Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Апреля 27, 2024, 23:34:13 pm
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: 1 ... 58 59 [60] 61 62 ... 99   Вниз
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор

Тема: ЕСТЬ ЛИ НАУКА? (Прочитано 369749 раз)
0 Пользователей и 5 Гостей смотрят эту тему.
Socrates
Бывалый
****

Репутация 9
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 230
« Ответ #1180 : Января 31, 2018, 19:13:46 pm »
Цитата: Дмитрий Antidistonia от Января 31, 2018, 19:03:31 pm
Цитировать
научный метод упрется в предел, ибо в рамках замкнутой системы объективный самоанализ невозможен.

Не соглашусь с таким подходом.
Для начала оспорим постулат: замкнутая система. С чего ты взял, что она существует, то есть с чего бы это она замкнута?
Во-вторых, немного философии: если система замкнута, значит узнав о ней всё, мы можем констатировать, что знаем о мире всё, а это нельзя назвать "упиранием в предел".

Считаю постольку, поскольку это не противоречит современным представлениям науки. Тыц: https://geektimes.ru/post/268824/
Все вы не узнаете, максимум — внутреннею архитектуру. Для полного познания придется понаблюдать и даже может быть пощупать "снаружи" — как вы себе это представляете?
А вообще раз философия, то здесь уместна отсылка к Гегелю. Он как раз "топил" за то, что научный метод упрется в предел рано или поздно (если совсем упростить его идеи). Сам я Гегеля не очень люблю, но с ним сложно не согласиться.
Записан
Проживи незаметно.
UDM-Massage
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 154
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6629




WWW
« Ответ #1181 : Января 31, 2018, 19:19:55 pm »
Цивилизация располагала сведениями из двух источников.
1: Собственные изыскания.
2: Знания из мистического источника.
До эпохи средневековья преобладал второй тип. Сейчас первый.
В восточных странах признают оба источника.
В западных - только первый.

В этой теме ведутся споры именно на этом основании:
Я придерживаюсь позиции, что человечество обладает как собственной накопленной и доказанной базой знания, так и данным в готовом и разжеванном виде массивом знаний.
Мои оппоненты считают второе бредом.
Более того, "Протоколы" и другие подобные материалы, которые, я уверен, есть показывают, что это смещение было произведено намеренно.

Ничего личного в этом контексте я не подразумеваю. Напротив призываю не переходить на личности.
Записан
Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. (Иоанн, 16:23)
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 743
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12805
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #1182 : Января 31, 2018, 19:25:57 pm »
От философов мне тоскливо, если только они чего-нибудь не отчебучивают.
Труъ-философия умерла с появлением квантмеха, релятивизма, ну и с теоремой Геделя о неполноте. Дальнейшее это уже паразитирование на науке. Есть исключения, когда собсно сам ученый начинает философствовать, но это не всерьез и для прикола. Ну типа Пенроуз и ему подобные.
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 743
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12805
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #1183 : Января 31, 2018, 19:27:15 pm »
Цитировать
Более того, "Протоколы" и другие подобные материалы, которые, я уверен, есть показывают, что это смещение было произведено намеренно.

Протоколы абсолютно выдуманный документ с известными источниками. Это уже доказано разве что не ленивым.
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
UDM-Massage
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 154
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6629




WWW
« Ответ #1184 : Января 31, 2018, 19:34:30 pm »
Цитата: Дмитрий Antidistonia от Января 31, 2018, 19:27:15 pm
Цитировать
Более того, "Протоколы" и другие подобные материалы, которые, я уверен, есть показывают, что это смещение было произведено намеренно.

Протоколы абсолютно выдуманный документ с известными источниками. Это уже доказано разве что не ленивым.

При этом все, что в них описано, осуществляется в достаточно большой степени.


Когда возникает утечка плана такого масштаба - будут приложены все усилия, чтобы плебс признал это фальшивкой.
Подумай об этом. Это для "ленивых"
Записан
Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. (Иоанн, 16:23)
Socrates
Бывалый
****

Репутация 9
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 230
« Ответ #1185 : Января 31, 2018, 19:35:53 pm »
Цитата: UDM-Massage от Января 31, 2018, 19:19:55 pm
Цивилизация располагала сведениями из двух источников.
1: Собственные изыскания.
2: Знания из мистического источника.
До эпохи средневековья преобладал второй тип. Сейчас первый.
В восточных странах признают оба источника.
В западных - только первый.

