Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Ноября 28, 2024, 02:41:36 am
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: 1 ... 19 20 [21] 22 23 ... 32   Вниз
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор

Тема: Алексей Красиков. Что думаете о нем? (Прочитано 221543 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Lesya.
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 1130
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13444
« Ответ #400 : Декабря 03, 2017, 19:39:54 pm »
Хомка, это пять!!!
 f0f976
Записан
KRÄUTERWEISS
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 130
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4015



GRIMM
« Ответ #401 : Декабря 04, 2017, 03:04:58 am »
Цитата: Emerald от Декабря 03, 2017, 18:58:30 pm
Цитата: Лира от Декабря 03, 2017, 18:53:54 pm
психологгг. 
психолух. rgach
так то оно так,ток вот просмотр семинара вызвал у Хомячины мощную активацию восходящего потока.а это уже означает,что она при этом лишилась ряда своих деструктивных программ.сознание на восходящем потоке (неосознанно) сместилось в другую область виртуального пространства, где информации о всд не имеется.
думаю,если она парочку раз в день подобные видео будет просматривать,ее сознание (внимание), хорошенько там закрепится.зона эта очень энергонасыщена,пошел подъём настроения,что мы все,в принципе,и наблюдали (сочинение стишка).

способ примитивен,но,в ее случае,оказался рабочим.

вперед на мины,Хомка! podm2
Записан
Хочешь помочь новичку - делай вместе с ним.Хочешь помочь мастеру - отойди и не мешай.А хочешь помочь дураку - сам дурак.
KRÄUTERWEISS
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 130
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4015



GRIMM
« Ответ #402 : Декабря 04, 2017, 09:56:59 am »
дайте кто нибудь ссылку на Пашины и Лешины ресурсы.в личку.
Записан
Хочешь помочь новичку - делай вместе с ним.Хочешь помочь мастеру - отойди и не мешай.А хочешь помочь дураку - сам дурак.
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 749
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12816
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #403 : Декабря 04, 2017, 11:45:40 am »
Цитата: KRÄUTERWEISS от Декабря 04, 2017, 09:56:59 am
дайте кто нибудь ссылку на Пашины и Лешины ресурсы.в личку.

Красиков Лёша

Паша Федоренко
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 749
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12816
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #404 : Декабря 04, 2017, 11:42:24 am »
Цитата: KRÄUTERWEISS от Декабря 04, 2017, 09:56:59 am
дайте кто нибудь ссылку на Пашины и Лешины ресурсы.в личку.

Красиков Лёша

Паша Федоренко
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 749
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12816
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #405 : Декабря 04, 2017, 11:46:00 am »
Цитата: KRÄUTERWEISS от Декабря 04, 2017, 09:56:59 am
дайте кто нибудь ссылку на Пашины и Лешины ресурсы.в личку.

Красиков Лёша

Паша Федоренко
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 749
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12816
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #406 : Декабря 04, 2017, 11:43:50 am »
Цитата: KRÄUTERWEISS от Декабря 04, 2017, 09:56:59 am
дайте кто нибудь ссылку на Пашины и Лешины ресурсы.в личку.

Красиков Лёша

Паша Федоренко
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
KRÄUTERWEISS
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 130
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4015



GRIMM
« Ответ #407 : Декабря 04, 2017, 13:26:16 pm »
ты настоящий друг,отец Димитрий!
даром что пастфарианин buba
я этих кренделей к себе в адепты агитировать буду.и Ковпака до кучи rgach
Записан
Хочешь помочь новичку - делай вместе с ним.Хочешь помочь мастеру - отойди и не мешай.А хочешь помочь дураку - сам дурак.
Ian
Житель Анти-ВСД
*********

Корона 

Репутация 358
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5888
Дневник: Читать>>


Иногда выход там же, где и вход.
« Ответ #408 : Декабря 04, 2017, 14:21:13 pm »
Цитата: Asur от Декабря 03, 2017, 08:52:54 am
Цитата: Лира от Декабря 03, 2017, 08:47:38 am
Цитата: Ian от Декабря 03, 2017, 07:37:46 am

Он сказал интересную вещь однажды о том, что невроз проходит, когда выявляется внутренний конфликт и о том что невроз - это защита. Большей конкретики я не помню и не уверен что она возможна, потому что для конкретики нужен конкретный случай потому что конфликт у всех свой (хотя и механизмы аналогичны).


