Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Ноября 25, 2024, 06:48:42 am
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: 1 ... 17 18 [19] 20 21 ... 28   Вниз
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор

Тема: Только для верующих. Обсуждаем тексты, писания, религии. (Прочитано 120998 раз)
0 Пользователей и 5 Гостей смотрят эту тему.
nerp
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 137
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4332
« Ответ #360 : Февраля 20, 2019, 21:31:10 pm »
Цитата: Максим_Б от Февраля 20, 2019, 20:14:06 pm
Цитата: Лира от Февраля 20, 2019, 19:32:46 pm
Критиковать-то каждый умеет. Предложите ваш интересный и оригинальный вопрос для обсуждения.)
Ой ли? Каждый может, но не обязательно умеет.
Это не с претензией, но стоит иметь в виду.

Мой вопрос очень простой - как изнутри определённой религиозной системы верований человек может понять, что заблуждается?

Критически поразмыслив. Есть религии которые сами себя такими провозгласили. Есть те, которые имеют некую логическую завершенность, которая указывает на необычность, невероятнгсть в обычном понимании.
Нужно изучать, исследовать, интересоваться.
Записан
zaratustra
Ветеран
*******

Репутация 51
Offline Offline

Сообщений: 1861
Дневник: Читать>>
« Ответ #361 : Февраля 20, 2019, 21:32:23 pm »
Маленькому мальчику хочется иметь "большого папу" который всегда с тобой
все контролирует
Так как есть страх жизни,невроз
Записан
Максим_Б
Ветеран
*******

Репутация 25
Offline Offline

Сообщений: 1293
Дневник: Читать>>
« Ответ #362 : Февраля 20, 2019, 21:47:37 pm »
Цитата: nerp от Февраля 20, 2019, 21:31:10 pm
Есть те, которые имеют некую логическую завершенность, которая указывает на необычность, невероятность в обычном понимании.
Это же классическое тертуллиановское certum est quia impossibile.
Записан
Максим_Б
Ветеран
*******

Репутация 25
Offline Offline

Сообщений: 1293
Дневник: Читать>>
« Ответ #363 : Февраля 20, 2019, 22:00:48 pm »
Цитата: zaratustra от Февраля 20, 2019, 21:32:23 pm
Маленькому мальчику хочется иметь "большого папу" который всегда с тобой, все контролирует.
Так как есть страх жизни, невроз.
Я бы не назвал такую форму религиозности безальтернативной. Это не редкость. У женщин бывает и такое, когда бога видят как "возлюбленного". И тогда в отношениях с богом присутствует нездоровый эротизм.
Записан
nerp
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 137
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4332
« Ответ #364 : Февраля 20, 2019, 22:17:16 pm »
Цитата: Максим_Б от Февраля 20, 2019, 21:47:37 pm
Цитата: nerp от Февраля 20, 2019, 21:31:10 pm
Есть те, которые имеют некую логическую завершенность, которая указывает на необычность, невероятность в обычном понимании.
Это же классическое тертуллиановское certum est quia impossibile.



Нету у него такой фразы дословно. Это уже потом приписали
Записан
Максим_Б
Ветеран
*******

Репутация 25
Offline Offline

Сообщений: 1293
Дневник: Читать>>
« Ответ #365 : Февраля 20, 2019, 22:26:26 pm »
Цитата: nerp от Февраля 20, 2019, 22:17:16 pm
Нету у него такой фразы дословно. Это уже потом приписали.
На что поспорить готовы?
Записан
nerp
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 137
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4332
« Ответ #366 : Февраля 20, 2019, 22:28:51 pm »
Цитата: Максим_Б от Февраля 20, 2019, 22:26:26 pm
Цитата: nerp от Февраля 20, 2019, 22:17:16 pm
Нету у него такой фразы дословно. Это уже потом приписали.
На что поспорить готовы?
Если Википедия не врет https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Верую,_ибо_абсурдно
Записан
Максим_Б
Ветеран
*******

Репутация 25
Offline Offline

Сообщений: 1293
Дневник: Читать>>
« Ответ #367 : Февраля 20, 2019, 22:33:12 pm »
Цитата: nerp от Февраля 20, 2019, 22:28:51 pm
Если Википедия не врет https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Верую,_ибо_абсурдно
Я думаю, что не врёт. Так на что готовы поспорить?
Записан
nerp
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 137
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4332
« Ответ #368 : Февраля 20, 2019, 22:41:30 pm »
Ну да,я не шибко верующий. Это хотели сказать?
Записан
Максим_Б
Ветеран
*******

Репутация 25
Offline Offline

Сообщений: 1293
Дневник: Читать>>
« Ответ #369 : Февраля 20, 2019, 22:51:22 pm »
Цитата: nerp от Февраля 20, 2019, 22:41:30 pm
Ну да, я не шибко верующий. Это хотели сказать?
Я не правил свой пост и потому не изменял цитату. Копирую её сюда: "certum est quia impossibile".
Это не "верую, ибо абсурдно", тут сказано "это несомненно, ибо невозможно".
И эта фраза является прямой цитатой из латинского трактата Тертуллиана "De Carne Christi".
Т.е. хотя фраза "верую, ибо абсурдно" не принадлежит Тертуллиану, её прообразом является другая фраза из его трактата, которая по смыслу очень подходит к вашим словам.

