следующая тема »

Опровержение автоматических мыслей занимается КПТ. Насколько мне известно, это происходит при групповом занятии, когда пациенты помогают друг другу опровергнуть автоматические мысли. Так как они друзья по несчастью, то друг для друга они являются референтной группой.

Техника по замене катастрофических авто-мыслей на более нейтральные пока только разрабатывается.

Была я на таких групповых занятиях у ПТ - толку от них - 0
Не все могут в группе раскрыть полностью свои страхи, да и ПТ проще работать с каждым человеком раздельно, а не с группой

Этот ПТ использовал КПТ?

Не знаю точно что он использовал
мы все ложились на кушетки и с закрытыми глазами лежали, расслаблялись, а ПТ в тишине и темноте читал какой то текст на расслабление всех мышц и правильное дыхание

. да  уж , толку от такой ауто гипноза мало .

Я много раз проходила через погружение в воспоминания. Ни разу ничего хорошего не получилось. Только мои слезы. Потому что раскопав и вытащив наверх мои проблемы, все без исключения просто оставляли рану открытой. Чето там говорили про время, самостоятельную работу....больше ковырять не дам, Крот, это слишком тяжело.

Я много раз проходила через погружение в воспоминания. Ни разу ничего хорошего не получилось. Только мои слезы. Потому что раскопав и вытащив наверх мои проблемы, все без исключения просто оставляли рану открытой. Чето там говорили про время, самостоятельную работу....больше ковырять не дам, Крот, это слишком тяжело.

У меня клиенты не плачут. Они заняты оценкой происходящего и поиском альтернативных стратегий. Им не до этого.

Я считаю тех, кто заставляет клиентов плакать - садистами!

В ЭГ, клиент в трансе вообще не испытывает негативных ощущений, поскольку это ведёт к повторному травмированию. Клиент диссоциирован и наблюдает за происходящим со стороны(на экране кинотеатра) без каких-либо негативных ощущений. Ему неоднократно говорится что он в этом кинотеатре главный, у него есть возможность в любой момент прекратить показ ролика, что также увеличивает его комфорт и уверенность.

А в ДЭИР, судя по Вашему описанию, вы загоняете клиента в тяжелейший стресс в теле, затем уничтожаете позитивный ресурс замыкая его с негативным, и при этом не даёте ему возможность выработать позитивную стратегию. В итоге: он будет наступать на теже грабли и будет обращаться к Вам вновь. У меня нет повторных клиентов по отработанным ранее конфликтам. К Вам люди будут ходить годами. В чём и есть Ваша, по-видимому, цель.

Замена негатива позитивом была и задолго до НЛП.
Причем на тысячи лет более задолго.

Я не ДЭИРовец, но с Кротервайсом сеансы проводил.
Его техника в другом, не то, что Вы описали.

Но должен сказать, что я не ВСД-шник и у меня нет катастрофических состояний психики.

По поводу авто-мысли:
Я считаю это высоковиртуозным подходом.
В идеале это было бы просто супер-техникой.
Но когда "смотришь в бездну, то бездна смотрит в тебя"
Проскочить этот милисекундный отрезок времени со все нарастающей эмоцией проще простого.
И пациент все равно входит в привычное состояние, так как тормозов у него нет.
Это мое ИМХО как неспециалиста.
В чем я не прав?

Я много раз проходила через погружение в воспоминания. Ни разу ничего хорошего не получилось. Только мои слезы. Потому что раскопав и вытащив наверх мои проблемы, все без исключения просто оставляли рану открытой. Чето там говорили про время, самостоятельную работу....больше ковырять не дам, Крот, это слишком тяжело.

Оставить рану открытой - неадекватный подход ИМХО.
Разумеется ее нужно заполнить позитивным состоянием.

Вот тут подходы как раз и разнятся.

В ЭГ, клиент в трансе вообще не испытывает негативных ощущений, поскольку это ведёт к повторному травмированию. Клиент диссоциирован и наблюдает за происходящим со стороны(на экране кинотеатра) без каких-либо негативных ощущений. Ему неоднократно говорится что он в этом кинотеатре главный, у него есть возможность в любой момент прекратить показ ролика, что также увеличивает его комфорт и уверенность.

