Новости
:
Добро пожаловать на форум посвященный проблеме
вегето-сосудистой дистонии
Апреля 03, 2025, 20:52:54 pm
Начало
|
Помощь
|
Календарь
|
Войти
|
Регистрация
Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз
»
Вегето-сосудистая дистония
»
Общие вопросы
»
Карточка пациента
»
Кардионевроз - или реальные болезни сердца?
Кардионевроз - или реальные болезни сердца?
Страниц:
1
[
2
]
3
4
...
9
Вниз
« предыдущая тема
следующая тема »
Печать
Кардионевроз - или реальные болезни сердца?
Автор
Сообщение
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.
Conqres
Гость
Re: Кардионевроз - или реальные болезни сердца?
«
Ответ #20 :
Февраля 27, 2017, 12:43:51 pm »
Цитата: toshibar от Февраля 27, 2017, 11:35:14 am
Цитата: Conqres от Февраля 26, 2017, 08:43:25 am
Цитата: toshibar от Февраля 26, 2017, 08:02:30 am
Цитата: Conqres от Февраля 25, 2017, 06:31:09 am
А если по-хорошему, то лечить нужно ПА с помощью антидепрессантов и антипсихотиков, а не купировать приступы с помощью транков.
Это верно, но Ады не всем помогают. Где-то у нас был опрос, вылечились на Адах единицы, улучшение было у 50%, остальным или хуже или никак.
Как я уже писал. Основная проблема при лечении Антидепрессантами - недостаточность терапии.
Многие, как только появляются улучшения, тут же бросают принимать препарат и конечно же быстро получают рецидив.
В самых легких случаях необходим полугодовой прием антидепрессанта, причем этот срок отсчитывается с начала медикаментозной ремиссии.
Есть ещё проблемы неверно подобранного препарата или дозировки
Ты забыл еще про обострения ПА при заходе на Ады, про ожирение и импотенцию. Все эти сложности и делают лечение Адами далекими от идеала.
Ожирение возникает, если человек не следит за питанием. Проблемы с либидо можно поправить, к тому же они полностью обратимы и при окончании терапии проблемы сходят на нет.
Записан
малыш
Заслуженный АНТИВСД-шник
Репутация 68
Offline
Пол:
Сообщений: 3374
уйдите прочь, мои печали!
Re: Кардионевроз - или реальные болезни сердца?
«
Ответ #21 :
Февраля 27, 2017, 13:37:04 pm »
Цитата: Юра-Скотник от Февраля 27, 2017, 09:56:06 am
Сходил, подозревают приобретённый пролапс, есть новое различие на новом ЭКГ за эти три дня. Назначили уколы, поддерживающую терапию. Будут исключать неполадки с клапанами сердца, только бы не оказалась органика. Записан к неврологу и кардиологу. А фиг его знает, откуда температура
пролапс не так страшен,смотря какая степень.У нас тут у большинства пролапс.По ЭКГ пролапс не определят,надо делать УЗИ.
Невысокая температура показывает воспалительный процесс
Записан
Командовать парадом буду Я!!!
DrNick
Опытный
Репутация 1
Offline
Пол:
Сообщений: 263
Re: Кардионевроз - или реальные болезни сердца?
«
Ответ #22 :
Февраля 27, 2017, 13:55:21 pm »
Цитата: Conqres от Февраля 27, 2017, 12:43:51 pm
Цитата: toshibar от Февраля 27, 2017, 11:35:14 am
Цитата: Conqres от Февраля 26, 2017, 08:43:25 am
Цитата: toshibar от Февраля 26, 2017, 08:02:30 am
Цитата: Conqres от Февраля 25, 2017, 06:31:09 am
А если по-хорошему, то лечить нужно ПА с помощью антидепрессантов и антипсихотиков, а не купировать приступы с помощью транков.
Это верно, но Ады не всем помогают. Где-то у нас был опрос, вылечились на Адах единицы, улучшение было у 50%, остальным или хуже или никак.
Как я уже писал. Основная проблема при лечении Антидепрессантами - недостаточность терапии.
Многие, как только появляются улучшения, тут же бросают принимать препарат и конечно же быстро получают рецидив.
В самых легких случаях необходим полугодовой прием антидепрессанта, причем этот срок отсчитывается с начала медикаментозной ремиссии.