Ну это же элементарно.) Я бы не сказала, что человек в неврозе, (который действительно понимает, что у него невроз), не может догадаться, что если преодолеть конфликт, то пройдет. Вот только конфликт иногда не выявлен, или неустраним, или не может справиться.
Да, всё индивидуально. Но общие фразы и объяснения того, что давно разжевал Курпатов...) Мне этого мало.

Хотя... просвящать народ хотя бы в общих понятиях, наверное, полезно.  ulibka (судя по фотографии) Если бы всё это было бескорыстно.
Это ж классика психотерапии
Да, классика (психоанализ). Но Красиков удачно подал этот материал, сказав что невротические защиты исчезают когда становятся бессмысленны, т.е. когда не от чего защищаться (конфликт осознан). Т.е. я узнал от него что психика имеет некую разумность, которая выключает невротические симптомы (защиты) когда эти симптомы становятся бессмысленными и не могут защитить от конфликта, который уже выявлен. Психика не будет продуцировать невроз когда функция защиты не сможет быть реализована, а не сможет она когда конфликт проявлен. Да, это классика, но в таком виде я не встречал описания до него.

Узнал ли я что-то ещё от него? ПО части теории вроде бы нет, но он давал личное толкование области, в которой у меня может быть конфликт, опираясь на мои симптомы (он мог быть прав, трудно сказать). Эту информацию я от него получил бесплатно, хотя и не смог воспользоваться ею (то ли потому что она ложная, то ли дело в том что нужно было копать глубже).


Лира,

Цитировать
Ну это же элементарно.) Я бы не сказала, что человек в неврозе, (который действительно понимает, что у него невроз), не может догадаться, что если преодолеть конфликт, то пройдет. Вот только конфликт иногда не выявлен, или неустраним, или не может справиться.
Да, всё индивидуально. Но общие фразы и объяснения того, что давно разжевал Курпатов...) Мне этого мало.

Он не станет бесплатно давать ценную информацию, это его хлеб всё-таки. Кто станет платить, если можно будет получить нахаляву? Но мы не знаем что у него на сеансах, мы можем только догадываться. Нужна статистика, клиенты, причём без эмоциональных отзывов, а с конкретикой.
Записан
Выйти из невроза!? А куда???
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 749
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12816
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #409 : Декабря 04, 2017, 14:33:58 pm »
Из интервью Красикова: https://texterra.ru/blog/psikhoterapevt-aleksey-krasikov-pomogay-lyudyam-a-dengi-pridut.html



Цитировать
Когда начались панические атаки и все эти невротические проблемы с вегетососудистой дистонией, я отвечал в соцсети просто как парень Леша, который с этим справился и давал свои рекомендации.

Хех, и я помню , как простой парень Лёша сфотографировался в медицинском халате и рассказывал про тайные астрологические знания.


Цитировать
взял телефон и снял два или три коротких пятнадцатиминутных ролика, где просто рассказал для своих подписчиков, маленький блок, что такое вегетососудистая дистония, как бороться с паническими атаками, что стоит за этими страхами, и улетел отдыхать в Турцию.

ну не может не понтануться :))) В этом весь Лёха. Сказал бы хотя бы, что на Майорку улетел....

Цитировать
Я работал директором по маркетингу в зоо-компании.

О да, мы помним директора по маркетингу и его фото.

Цитировать
Я выполняю функцию корректора ошибок российской медицины, потому что в наших поликлиниках – областных, центральных – не объясняют, что такое ВСД, как бороться с паническими атаками. В лучшем случае скажут: «Валерьянка, пустырник, феназепам».

О как. Он психолог без медобразования, если я верно понимаю. но в медицину лезет корректировать ошибки. Красота. На Западе за это и посадить могут.

Цитировать
Я был на их месте. Я был убежден, что у меня инфаркт, хоть по одному из образований я и тренер. Я был на 100 % убежден, что я сейчас откинусь. Это железобетонное убеждение. Они не придумывают.