В этой теме ведутся споры именно на этом основании:
Я придерживаюсь позиции, что человечество обладает как собственной накопленной и доказанной базой знания, так и данным в готовом и разжеванном виде массивом знаний.
Мои оппоненты считают второе бредом.
Более того, "Протоколы" и другие подобные материалы, которые, я уверен, есть показывают, что это смещение было произведено намеренно.

Ничего личного в этом контексте я не подразумеваю. Напротив призываю не переходить на личности.

Предположим, что кто-то пропагандирует науку в ущерб мистике сознательно и целенаправленно. Допустим, хотя я категорически не принимаю такой версии. Ну и что тогда? Европе хуже стало от этого? Как по мне, живет она гораздо лучше восточных стран. В чем тогда была цель целенаправленного отведения мистики на задний план? Это же ни к чему плохому не привело.

И кстати, вы знаете, а я вам скажу почему мистика отодвинута на второй план. Без всяких протоколов (верить в них вы можете, но все имеющиеся оказались фальшивкой, увы). Так вот, видится мне, что индивид, достигнув сознательного возраста, вдруг замечает: все вокруг создала наука. И его любимый гаджет, и его одежду (на автоматизированных фабриках), и светофоры, и машины, и интернет, и шприцы, лекарства, любимый кетчуп, безопасную колбасу (когда там последний раз вспышка ботулизма была?), ну и так далее.

А есть еще приверженцы мистики. Они говорят, говорят, говорят, да ничего не происходит. И вдруг индивид понимает, что следовать нужно тому, что можно "пощупать", что приносит пользу здесь и сейчас, точно и объективно (это видят все вокруг). И не нужно ссылаться на Гегеля и компани с их фразочками "вам материалистам лишь бы пощупать, лишь бы колбасой рот набить" — это все настолько заезженно, что и обсуждать не хочется.

И вот таких индивидов, описанных тут мною, становится больше с движением научного прогресса. Если сто лет назад достижения науки были видны не каждому, а если и были видны, то часто оставались непонятыми, то сейчас научные достижения везде. Приверженцы же мистики совсем не изменились, они все говорят, говорят, говорят, да пользы миру никакой. Да что там, даже для отдельного индивида пользы никакой.

Я материалист, вы, вероятно, приверженец чего-то духовного, возвышенного, непостижимого науке с ее приборчиками. Да вот проблема: мы оба оказались на этом форуме, вам даже в делах когнитивных (если так можно высказаться) не помогла мистика. Или вы тут просто предлагаете сеансы массажа? Ну хорошо, в таком случае могу привести пару примеров людей на форуме, которые, как я понял, разделяют ваши взгляды, но вот у них точно есть проблемы с "духовным", и им точно не помогла вся эта мистика.

Простите, если что-то не совсем понятно описал, с планшета это тяжело дается, а компьютер уже выключен, лень заново включать.
« Последнее редактирование: Января 31, 2018, 19:41:50 pm от Socrates » Записан
Проживи незаметно.
Socrates
Бывалый
****

Репутация 9
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 230
« Ответ #1186 : Января 31, 2018, 19:40:30 pm »
Цитата: Дмитрий Antidistonia от Января 31, 2018, 19:25:57 pm
От философов мне тоскливо, если только они чего-нибудь не отчебучивают.
Труъ-философия умерла с появлением квантмеха, релятивизма, ну и с теоремой Геделя о неполноте. Дальнейшее это уже паразитирование на науке. Есть исключения, когда собсно сам ученый начинает философствовать, но это не всерьез и для прикола. Ну типа Пенроуз и ему подобные.

От современных и мне тоскливо. Но возьмем античную философию — вот это была арена битв мнений о мироздании, вот это был накал страстей. Зачитаться можно. Чего стоят Апории Зенона или государство Платона. Это жутко интересно. Ну, по крайне мере лично мне.
Записан
Проживи незаметно.
UDM-Massage
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 154
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6629




WWW
« Ответ #1187 : Января 31, 2018, 19:49:04 pm »
Понятия "стало лучше", "наука создала" и прочее обретают смысл лишь при оглашении цели.
В Европе более комфортно, согласен.
Это значит, что главная цель современной - достижение комфорта жизни. Телесного комфорта.
И уже из этой главной цели следует то, о чем мы дискутировали вчера - дозволенность порнографии, гомосексуализма и прочей вседозволенности.