Есть ещё проблемы неверно подобранного препарата или дозировки
Ты забыл еще про обострения ПА при заходе на Ады, про ожирение и импотенцию. Все эти сложности и делают лечение Адами далекими от идеала.
Ожирение возникает, если человек не следит за питанием. Проблемы с либидо можно поправить, к тому же они полностью обратимы и при окончании терапии проблемы сходят на нет.
Ага, особенно если учесть, что терапия может пару лет занять.
Записан
Стоит бояться только своего страха.
DrNick
Опытный
Репутация 1
Offline
Пол:
Сообщений: 263
Re: Кардионевроз - или реальные болезни сердца?
«
Ответ #23 :
Февраля 27, 2017, 13:59:38 pm »
Цитата: малыш от Февраля 27, 2017, 13:37:04 pm
Цитата: Юра-Скотник от Февраля 27, 2017, 09:56:06 am
Сходил, подозревают приобретённый пролапс, есть новое различие на новом ЭКГ за эти три дня. Назначили уколы, поддерживающую терапию. Будут исключать неполадки с клапанами сердца, только бы не оказалась органика. Записан к неврологу и кардиологу. А фиг его знает, откуда температура
пролапс не так страшен,смотря какая степень.У нас тут у большинства пролапс.По ЭКГ пролапс не определят,надо делать УЗИ.
Невысокая температура показывает воспалительный процесс
Может, перенервничал человек, вот температура и скакнула.
Записан
Стоит бояться только своего страха.
DrNick
Опытный
Репутация 1
Offline
Пол:
Сообщений: 263
Re: Кардионевроз - или реальные болезни сердца?
«
Ответ #24 :
Февраля 27, 2017, 14:02:58 pm »
Цитата: Conqres от Февраля 26, 2017, 08:43:25 am
Цитата: toshibar от Февраля 26, 2017, 08:02:30 am
Цитата: Conqres от Февраля 25, 2017, 06:31:09 am
А если по-хорошему, то лечить нужно ПА с помощью антидепрессантов и антипсихотиков, а не купировать приступы с помощью транков.
Это верно, но Ады не всем помогают. Где-то у нас был опрос, вылечились на Адах единицы, улучшение было у 50%, остальным или хуже или никак.
Как я уже писал. Основная проблема при лечении Антидепрессантами - недостаточность терапии.
Многие, как только появляются улучшения, тут же бросают принимать препарат и конечно же быстро получают рецидив.
В самых легких случаях необходим полугодовой прием антидепрессанта, причем этот срок отсчитывается с начала медикаментозной ремиссии.
Есть ещё проблемы неверно подобранного препарата или дозировки
Да щито ви говорите? 3,5 года на анафраниле, день в день. Состояние выше "стойкого хреново" не поднималось.
Записан
Стоит бояться только своего страха.
Conqres
Гость
Re: Кардионевроз - или реальные болезни сердца?
«
Ответ #25 :
Февраля 27, 2017, 14:06:11 pm »
Цитата: DrNick от Февраля 27, 2017, 14:02:58 pm
Цитата: Conqres от Февраля 26, 2017, 08:43:25 am
Цитата: toshibar от Февраля 26, 2017, 08:02:30 am
Цитата: Conqres от Февраля 25, 2017, 06:31:09 am
А если по-хорошему, то лечить нужно ПА с помощью антидепрессантов и антипсихотиков, а не купировать приступы с помощью транков.
Это верно, но Ады не всем помогают. Где-то у нас был опрос, вылечились на Адах единицы, улучшение было у 50%, остальным или хуже или никак.
Как я уже писал. Основная проблема при лечении Антидепрессантами - недостаточность терапии.
Многие, как только появляются улучшения, тут же бросают принимать препарат и конечно же быстро получают рецидив.
В самых легких случаях необходим полугодовой прием антидепрессанта, причем этот срок отсчитывается с начала медикаментозной ремиссии.
Есть ещё проблемы неверно подобранного препарата или дозировки
Да щито ви говорите? 3,5 года на анафраниле, день в день. Состояние выше "стойкого хреново" не поднималось.
Давно пора сменить препарат.
Какой смысл приема, если он не работает на вас
Записан
DrNick
Опытный
Репутация 1
Offline
Пол:
Сообщений: 263
Re: Кардионевроз - или реальные болезни сердца?