Мне было интересно, заметите вы это сами или нет.
Записан
nerp
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 137
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4332
« Ответ #370 : Февраля 21, 2019, 05:28:15 am »
Спорить плохо короче.
Записан
.dtkbh
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 225
Offline Offline

Сообщений: 5264
« Ответ #371 : Февраля 21, 2019, 06:16:30 am »
Цитата: zaratustra от Февраля 20, 2019, 21:32:23 pm
Маленькому мальчику хочется иметь "большого папу" который всегда с тобой
все контролирует
Так как есть страх жизни,невроз


На пути к Богу человек испытывает три состояния - раба, наёмника  и сына. Предполагаю, ты постоял на первой ступеньке? Вот когда невроз(страх, тревога, что там у тебя еще в наборе) поутихнут, а  экзистенциальный голод  и тоска никуда не денутся, тогда продолжим беседы о критическом мышлении и вере?)))
Записан
.dtkbh
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 225
Offline Offline

Сообщений: 5264
« Ответ #372 : Февраля 21, 2019, 06:42:43 am »
Цитата: Максим_Б от Февраля 20, 2019, 22:51:22 pm
Цитата: nerp от Февраля 20, 2019, 22:41:30 pm
Ну да, я не шибко верующий. Это хотели сказать?
Я не правил свой пост и потому не изменял цитату. Копирую её сюда: "certum est quia impossibile".
Это не "верую, ибо абсурдно", тут сказано "это несомненно, ибо невозможно".
И эта фраза является прямой цитатой из латинского трактата Тертуллиана "De Carne Christi".
Т.е. хотя фраза "верую, ибо абсурдно" не принадлежит Тертуллиану, её прообразом является другая фраза из его трактата, которая по смыслу очень подходит к вашим словам.

Мне было интересно, заметите вы это сами или нет.
Пардон, что вмешиваюсь в дискуссию. Вопросец имеется- вы читали Тертуллиана или текст выше - результат поисков  на просторах? Если второй вариант, то в нем и ответ на ваши вопросы. Современный обычный человек имеет возможности, которых не имел ни один гений в прежние времена. Я о доступе к информации и быстроте ее получения. Сейчас уже странно говорить  об опиуме для народа в контексте необразованности и отсталости. Мне кажется, что сомнения и  заблуждения - непременный атрибут в жизни любого человека на пути веры. И если некая религиозная система лишает человека возможности сомневаться и не дает разрешать свои сомнения , вряд ли она его удержит в себе долго.
Записан
Лира
Ветеран
*******

Репутация 92
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1939
« Ответ #373 : Февраля 21, 2019, 07:11:48 am »
Для кого-то религия - это невроз (хотя, мой мозг этого понять не в силах), а для кого-то наоборот - избавление от невроза. Я не читаю религиозную литературу, то есть просматриваю, конечно, но не запоминаю. Религия для меня - поддержка, своего рода - успокоение. Я не имею претензий к богу, поэтому у меня не может быть чувства неудовлетворения и заблуждения.
Записан
Максим_Б
Ветеран
*******

Репутация 25
Offline Offline

Сообщений: 1293
Дневник: Читать>>
« Ответ #374 : Февраля 21, 2019, 15:14:42 pm »
Цитата: .dtkbh от Февраля 21, 2019, 06:42:43 am
Современный обычный человек имеет возможности, которых не имел ни один гений в прежние времена.
Фразу Тертуллиана я позаимствовал не из оригинала, а у Льва Шестова, из его книги "Афины и Иерусалим".

Но это ведь не значит, что он этой возможность воспользуется. Фраза "опиум народа" тому неплохой пример. Приведу её целиком:
"Религиозное убожество есть в одно и то же время выражение действительного убожества и протест против этого действительного убожества. Религия — это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа.
Упразднение религии, как иллюзорного счастья народа, есть требование его действительного счастья. Требование отказа от иллюзий о своем положении есть требование отказа от такого положения, которое нуждается в иллюзиях. Критика религии есть, следовательно, в зародыше критика той юдоли плача, священным ореолом которой является религия.
Критика сбросила с цепей украшавшие их фальшивые цветы — не для того, чтобы человечество продолжало носить эти цепи в их форме, лишенной всякой радости и всякого наслаждения, а для того, чтобы оно сбросило цепи и протянуло руку за живым цветком."
Вы исказили эту цитату, лишив её важного оттенка смысла (ср. "опиум народа" или "опиум для народа" и по развёрнутой цитате Маркса). Нет, я прочитал об этом не у самого Карла Маркса, а у Кристофера Хитченса. Доступ к информации был и у меня, и у вас.