Я что-то не припомню, что Красиков раньше рассказывал про ПА. Новые подробности из личной жизни? Интересно, кстати, тренер кого он был? Надо полагать тренер в этой евоной зоо-компании?

Цитировать
Я говорил в Санкт-Петербурге, что мы должны заниматься еще на школьном этапе тем, что такое эмоции, как ими управлять, как не ревновать, как не довести себя до депрессии, как не впадать в крайности гнева. Базовыми вещами эмоционального управления. Не каким-то ОБЖ, а психологией управления эмоциональным состоянием. Мы бы сейчас жили в совершенно другой стране. Поэтому это вопрос целой политики государства. Сейчас она пошла по пути предпринимательства. А это политика «выживает сильнейший».

Ух, понесло! У меня у знакомого есть любимое выражение "что он, блеать, несёт". Вот это как раз тот самый случай.

Цитировать
Я считаю, что «тренер», «коуч», «психотерапевт» и «психолог» – это не профессии, это призвания.

Поэтому если тебя призвали, достаточно закончить пару курсов по психологии и вперед на Олимп! :)))

Цитировать
А у нас, посмотрите, как все лендинги сейчас делают – отзыв на отзыве.

Объясните мне, што такое лендинг? Он это слово постоянно повторяет и уверяет что он ни ни.

Цитировать
Можно привести очень простое научно-обоснованное исследование: взяли энное количество людей, которые проходили когнитивно-поведенческую терапию, померили их шкалами: уровень тревожности, депрессивности, невротизации (ну, там много нюансов). Взяли группу «плацебо», которая ничего не проходила. И посмотрели через 4–6 месяцев результат.

Мда уж. Наука у Красикова по-прежнему особенная. Кстати, ведущий его по-моему тонко троллит. Чем дальше я читаю, тем более это заметно.

Цитировать
Например, мне недавно пришла смс от клиента: «Теперь я хожу на свидания спокойно». А раньше у меня эта девочка была вся зажатая, она в парк Горького не могла зайти. Сегодня у нее по 10 свиданий в день. Она говорит: «Я вообще кайфую».

Ужас какой, прости Господи. Девчонки, хотите по 10 свиданий в день?

Цитировать
Она говорит: «Я так привязана к бабушке, и я понимаю, что ей 86 лет, ничто не вечно под луной, и мне будет безумно больно, когда она уйдет от нас». И мы с ней работали примерно 2 месяца, и в процессе терапии бабушки не стало.

О Господи, сначала у него девушки начинают себя вести очень неприлично, потом в процессе терапии бабушки умирают.

Цитировать
все телесно-ориентированные практики, все духовные и медитативные практики, – это лишь фактор и компонент.

Вот что это значит? Что он сейчас сказал? Я не понимаю.... :(((
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
Ian
Житель Анти-ВСД
*********

Корона 

Репутация 358
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5888
Дневник: Читать>>


Иногда выход там же, где и вход.
« Ответ #410 : Декабря 04, 2017, 14:44:46 pm »
Цитировать
Я что-то не припомню, что Красиков раньше рассказывал про ПА. Новые подробности из личной жизни? Интересно, кстати, тренер кого он был? Надо полагать тренер в этой евоной зоо-компании?
А я помню. Он тогда работал в ресторане и получал противоречивые указания от разных начальников, насколько помню. На мой взгляд, его внутренний конфликт оказался очень прост.

Цитировать
Вот что это значит? Что он сейчас сказал? Я не понимаю.... :(((
Типа этого недостаточно, наверное...

Цитировать
Хех, и я помню , как простой парень Лёша сфотографировался в медицинском халате и рассказывал про тайные астрологические знания.
Халат я считаю скорее шалостью, а вот астрология для психолога - недопустима.
Записан
Выйти из невроза!? А куда???
Лира
Ветеран
*******

Репутация 92
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1939
« Ответ #411 : Декабря 05, 2017, 07:32:53 am »
Цитата: Ian от Декабря 04, 2017, 14:21:13 pm

Да, классика (психоанализ). Но Красиков удачно подал этот материал, сказав что невротические защиты исчезают когда становятся бессмысленны, т.е. когда не от чего защищаться (конфликт осознан). Т.е. я узнал от него что психика имеет некую разумность, которая выключает невротические симптомы (защиты) когда эти симптомы становятся бессмысленными и не могут защитить от конфликта, который уже выявлен. Психика не будет продуцировать невроз когда функция защиты не сможет быть реализована, а не сможет она когда конфликт проявлен. Да, это классика, но в таком виде я не встречал описания до него.