«
Ответ #26 :
Февраля 27, 2017, 14:17:21 pm »
Цитата: Conqres от Февраля 27, 2017, 14:06:11 pm
Цитата: DrNick от Февраля 27, 2017, 14:02:58 pm
Цитата: Conqres от Февраля 26, 2017, 08:43:25 am
Цитата: toshibar от Февраля 26, 2017, 08:02:30 am
Цитата: Conqres от Февраля 25, 2017, 06:31:09 am
А если по-хорошему, то лечить нужно ПА с помощью антидепрессантов и антипсихотиков, а не купировать приступы с помощью транков.
Это верно, но Ады не всем помогают. Где-то у нас был опрос, вылечились на Адах единицы, улучшение было у 50%, остальным или хуже или никак.
Как я уже писал. Основная проблема при лечении Антидепрессантами - недостаточность терапии.
Многие, как только появляются улучшения, тут же бросают принимать препарат и конечно же быстро получают рецидив.
В самых легких случаях необходим полугодовой прием антидепрессанта, причем этот срок отсчитывается с начала медикаментозной ремиссии.
Есть ещё проблемы неверно подобранного препарата или дозировки
Да щито ви говорите? 3,5 года на анафраниле, день в день. Состояние выше "стойкого хреново" не поднималось.
Давно пора сменить препарат.
Какой смысл приема, если он не работает на вас
Я его бросил больше года назад. Может вы подскажете прям крутой антидепрессант. Только не за 3000 рублей.
Записан
Стоит бояться только своего страха.
Conqres
Гость
Re: Кардионевроз - или реальные болезни сердца?
«
Ответ #27 :
Февраля 27, 2017, 14:20:46 pm »
Цитата: DrNick от Февраля 27, 2017, 14:17:21 pm
Цитата: Conqres от Февраля 27, 2017, 14:06:11 pm
Цитата: DrNick от Февраля 27, 2017, 14:02:58 pm
Цитата: Conqres от Февраля 26, 2017, 08:43:25 am
Цитата: toshibar от Февраля 26, 2017, 08:02:30 am
Цитата: Conqres от Февраля 25, 2017, 06:31:09 am
А если по-хорошему, то лечить нужно ПА с помощью антидепрессантов и антипсихотиков, а не купировать приступы с помощью транков.
Это верно, но Ады не всем помогают. Где-то у нас был опрос, вылечились на Адах единицы, улучшение было у 50%, остальным или хуже или никак.
Как я уже писал. Основная проблема при лечении Антидепрессантами - недостаточность терапии.
Многие, как только появляются улучшения, тут же бросают принимать препарат и конечно же быстро получают рецидив.
В самых легких случаях необходим полугодовой прием антидепрессанта, причем этот срок отсчитывается с начала медикаментозной ремиссии.
Есть ещё проблемы неверно подобранного препарата или дозировки
Да щито ви говорите? 3,5 года на анафраниле, день в день. Состояние выше "стойкого хреново" не поднималось.
Давно пора сменить препарат.
Какой смысл приема, если он не работает на вас
Я его бросил больше года назад. Может вы подскажете прям крутой антидепрессант. Только не за 3000 рублей.
"Крутой" не значит хороший.
Вон Бринтелликс продвигали как мега-крутой АД, а на деле фигня фигнёй.
Посоветовать что-то сложно, тем более не зная симптоматики и диагноза.
Если первична тревога, то можно начать с Пароксетина. Если первичен депрессивный фактор, то может подойти Эсциталопрам
Записан
DrNick
Опытный
Репутация 1
Offline
Пол:
Сообщений: 263
Re: Кардионевроз - или реальные болезни сердца?
«
Ответ #28 :
Февраля 27, 2017, 15:14:20 pm »
Цитата: Conqres от Февраля 27, 2017, 14:20:46 pm
Цитата: DrNick от Февраля 27, 2017, 14:17:21 pm
Цитата: Conqres от Февраля 27, 2017, 14:06:11 pm
Цитата: DrNick от Февраля 27, 2017, 14:02:58 pm
Цитата: Conqres от Февраля 26, 2017, 08:43:25 am
Цитата: toshibar от Февраля 26, 2017, 08:02:30 am
Цитата: Conqres от Февраля 25, 2017, 06:31:09 am
А если по-хорошему, то лечить нужно ПА с помощью антидепрессантов и антипсихотиков, а не купировать приступы с помощью транков.