Если говорить об "опиуме для народа", то... Вы ведь знаете зачем нужен опиум?
Давайте добавим конкретики:
"Идущие к чёрту" часть 1
https://www.youtube.com/watch?v=rUyx8Fa_kpo

"Идущие к чёрту" часть 2
https://www.youtube.com/watch?v=Fuhw-8iFdVs

"Идущие к чёрту" часть 3
https://www.youtube.com/watch?v=D6EYhwVqwyg

Это журналистское расследование Бориса Соболева. Очень интересное и показательное. О готовности заблуждаться и о готовности обманывать.

Она не только удержит, но ещё прожуёт и выплюнет человека, как бывает во множестве "деструктивных культов" (или новых религиозных течений), в некоторых монастырях и т.д. Но это такая обширная тема для обсуждения, что не стоит поднимать её сразу же, не обсудив предварительно то, что уже было высказано.
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2019, 15:21:10 pm от Максим_Б » Записан
nerp
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 137
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4332
« Ответ #375 : Февраля 21, 2019, 15:24:53 pm »
Цитата: Максим_Б от Февраля 21, 2019, 15:14:42 pm
Цитата: .dtkbh от Февраля 21, 2019, 06:42:43 am
Современный обычный человек имеет возможности, которых не имел ни один гений в прежние времена.
сли говорить об "опиуме для народа", то... Вы ведь знаете зачем нужен опиум?
Давайте добавим конкретики:
"Идущие к чёрту" часть 1
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=rUyx8Fa_kpo" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=rUyx8Fa_kpo</a>

"Идущие к чёрту" часть 2
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=Fuhw-8iFdVs" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=Fuhw-8iFdVs</a>

"Идущие к чёрту" часть 3
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=D6EYhwVqwyg" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=D6EYhwVqwyg</a>

Это журналистское расследование Бориса Соболева. Очень интересное и показательное. О готовности заблуждаться и о готовности обманывать.

Она не только удержит, но ещё прожуёт и выплюнет человека, как бывает во множестве "деструктивных культов" (или новый религиозных течений). Но это такая обширная тема для обсуждения, что не стоит поднимать её сразу же, не обсудив предварительно то, что уже было высказано.
Хорошее расследование. Выбрал в нем для высмеивания он исключительно жуликов и это правильно. Меньше длверсивын люди вестись будут на этих чудаков.
Записан
Asur
Психовед форума
**********

Репутация 761
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13868



Антифашист.
« Ответ #376 : Февраля 21, 2019, 15:25:29 pm »
Отсылка к "Идущие к чёрту" несостоятельна. Тема НЕ об экстрасенсах.

P.S. Мне кажется(уже крещусь  yes), что мы стали свидетелямииеговы воскрешения Отца Дмитрия rgach
Записан
Тому пошлём свет, кто улыбается тьме.
Asur
Психовед форума
**********

Репутация 761
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13868



Антифашист.
« Ответ #377 : Февраля 21, 2019, 15:32:48 pm »
Кстати, на четвёртой странице данной темы уже говорили о программе "Идущие к чёрту".
Записан
Тому пошлём свет, кто улыбается тьме.
Максим_Б
Ветеран
*******

Репутация 25
Offline Offline

Сообщений: 1293
Дневник: Читать>>
« Ответ #378 : Февраля 21, 2019, 15:38:06 pm »
Цитата: Asur от Февраля 21, 2019, 15:25:29 pm
Отсылка к "Идущие к чёрту" несостоятельна. Тема НЕ об экстрасенсах.
Тема может и не об экстрасенсах, но разговор зашёл об "опиуме для народа". А это очень наглядный и показательный пример.

Тема суеверий, "белой" или "чёрной" магии, чудес, сверхъестественного, метафизического, экстрасенсорики так или иначе связана с религией.

Записан
Максим_Б
Ветеран
*******

Репутация 25
Offline Offline

Сообщений: 1293
Дневник: Читать>>
« Ответ #379 : Февраля 21, 2019, 15:46:04 pm »
Цитата: Asur от Февраля 21, 2019, 15:32:48 pm
Кстати, на четвёртой странице данной темы уже говорили о программе "Идущие к чёрту".
Те, кто его смотрел - могут повторно не смотреть.

Цитата: nerp от Февраля 21, 2019, 15:24:53 pm
Хорошее расследование. Выбрал в нем для высмеивания он исключительно жуликов и это правильно. Меньше доверчивые люди вестись будут на этих чудаков.
Для высмеивания жуликов, но упоминал и не совсем здоровых личностей (один из которых даже покончил самоубийством).

На ТВ, в одной из телепередач, он дополнил, что в этих колл-центрах остаётся работать малая толика людей, прочие быстро выгорают и уходят, несмотря на баснословные заработки.

Может быть Борис и хотел бы затронуть тему сугубо религиозного мошенничества, но вряд ли ему это позволят сделать.
Записан
Страниц: 1 ... 17 18 [19] 20 21 ... 28   Вверх
  Печать  



« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.233 секунд. Запросов: 43.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257