А в ДЭИР, судя по Вашему описанию, вы загоняете клиента в тяжелейший стресс в теле, затем уничтожаете позитивный ресурс замыкая его с негативным, и при этом не даёте ему возможность выработать позитивную стратегию. В итоге: он будет наступать на теже грабли и будет обращаться к Вам вновь. У меня нет повторных клиентов по отработанным ранее конфликтам. К Вам люди будут ходить годами. В чём и есть Ваша, по-видимому, цель.

Замена негатива позитивом была и задолго до НЛП.
Причем на тысячи лет более задолго.

Я не ДЭИРовец, но с Кротервайсом сеансы проводил.
Его техника в другом, не то, что Вы описали.

Я использовал его же описание с Пирожковым. Процитировать? Он очень путанно объяснял в этом месте, я вначале написал, что в теле испытывать стресс не правильно, правильнее смотреть со стороны.Он написал что и со стороны смотреть неправильно? Тогда как? Ни в теле ни со стороны
Автором техники является тот кто её описал. Если за тысячи лет до люди интуитивно что-то использовали, это хорошо, но если кто-то описал что именно действует в этом шаманстве - он первооткрыватель.
Я, кстати не сторонник замыкания, по мне это уменьшает ресурсы клиента.

Но должен сказать, что я не ВСД-шник и у меня нет катастрофических состояний психики.

По поводу авто-мысли:
Я считаю это высоковиртуозным подходом.
В идеале это было бы просто супер-техникой.
Но когда "смотришь в бездну, то бездна смотрит в тебя"
Проскочить этот милисекундный отрезок времени со все нарастающей эмоцией проще простого.
И пациент все равно входит в привычное состояние, так как тормозов у него нет.
Это мое ИМХО как неспециалиста.
В чем я не прав?

Конкретней, пожалуйста. Мне непонятна Ваша точка зрения, она напоминает ловушку - чтобы я увидел здесь нечто мне близкое прокомментировал а Вы потом сообщили что я пишу не о том.

Массажист, ключевое не всдшник. У нас страхи иррациональны. Фиг поймёшь откуда и почему. и чем там заполнить чтоб я этого розового слона не боялась больше.

Я в ловушку не загоняю.
Более того, Ваши посты мне нравятся и я не собираюсь Вас троллить.

Просто мы говорим на разном языке.
У меня иная подготовка по обсуждаемым вопросам. Не хуже и не лучше. Другая с иным понятийным аппаратом.
В моем представлении эмоции схожи с набегающей волной, которая достаточно стремительно нарастает.
Ваша идея ловить ее рост в зародыше мне близка, но это сложно и требует большой практики от пациента.
В том и вопрос, как Вы этого достигаете?

Массажист, ключевое не всдшник. У нас страхи иррациональны. Фиг поймёшь откуда и почему. и чем там заполнить чтоб я этого розового слона не боялась больше.

Я это понимаю.
Но для меня ключевое вот что:
Кроме рационального ума у нас есть еще и подсознание и причина страхов там.
И его работа не поддается логике.
Поэтому нужно искать подходы, которые не нуждаются в рациональности.
И они есть.

Массажист, ключевое не всдшник. У нас страхи иррациональны. Фиг поймёшь откуда и почему. и чем там заполнить чтоб я этого розового слона не боялась больше.

Розовый слон не существует, че его бояться, а вот как свои реальные страхи не бояться, вот в чем вопрос

Ой ой ой, микробик, я такое боюсь, шо писец! Тоже вроде казалось бы ....и слона можно боятся, это ж всд

Ой ой ой, микробик, я такое боюсь, шо писец! Тоже вроде казалось бы ....и слона можно боятся, это ж всд

А может он добрый этот розовый слон?

Попробуешь?

Я в ловушку не загоняю.
Более того, Ваши посты мне нравятся и я не собираюсь Вас троллить.

Просто мы говорим на разном языке.
У меня иная подготовка по обсуждаемым вопросам. Не хуже и не лучше. Другая с иным понятийным аппаратом.
В моем представлении эмоции схожи с набегающей волной, которая достаточно стремительно нарастает.
Ваша идея ловить ее рост в зародыше мне близка, но это сложно и требует большой практики от пациента.
В том и вопрос, как Вы этого достигаете?