Это верно, но Ады не всем помогают. Где-то у нас был опрос, вылечились на Адах единицы, улучшение было у 50%, остальным или хуже или никак.
Как я уже писал. Основная проблема при лечении Антидепрессантами - недостаточность терапии.
Многие, как только появляются улучшения, тут же бросают принимать препарат и конечно же быстро получают рецидив.
В самых легких случаях необходим полугодовой прием антидепрессанта, причем этот срок отсчитывается с начала медикаментозной ремиссии.
Есть ещё проблемы неверно подобранного препарата или дозировки
Да щито ви говорите? 3,5 года на анафраниле, день в день. Состояние выше "стойкого хреново" не поднималось.
Давно пора сменить препарат.
Какой смысл приема, если он не работает на вас
Я его бросил больше года назад. Может вы подскажете прям крутой антидепрессант. Только не за 3000 рублей.
"Крутой" не значит хороший.
Вон Бринтелликс продвигали как мега-крутой АД, а на деле фигня фигнёй.
Посоветовать что-то сложно, тем более не зная симптоматики и диагноза.
Если первична тревога, то можно начать с Пароксетина. Если первичен депрессивный фактор, то может подойти Эсциталопрам
не пошел Рексетин. Совсем. А так тревожное расстройство с агорафобией. Знали б вы, как меня тянет с пятиминуток на работе сбежать, хоть в окно.
Записан
Стоит бояться только своего страха.
Conqres
Гость
Re: Кардионевроз - или реальные болезни сердца?
«
Ответ #29 :
Февраля 27, 2017, 15:30:09 pm »
Цитата: DrNick от Февраля 27, 2017, 15:14:20 pm
не пошел Рексетин. Совсем. А так тревожное расстройство с агорафобией. Знали б вы, как меня тянет с пятиминуток на работе сбежать, хоть в окно.
Сертралин может подойти. Если через месяц-полтора начнется хотя 50% эффект, то далее можно аугментировать антипсихотиком, например кветиапином. При необходимости подключать нормотимики (депакин, ламотриджин)
Записан
warbaze
Местный
Репутация 56
Offline
Пол:
Сообщений: 899
Re: Кардионевроз - или реальные болезни сердца?
«
Ответ #30 :
Февраля 27, 2017, 15:42:42 pm »
Цитата: Юра-Скотник от Февраля 27, 2017, 09:56:06 am
Сходил, подозревают приобретённый пролапс, есть новое различие на новом ЭКГ за эти три дня. Назначили уколы, поддерживающую терапию. Будут исключать неполадки с клапанами сердца, только бы не оказалась органика. Записан к неврологу и кардиологу. А фиг его знает, откуда температура
У вас что за 3 дня изменения на ЭКГ появились??? Интересно какие??? Как это пролапс на ЭКГ увидили??? Его на ЭХОКГ видно.
Записан
Юра-Скотник
Кандидат
Репутация 0
Offline
Сообщений: 82
Re: Кардионевроз - или реальные болезни сердца?
«
Ответ #31 :
Февраля 28, 2017, 05:48:06 am »
Если надо - сделают и эхо-ЭКГ. Дали вчера поддерживающую терапию - "магнелис" и уколы милдроната. Сегодня стало полегче, но терапию будут 10 дней продолжать. Завтра будут готовы результаты ФЛГ. В общем, взялись по полной. Слабость и слабые боли и дискомфорт в груди пока есть
Записан
малыш
Заслуженный АНТИВСД-шник
Репутация 68
Offline
Пол:
Сообщений: 3374
уйдите прочь, мои печали!
Re: Кардионевроз - или реальные болезни сердца?
«
Ответ #32 :
Февраля 28, 2017, 06:01:14 am »
Цитата: Юра-Скотник от Февраля 28, 2017, 05:48:06 am
Если надо - сделают и эхо-ЭКГ. Дали вчера поддерживающую терапию - "магнелис" и уколы милдроната. Сегодня стало полегче, но терапию будут 10 дней продолжать. Завтра будут готовы результаты ФЛГ. В общем, взялись по полной. Слабость и слабые боли и дискомфорт в груди пока есть
все правильно назначили.Милдронат хорошая штука.