Люди с "мистическим" мировоззрением оглашают совсем иную цель. Поэтому понятия "лучше" или "достижения науки" выглядят иначе.
И отношение к педофилии и прочему совсем не такое, как у адептов телесного комфорта.
Записан
Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. (Иоанн, 16:23)
Меченый
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 262
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5805
Дневник: Читать>>


Госстройотряд
« Ответ #1188 : Января 31, 2018, 19:52:30 pm »
Вот теперь Герман привычный и в своём привычном репертуаре.
Записан
Мы идём в тишине по убитой весне.
Socrates
Бывалый
****

Репутация 9
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 230
« Ответ #1189 : Января 31, 2018, 20:00:52 pm »
Цитата: UDM-Massage от Января 31, 2018, 19:49:04 pm
Понятия "стало лучше", "наука создала" и прочее обретают смысл лишь при оглашении цели.
В Европе более комфортно, согласен.
Это значит, что главная цель современной - достижение комфорта жизни. Телесного комфорта.
И уже из этой главной цели следует то, о чем мы дискутировали вчера - дозволенность порнографии, гомосексуализма и прочей вседозволенности.

Люди с "мистическим" мировоззрением оглашают совсем иную цель. Поэтому понятия "лучше" или "достижения науки" выглядят иначе.
И отношение к педофилии и прочему совсем не такое, как у адептов телесного комфорта.

А я уж думал вы решили адекватнее вести беседы после вчерашнего. Но нет, вы прежний.
Вы в курсе, что комфорт телесный напрямую связан с комфортом "душевным"? Или по вашему мнению при телесном комфорте отдыхают мышцы, связки, суставы, а "душа" — нет?
Да, материалисты и любители комфорта обычно ЗА порнографию, НЕ ПРОТИВ гомосексуализма, а вот насчет прочей вседозволенности я промолчу, я не знаю что вы подразумеваете под этим. Так вот, вы представляете, материалисты и любители комфорта за снятием абсурдных ограничений на сравнительно безвредные вещи. Вы представляете, материалисты и любители комфорта осознают, что жизнь одна, и прожить ее нужно весело и интересно, а не бичуя себя всяческими запретами на то, что обществу опасности не несет.

Ой-вей, это же надо так красиво (нет) приплести педофилию в данную тему. А что, материалисты и любители телесного комфорта и педофилию поощряют, так что ли? Ну-ка, ну-ка, интересно услышать ответ.
Записан
Проживи незаметно.
UDM-Massage
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 154
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6629




WWW
« Ответ #1190 : Января 31, 2018, 20:06:30 pm »
Цитата: Socrates от Января 31, 2018, 20:00:52 pm
Цитата: UDM-Massage от Января 31, 2018, 19:49:04 pm
Понятия "стало лучше", "наука создала" и прочее обретают смысл лишь при оглашении цели.
В Европе более комфортно, согласен.
Это значит, что главная цель современной - достижение комфорта жизни. Телесного комфорта.
И уже из этой главной цели следует то, о чем мы дискутировали вчера - дозволенность порнографии, гомосексуализма и прочей вседозволенности.

Люди с "мистическим" мировоззрением оглашают совсем иную цель. Поэтому понятия "лучше" или "достижения науки" выглядят иначе.
И отношение к педофилии и прочему совсем не такое, как у адептов телесного комфорта.

А я уж думал вы решили адекватнее вести беседы после вчерашнего. Но нет, вы прежний.
Вы в курсе, что комфорт телесный напрямую связан с комфортом "душевным"? Или по вашему мнению при телесном комфорте отдыхают мышцы, связки, суставы, а "душа" — нет?
Да, материалисты и любители комфорта обычно ЗА порнографию, НЕ ПРОТИВ гомосексуализма, а вот насчет прочей вседозволенности я промолчу, я не знаю что вы подразумеваете под этим. Так вот, вы представляете, материалисты и любители комфорта за снятием абсурдных ограничений на сравнительно безвредные вещи. Вы представляете, материалисты и любители комфорта осознают, что жизнь одна, и прожить ее нужно весело и интересно, а не бичуя себя всяческими запретами на то, что обществу опасности не несет.

Ой-вей, это же надо так красиво (нет) приплести педофилию в данную тему. А что, материалисты и любители телесного комфорта и педофилию поощряют, так что ли? Ну-ка, ну-ка, интересно услышать ответ.

