицо из сна в жизни?  glaza

например:

В 2004 году ученые смогли объяснить, откуда в мозге появляются сны, изучив пациентку с синдромом Шарко-Виллебранда — редким заболеванием, которое приводит, в числе прочего, к нарушению циклов сна и потере способности видеть сновидения. Scientific American сообщает, что исследователям удалось найти человека, у которого нет серьезной симптоматики, но отсутствие сновидений при этом сохраняется.
В ходе экспериментов выяснилось, что у девушки поврежден участок мозга, связанный с эмоциями и визуальными воспоминаниями. Это позволило ученым предположить, что именно эта область мозга связана с генерацией или передачей сновидений.
Medical Daily приводит данные исследования 2011 года, когда команда итальянских ученых измерила электрические мозговые волны и пришла к выводу, что причина, по которой люди лучше запоминают сны — более низкие частоты волн в лобных долях в момент пробуждения. Это говорит о том, что механизмы запоминания снов и реальных событий практически одинаковы.
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 749
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12816
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #1636 : Февраля 04, 2018, 20:54:35 pm »
Сны берутся из базы данных воспоминаний.
Сны формируются из довольно обрывочных образов, то есть сложные конструкции во сне не создаются - очень многое мы просто додумываем после пробуждения, когда пытаемся связать логически события сна. Реально: мы выдумываем сны в момент пробуждения. Во сне логика отключена и там такая ересь творится, но потом требуется обработать информацию и включается внутренний цензор. В итоге мы получаем качественно структурированный абсурд. принимаемый за послания из других миров, вещие сны и т.д.
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
.dtkbh
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 225
Offline Offline

Сообщений: 5264
« Ответ #1637 : Февраля 04, 2018, 20:54:48 pm »
Цитата: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 20:47:21 pm
Цитировать
Мы не знаем, вкладывал Фома персты или нет. Поэтому не можем делать вывод, какой он экспериментатор.   .

С такой логикой, мы не знаем кучу вещей, на которые опираются святые отцы, лишь потому что им показалсь, что в Библии просто не упомянуто то или иное событие.

Код:
2. Не было никакого "превращения  в разных людей". Были "удержаны глаза" самих апостолов

а что насчет явления толпе? Многие там усомнились. Это он, значит, кому-то удержал глаза, а кому-то открылся? Сложно как-то для бога, который хотел, чтобы все уверовали посредством чуда....
 Это-то ты откуда взял, что "хотел, чтобы уверовали посредством чуда" ?  facepalm Вот цитата с первого попавшегося сайта: ""Важно понимать, для чего это произошло. Согласно повествованию Евангелия, Христос сделал так, чтоб они Его не узнали с определенной целью. Его мотив можно понять если проанализировать беседу Иисуса с учениками. Из текста Библии следует, что на всем протяжении общения Иисус "начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании" (Лук. 24:27). То есть Он объяснил Им все предсказания о Нем, изложенные в Священном Писании. Это навряд ли можно было сделать, если бы Иисус явился им во плоти после воскресения. Перехлестывающие эмоции не дали бы ученикам внимательно выслушать Иисуса и соответственно понять очень важные связанные с Ним спасительные истины. Другими словами Христос хотел, чтобы их вера основывалась не на восторженном восприятии чуда, а на прочном основании Слова Божия. Для этого Он и сделал так, чтобы они воспринимали Слово и в нем воспринимали опору.

Это хороший урок и для нас. Вера не основывается на чудесах. В ней есть чудеса, всегда есть, но не на них вера стоит. ""
Записан
UDM-Massage
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 154
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6629




WWW
« Ответ #1638 : Февраля 04, 2018, 20:58:26 pm »
Цитата: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 20:47:21 pm
Цитировать
Мы не знаем, вкладывал Фома персты или нет. Поэтому не можем делать вывод, какой он экспериментатор.   .

С такой логикой, мы не знаем кучу вещей, на которые опираются святые отцы, лишь потому что им показалсь, что в Библии просто не упомянуто то или иное событие.

Код:
2. Не было никакого "превращения  в разных людей". Были "удержаны глаза" самих апостолов

а что насчет явления толпе? Многие там усомнились. Это он, значит, кому-то удержал глаза, а кому-то открылся? Сложно как-то для бога, который хотел, чтобы все уверовали посредством чуда....

Иисус - не Бог!
Записан
Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. (Иоанн, 16:23)
UDM-Massage
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 154
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6629




WWW
« Ответ #1639 : Февраля 04, 2018, 21:00:26 pm »
Цитата: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 20:54:35 pm
Сны берутся из базы данных воспоминаний.
Сны формируются из довольно обрывочных образов, то есть сложные конструкции во сне не создаются - очень многое мы просто додумываем после пробуждения, когда пытаемся связать логически события сна. Реально: мы выдумываем сны в момент пробуждения. Во сне логика отключена и там такая ересь творится, но потом требуется обработать информацию и включается внутренний цензор. В итоге мы получаем качественно структурированный абсурд. принимаемый за послания из других миров, вещие сны и т.д.

А эта база данных находится где?
Записан
Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. (Иоанн, 16:23)
Страниц: 1 ... 80 81 [82] 83 84 ... 99   Вверх
  Печать  



« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.263 секунд. Запросов: 39.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257