Записан
Командовать парадом буду Я!!!
Юра-Скотник
Кандидат
Репутация 0
Offline
Сообщений: 82
Re: Кардионевроз - или реальные болезни сердца?
«
Ответ #33 :
Февраля 28, 2017, 10:40:16 am »
Опять обострилось. Примерно то же, что и за день-другой до вызова "скорой". Напрашивается вопрос - а сердце ли это вообще?
Кардиалгия, чёрт подери, снова появилось жжение. Надежду даст ФЛГ - хотя оно не сердце затронет, а лёгкие на переднем плане покажет
«
Последнее редактирование: Февраля 28, 2017, 10:45:09 am от Юра-Скотник
»
Записан
arzamaso4ka
Гость
Re: Кардионевроз - или реальные болезни сердца?
«
Ответ #34 :
Февраля 28, 2017, 13:28:06 pm »
Цитата: малыш от Февраля 28, 2017, 06:01:14 am
Цитата: Юра-Скотник от Февраля 28, 2017, 05:48:06 am
Если надо - сделают и эхо-ЭКГ. Дали вчера поддерживающую терапию - "магнелис" и уколы милдроната. Сегодня стало полегче, но терапию будут 10 дней продолжать. Завтра будут готовы результаты ФЛГ. В общем, взялись по полной. Слабость и слабые боли и дискомфорт в груди пока есть
все правильно назначили.Милдронат хорошая штука.
ага, вроде не особо заметный эффект, но есть.
Записан
малыш
Заслуженный АНТИВСД-шник
Репутация 68
Offline
Пол:
Сообщений: 3374
уйдите прочь, мои печали!
Re: Кардионевроз - или реальные болезни сердца?
«
Ответ #35 :
Февраля 28, 2017, 16:39:22 pm »
Цитата: Юра-Скотник от Февраля 28, 2017, 10:40:16 am
Опять обострилось. Примерно то же, что и за день-другой до вызова "скорой". Напрашивается вопрос - а сердце ли это вообще?
Кардиалгия, чёрт подери, снова появилось жжение. Надежду даст ФЛГ - хотя оно не сердце затронет, а лёгкие на переднем плане покажет
сейчас погода меняется-может поэтому колбасит?
Записан
Командовать парадом буду Я!!!
arzamaso4ka
Гость
Re: Кардионевроз - или реальные болезни сердца?
«
Ответ #36 :
Февраля 28, 2017, 17:55:51 pm »
Цитата: Юра-Скотник от Февраля 28, 2017, 10:40:16 am
Опять обострилось. Примерно то же, что и за день-другой до вызова "скорой". Напрашивается вопрос - а сердце ли это вообще?
Кардиалгия, чёрт подери, снова появилось жжение. Надежду даст ФЛГ - хотя оно не сердце затронет, а лёгкие на переднем плане покажет
Я когда впервые мощную ПА схватила на фоне загона по сердцу, у меня началось это жжение. Ощущение ещё то. Даже на работе, когда вроде бы отвлекаешься, оно возникало ни откуда. Дала себе установку, не обращать внимания, как бы плохо не было. Прошло. Мне, кстати, часто такая установка при новых симптомах помогает))) Обследуйтесь, но не волнуйтесь.
Записан
warbaze
Местный
Репутация 56
Offline
Пол:
Сообщений: 899
Re: Кардионевроз - или реальные болезни сердца?
«
Ответ #37 :
Февраля 28, 2017, 20:27:16 pm »
Цитата: Юра-Скотник от Февраля 28, 2017, 10:40:16 am
Опять обострилось. Примерно то же, что и за день-другой до вызова "скорой". Напрашивается вопрос - а сердце ли это вообще?
Кардиалгия, чёрт подери, снова появилось жжение. Надежду даст ФЛГ - хотя оно не сердце затронет, а лёгкие на переднем плане покажет
Юра чем быстрее ты поймёшь что это не сердце тем быстрее сможешь забыть и всё пройдёт. Я ещё месяца два назад целыми днями только и ходил прислушиваясь к сердцу и ощущениям. У меня бесконечно болело где то в груди всё время тревога, чуть пульс поднялся всё трагедия, пульс опустился ещё хуже. Результатов кардиограммы мне хватало на день потом я опять нервнечал, в начале года меня уже кардиограмма не успокаивала. Надо самому работать с собой и читать только серьёзную информацию в интернете. Не читайте всякую чушь из поисковика там абсолютно всё смертельно просто сразу все помрут. Найдите медицинские форумы и читайте только там и вы поймёте что наш оргонизм так легко как мы думаем не одолеть.