Мы расходимся по выделенным утверждениям.
Записан
Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. (Иоанн, 16:23)
Меченый
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 262
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5805
Дневник: Читать>>


Госстройотряд
« Ответ #1191 : Января 31, 2018, 20:11:15 pm »
Цитата: Socrates от Января 31, 2018, 18:40:49 pm
Но! Неужели это доказывает несостоятельноть науки и дает повод задаваться вопросом, цитирую: ЕСТЬ ЛИ НАУКА?
А никто, кроме маргиналов этим вопросом и не задаётся. Тема раньше называлась: "ЕСТЬ ЛИ БОГ?" (тоже капсом) и то вяло, а то бурно в ней было примерно то же, что и недавно в "Саше Грей". Удалили и по-приколу открыли эту.
Записан
Мы идём в тишине по убитой весне.
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 743
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12805
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #1192 : Января 31, 2018, 20:17:38 pm »
Священнику Грозовскому дали 14 лет за педофилию. В католических странах гремят скандалы связанные с развращением священниками малолетних...
Надо полагать, проблема никак не связана с духовностью и мистикой.

Как раз материалисты и постулировали возраст вступления в интимную связь, основываясь на дееспособности и зрелости мышления. На протяжении истории, когда у власти были христиане, мусульмане и т.д. - возраст вступления в брак был от 10 лет. Герман, ты несешь удивительную чушь, я тебя обожаю.
« Последнее редактирование: Января 31, 2018, 20:21:23 pm от Дмитрий Antidistonia » Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
Socrates
Бывалый
****

Репутация 9
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 230
« Ответ #1193 : Января 31, 2018, 20:18:31 pm »
Цитата: UDM-Massage от Января 31, 2018, 20:06:30 pm
Цитата: Socrates от Января 31, 2018, 20:00:52 pm
Цитата: UDM-Massage от Января 31, 2018, 19:49:04 pm
Понятия "стало лучше", "наука создала" и прочее обретают смысл лишь при оглашении цели.
В Европе более комфортно, согласен.
Это значит, что главная цель современной - достижение комфорта жизни. Телесного комфорта.
И уже из этой главной цели следует то, о чем мы дискутировали вчера - дозволенность порнографии, гомосексуализма и прочей вседозволенности.

Люди с "мистическим" мировоззрением оглашают совсем иную цель. Поэтому понятия "лучше" или "достижения науки" выглядят иначе.
И отношение к педофилии и прочему совсем не такое, как у адептов телесного комфорта.

А я уж думал вы решили адекватнее вести беседы после вчерашнего. Но нет, вы прежний.
Вы в курсе, что комфорт телесный напрямую связан с комфортом "душевным"? Или по вашему мнению при телесном комфорте отдыхают мышцы, связки, суставы, а "душа" — нет?
Да, материалисты и любители комфорта обычно ЗА порнографию, НЕ ПРОТИВ гомосексуализма, а вот насчет прочей вседозволенности я промолчу, я не знаю что вы подразумеваете под этим. Так вот, вы представляете, материалисты и любители комфорта за снятием абсурдных ограничений на сравнительно безвредные вещи. Вы представляете, материалисты и любители комфорта осознают, что жизнь одна, и прожить ее нужно весело и интересно, а не бичуя себя всяческими запретами на то, что обществу опасности не несет.

Ой-вей, это же надо так красиво (нет) приплести педофилию в данную тему. А что, материалисты и любители телесного комфорта и педофилию поощряют, так что ли? Ну-ка, ну-ка, интересно услышать ответ.

Мы расходимся по выделенным утверждениям.

А-а-а-а-а, вот теперь все ясно.
Записан
Проживи незаметно.
UDM-Massage
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 154
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6629




WWW
« Ответ #1194 : Января 31, 2018, 20:24:30 pm »
Цитата: Дмитрий Antidistonia от Января 31, 2018, 20:17:38 pm
Священнику Грозовскому дали 14 лет за педофилию. В католических странах гремят скандалы связанные с развращением священниками малолетних...
Надо полагать, проблема никак не связана с духовностью и мистикой.

Как раз материалисты и постулировали возраст вступления в интимную связь, основываясь на дееспособности и зрелости мышления. На протяжении истории, когда у власти были христиане, мусульмане и т.д. - возраст вступления в брак был от 10 лет. Герман, ты несешь удивительную чушь, я тебя обожаю.


Человек делает тот или иной выбор ПЕРСОНАЛЬНО.
Принадлежность к церкви или к научной академии лишь создает условия для этого выбора.
Записан
Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. (Иоанн, 16:23)
UDM-Massage
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 154
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6629




WWW
« Ответ #1195 : Января 31, 2018, 20:25:40 pm »
Цитата: Socrates от Января 31, 2018, 20:18:31 pm
Цитата: UDM-Massage от Января 31, 2018, 20:06:30 pm
Цитата: Socrates от Января 31, 2018, 20:00:52 pm
Цитата: UDM-Massage от Января 31, 2018, 19:49:04 pm
Понятия "стало лучше", "наука создала" и прочее обретают смысл лишь при оглашении цели.
В Европе более комфортно, согласен.
Это значит, что главная цель современной - достижение комфорта жизни. Телесного комфорта.
И уже из этой главной цели следует то, о чем мы дискутировали вчера - дозволенность порнографии, гомосексуализма и прочей вседозволенности.