Узнал ли я что-то ещё от него? ПО части теории вроде бы нет, но он давал личное толкование области, в которой у меня может быть конфликт, опираясь на мои симптомы (он мог быть прав, трудно сказать). Эту информацию я от него получил бесплатно, хотя и не смог воспользоваться ею (то ли потому что она ложная, то ли дело в том что нужно было копать глубже).
Он не станет бесплатно давать ценную информацию, это его хлеб всё-таки. Кто станет платить, если можно будет получить нахаляву? Но мы не знаем что у него на сеансах, мы можем только догадываться. Нужна статистика, клиенты, причём без эмоциональных отзывов, а с конкретикой.


Я, признаюсь, тоже вначале его слушала с интересом. Не все психотерапевты так симпатичны и так увлеченно рассказывают про коробочки в виде депрессии. Но потом задумалась: И ЧО? Ну да, конфликт и всё такое, но что с этим хозяйством делать??? Остается только идти к ПТ и платить деньги. Я пошла.) Мне выписали АДы, выслушали о моих симптомах, покивали головой, посочувствовали, и на этом всё.
Как-то у тебя всё примитивно, прости. Психика очень сложна, выявив конфликт она не остановится, симптомы не пройдут, мучение не закончится. КПТ ещё может помочь, но выявление конфликта - совсем нет.
Записан
Лира
Ветеран
*******

Репутация 92
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1939
« Ответ #412 : Декабря 05, 2017, 07:35:18 am »
Дмитрий, я уржалась. Молодец.)
Записан
Emerald
Гость
« Ответ #413 : Декабря 05, 2017, 08:17:23 am »
Цитата: Лира от Декабря 05, 2017, 07:32:53 am
Я пошла.) Мне выписали АДы, выслушали о моих симптомах, покивали головой, посочувствовали, и на этом всё.
Красиков кажется категорически против АД. Я согласен, что иногда можно обойтись и без них. Есть некоторые ПТ которые всем подряд их назначают, а психотерапия сводится к тому, что ты, Лира, написала. Но иногда без АД не обойтись, например эндогенная депрессия. Красиков может различать, где какая депрессия, у кого невроз, у кого ПА, у кого ГТР? Или он всех невротиков в одну кучу?
Записан
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 749
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12816
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #414 : Декабря 05, 2017, 08:32:00 am »
Цитировать
Красиков может различать, где какая депрессия, у кого невроз, у кого ПА, у кого ГТР? Или он всех невротиков в одну кучу?

Красуясь на подиуме, не важно, кто там сидит в зале  buba
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
HomjakTolstjak15
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Корона 

Репутация 357
Offline Offline

Сообщений: 4616
Дневник: Читать>>


Вычислю тебя по айпи
« Ответ #415 : Декабря 05, 2017, 11:37:36 am »
Согласна с Лирой.Этим летом выяснили с пт причину внутреннего конфликта (хорошим пт,профи.врач психиатр с многолетним стажет.теперь много лет как пт работает,не то что некоторые)и что мне это выяснение дало?мой невроз все еще со мной.Я хз.может так все сложно,потому что я хроник и моей всд уже 10 лет.Но вот что Алеша,пардон,Алексей Юрич будет делать с такими сложнымипациентами как я.С его корочкой из института психоанализа то.И еще бомбит от того,что он заявляет,что работает с депрессией.это вообще в голове не укладывается.Выше Чиф все правильно расписал.
Такое самомнение,офигеть.Корректор он.Ну ваще,однако
Ты сначала ошибки на своем сайте откорректируй,бизнесмен
« Последнее редактирование: Декабря 05, 2017, 11:41:31 am от HomjakTolstjak15 » Записан
Хома Сапиенс
HomjakTolstjak15
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Корона 