Если обидел, сорри. Приходилось воевать с троллями в ЖЖ, там они самые толстые.

ЭГ не работал с авто-мыслями, хотя бы потому, что их роль была выявлена в КПТ только недавно. Обсуждать эти вопросы наверное здесь не совсем правильно, макеты техник, посвящённые этому в соседней ветке про грааль

Попробуешь?

Пусть сначала его покажут

Я в ловушку не загоняю.
Более того, Ваши посты мне нравятся и я не собираюсь Вас троллить.

Просто мы говорим на разном языке.
У меня иная подготовка по обсуждаемым вопросам. Не хуже и не лучше. Другая с иным понятийным аппаратом.
В моем представлении эмоции схожи с набегающей волной, которая достаточно стремительно нарастает.
Ваша идея ловить ее рост в зародыше мне близка, но это сложно и требует большой практики от пациента.
В том и вопрос, как Вы этого достигаете?

Если обидел, сорри. Приходилось воевать с троллями в ЖЖ, там они самые толстые.

ЭГ не работал с авто-мыслями, хотя бы потому, что их роль была выявлена в КПТ только недавно. Обсуждать эти вопросы наверное здесь не совсем правильно, макеты техник, посвящённые этому в соседней ветке про грааль

Я не обижаюсь, все в порядке.
Просто обозначил свою позицию и отношение.

Про грааль тоже почитываю, но язык не мой, сложно соотносить с тем, что происходит внутри сознания пациента.

Грааль конспект. Полное изложение техник страниц сто.
Но обучение это прежде всего практика.Мы получали 5 минут теории и час тренировались друг на друге пока учились.

Вопрос для LED :

Первый психотерапевт к которому я обращалась предлагал мне, что нужно насильно идти в то место где я впервые перенесла первый стрес и Па, чтобы якобы вновь пережить этот стрес, после чего я должна буду перестать бояться этой ситуации.
И это был врач в больнице, с дипломом

Как по вашему это правильное лечение фобии?

туда идти необязательно.достаточно смоделировать ситуацию в красках и ощущениях.  а вот как удалить ощущения от возникновения этой ситуации? а вот на это никакой пт неспособен. только дэировец

Многого на себя берёте господин только деировец, техника нейтрализации негативного воспоминания позитивным была создана задолго до ДЭИР в НЛПи.

В ЭГ, клиент в трансе вообще не испытывает негативных ощущений, поскольку это ведёт к повторному травмированию. Клиент диссоциирован и наблюдает за происходящим со стороны(на экране кинотеатра) без каких-либо негативных ощущений. Ему неоднократно говорится что он в этом кинотеатре главный, у него есть возможность в любой момент прекратить показ ролика, что также увеличивает его комфорт и уверенность.

А в ДЭИР, судя по Вашему описанию, вы загоняете клиента в тяжелейший стресс в теле, затем уничтожаете позитивный ресурс замыкая его с негативным, и при этом не даёте ему возможность выработать позитивную стратегию. В итоге: он будет наступать на теже грабли и будет обращаться к Вам вновь. У меня нет повторных клиентов по отработанным ранее конфликтам. К Вам люди будут ходить годами. В чём и есть Ваша, по-видимому, цель.

ко мне годами не ходят.убрали интересующий симптом - и отвал петрович. одну технику можно провести раз в неделю. и потом - накой хрен мне человека годами держать за бесплатно? это у курпатова и дивисенко так,плюс к тому же я противник колёс.

Крот, отключи людей от эгрегоров форума, если посещаемость упадет, одмины сами к тебе прибегут с челобитной.

васько,есть идея поинтересней

Ну вот, KRÄUTERWEISS выложил то же что было, и оффлайн. Гора родила мышь 

Самому то не стыдно?
Ах, да, о чём я. В дэир совесть и мораль пережитки прошлого.

именно,я живу практически в согласии со своими установками,а ваша мораль мне ни к чему.  может,вы тараканов давить любите или мышей разводить? таких полно. мне что,прикажете соответствовать толерантно?  увольте.