Люди с "мистическим" мировоззрением оглашают совсем иную цель. Поэтому понятия "лучше" или "достижения науки" выглядят иначе.
И отношение к педофилии и прочему совсем не такое, как у адептов телесного комфорта.

А я уж думал вы решили адекватнее вести беседы после вчерашнего. Но нет, вы прежний.
Вы в курсе, что комфорт телесный напрямую связан с комфортом "душевным"? Или по вашему мнению при телесном комфорте отдыхают мышцы, связки, суставы, а "душа" — нет?
Да, материалисты и любители комфорта обычно ЗА порнографию, НЕ ПРОТИВ гомосексуализма, а вот насчет прочей вседозволенности я промолчу, я не знаю что вы подразумеваете под этим. Так вот, вы представляете, материалисты и любители комфорта за снятием абсурдных ограничений на сравнительно безвредные вещи. Вы представляете, материалисты и любители комфорта осознают, что жизнь одна, и прожить ее нужно весело и интересно, а не бичуя себя всяческими запретами на то, что обществу опасности не несет.

Ой-вей, это же надо так красиво (нет) приплести педофилию в данную тему. А что, материалисты и любители телесного комфорта и педофилию поощряют, так что ли? Ну-ка, ну-ка, интересно услышать ответ.

Мы расходимся по выделенным утверждениям.

А-а-а-а-а, вот теперь все ясно.



И о чем это должно мне сказать?
О том, что твоя правота абсолютна, а мои доводы ничтожны?
И нужно обратиться ко врачу? Так?
Записан
Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. (Иоанн, 16:23)
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 743
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12805
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #1196 : Января 31, 2018, 20:27:11 pm »
Цитировать
О том, что твоя правота абсолютна, а мои доводы ничтожны?

Твои доводы не имеют ни одного обоснования. Поэтому они ничтожны. Всё просто.
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
Socrates
Бывалый
****

Репутация 9
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 230
« Ответ #1197 : Января 31, 2018, 20:27:20 pm »
Цитата: UDM-Massage от Января 31, 2018, 20:24:30 pm
Цитата: Дмитрий Antidistonia от Января 31, 2018, 20:17:38 pm
Священнику Грозовскому дали 14 лет за педофилию. В католических странах гремят скандалы связанные с развращением священниками малолетних...
Надо полагать, проблема никак не связана с духовностью и мистикой.

Как раз материалисты и постулировали возраст вступления в интимную связь, основываясь на дееспособности и зрелости мышления. На протяжении истории, когда у власти были христиане, мусульмане и т.д. - возраст вступления в брак был от 10 лет. Герман, ты несешь удивительную чушь, я тебя обожаю.


Человек делает тот или иной выбор ПЕРСОНАЛЬНО.
Принадлежность к церкви или к научной академии лишь создает условия для этого выбора.

..сказал человек, минут пятнадцать назад сгруппировавший всех "любителей комфорта" в одну корзину, присвоив им специфические черты.

А что, удобная позиция.
Записан
Проживи незаметно.
UDM-Massage
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 154
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6629




WWW
« Ответ #1198 : Января 31, 2018, 20:29:13 pm »
Я говорил о приоритетах.
Записан
Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. (Иоанн, 16:23)
UDM-Massage
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 154
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6629




WWW
« Ответ #1199 : Января 31, 2018, 20:30:20 pm »
Цитата: Дмитрий Antidistonia от Января 31, 2018, 20:27:11 pm
Цитировать
О том, что твоя правота абсолютна, а мои доводы ничтожны?

Твои доводы не имеют ни одного обоснования. Поэтому они ничтожны. Всё просто.

http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=31164.msg867623#msg867623
Перечитай еще раз.
Записан
Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. (Иоанн, 16:23)
Страниц: 1 ... 58 59 [60] 61 62 ... 99   Вверх
  Печать  



« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.22 секунд. Запросов: 42.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100
8: Undefined variable: n
Файл: /var/www/antivsd/data/www/forum.antivsd.ru/Themes/ApolloBB/linksreklama.php
Строка: 8