Репутация 357
Offline Offline

Сообщений: 4616
Дневник: Читать>>


Вычислю тебя по айпи
« Ответ #416 : Декабря 05, 2017, 11:39:53 am »
Дима,классный разбор интервью Алеши
Я на одном моменте как лощадь взоржала
Записан
Хома Сапиенс
KRÄUTERWEISS
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 130
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4015



GRIMM
« Ответ #417 : Декабря 05, 2017, 11:54:48 am »
Цитата: HomjakTolstjak15 от Декабря 05, 2017, 11:37:36 am
Согласна с Лирой.Этим летом выяснили с пт причину внутреннего конфликта (хорошим пт,профи.врач психиатр с многолетним стажет.теперь много лет как пт работает,не то что некоторые)и что мне это выяснение дало?мой невроз все еще со мной.Я хз.может так все сложно,потому что я хроник и моей всд уже 10 лет.Но вот что Алеша,пардон,Алексей Юрич будет делать с такими сложнымипациентами как я.С его корочкой из института психоанализа то.И еще бомбит от того,что он заявляет,что работает с депрессией.это вообще в голове не укладывается.Выше Чиф все правильно расписал.
Такое самомнение,офигеть.Корректор он.Ну ваще,однако
Ты сначалеа ошибки на своем сайте откорректируй,бизнесмен
не поймешь тебя,хомячина,то ты стихи на почве пишешь,то с бамбуковой палкой уже.ты уж выбери позицию, а то лоша не простит, он ж читает все,поди podm2
Записан
Хочешь помочь новичку - делай вместе с ним.Хочешь помочь мастеру - отойди и не мешай.А хочешь помочь дураку - сам дурак.
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 772
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11238
« Ответ #418 : Декабря 05, 2017, 11:58:12 am »
Цитата: Лира от Декабря 05, 2017, 07:32:53 am
КПТ ещё может помочь, но выявление конфликта - совсем нет.
Еще проблема с самим выявлением конфликта. Это мало кто упоминает, психологи как-то вобще это обходят стороной, как буд-то бы нужный тот самый конфликт так и прет из клиента и надо просто его взять и работать. Кстати, Красиков, помнится где-то говорил, что он на раз-два выявляет нужный конфликт (а потом долго  и упорно с ним работает).  Хоть бы рассказал как он его выявляет и как определяет что это именно тот, который виновник. Есть ли какой алгоритм и отличительные признаки того самого конфликта?

Я вот походил в свое время по ПТ и у многих из них в глазах сразу эдакое ну...? типа ты пришел и сейчас начнешь вываливать все свои горести и невзгоды. Один мне помню, говорил что по твоим жалобам на самочувствие у тебя как минимум должен сгореть дом, изменить жена и потерять работу. А когда выясняется, что жалоб кроме как на здоровье нету, то сразу утрата интереса и намеки, что придется работать годами, долгое мусоление отношений с родственниками и на работе. Есть ли конфликты в данных сферах? Конечно, они есть, у каждого, их валом. Помогала ли мне их проработка? Нет.
Значит это либо не те конфликты, либо пропрабатывались не так, либо эта теория вообще неверна.
Все варианты плохи, так как излечение становится чем-то призрачным.
Записан
Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 772
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11238
« Ответ #419 : Декабря 05, 2017, 12:08:07 pm »
Вообще, если замечали во всех примерах психологов, ну вот эти истории которые они так любят приводить в своих книгах, типа обратился такой то с ПА, оказалось то-то. У того же Курпатова много таких историй. Так вот, судя по этим историям, там путем легкого расспроса выясняется, что у героя буквально перед началом ПА что-то случилось, кто-то умер, развод или герой сильно комплексует и т.п. Вобщем причина банальна и на поверхности. Но это же совершенно оторвано от реальности, так не бывает, ну может и бывает, но тогда это совсем простые случаи.
Записан
Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
Страниц: 1 ... 19 20 [21] 22 23 ... 32   Вверх
  Печать  



« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.254 секунд. Запросов: 42.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257