Записан
atomic
Заслуженный АНТИВСД-шник
Репутация 519
Offline
Пол:
Сообщений: 3001
…:::★☆★ ★☆★:::…
Re: Кардионевроз - или реальные болезни сердца?
«
Ответ #38 :
Марта 01, 2017, 05:44:48 am »
Юра-Скотник
утро доброе!
Возраст?
Эхо сделали?
Если да, то какой градиент давление в легочной артерии?
Пульсоксиметрию вам проводили? в покое- под нагрузкой.
Рентген грудной клетки?
Записан
.ιllιlι.I saw you as a white star that shines in the evening mist.ιllιlι.
Юра-Скотник
Кандидат
Репутация 0
Offline
Сообщений: 82
Re: Кардионевроз - или реальные болезни сердца?
«
Ответ #39 :
Марта 01, 2017, 06:15:05 am »
Через месяц будет 32. Эхо-ЭКГ - сделают, я их потороплю, наверно, т. к. уже целый час болит, боль кратковременная, но частая и неприятная, сбивает с рабочего ритма, опять лежу, через полчаса иду за результатами ФЛГ и на укол милдроната очередной. Такое впечатление, что лечение сняло только жжение и невралгию, а основное - с сердцем - осталось. Вытянулся на турнике, спина вроде уже два дня не болит - а сердце не проходит. Неужели я доигрался и "сердечником" стал...
Записан
Страниц:
1
[
2
]
3
4
...
9
Вверх
Печать
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Форум Антивсд
-----------------------------
=> Правила форума Антивсд
=> Сообщения администрации и обратная связь
=> Поздравления
=> ..........ПОМОЩЬ ГЕОРГИЮ (atomic)..........
-----------------------------
Вегето-сосудистая дистония
-----------------------------
=> Возникновение и симптомы
===> Обследования и анализы
===> Страхи - фобии
=====> Страх смерти
=====> Страх рака
=====> Страх сумасшествия
=====> Страх выходить из дома - агорафобия
=====> Страх транспорта: наземного, метро, авто, пробок на дороге, самолета
=====> Страх общения, людей, выступлений - социофобия
=====> Страх приема лекарств - фармакофобия
=====> Страх замкнутого пространства, магазинов, парикмахеских
=====> Страхи другие
=> Лечение и профилактика
===> Лекарства, применяемые в лечении ВСД
=====> Антидепрессанты, транквилизаторы, нейролептики
=======> Антидепрессанты СИОЗС и СИОЗСиН, трициклические и ингибиторы МАО
=======> Транквилизаторы, анксиолитики (противотревожные)
=======> Нейролептики, антипсихотики
=====> Сосудистые препараты и ноотропы
=====> БАДы, витамины и гомеопатические средства
=====> Травы, сборы, растительные антидепрессанты, успокаивающие, настои
=====> Другие препараты, не только от всд, снотворные, противоэпитептические
=====> Общие вопросы: совместимость, схемы приема и другое
=> Общие вопросы
===> Карточка пациента
===> Истории излечения
===> Все о пт и больницах
===> География ВСД
=====> Очные встречи
=> Психология ВСД
===> Аутогенные тренировки, медитации и другое
===> Психологические тесты
=> Литература и другие источники
-----------------------------
Панические атаки
-----------------------------
=> Возникновение и симптомы
=> Лечение и профилактика
=> Общие вопросы
===> Литература и другие источники
-----------------------------
Остеохондроз
-----------------------------
=> Возникновение и симптомы
===> Литература и другие источники
=> Лечение и профилактика
===> Лечебная физкультура
===> Массаж, остеопатия, мануальная терапия и т.д.
-----------------------------
Оффтоп
-----------------------------
=> Духовная пища
=> Наши хобби
===> Спорт
=> Юмор
=> Путешествия
=> Разное
===> Разминка для ума: загадки, игры
===> Флейм
Загружается...