Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Ноября 24, 2024, 16:21:07 pm
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *

Голосование
Вопрос: За что мы проживаем свою жизнь?
за пенсию - 5 (10.4%)
за выжить и прокормиться - 11 (22.9%)
за многократное познание мира - 26 (54.2%)
не знаю - 6 (12.5%)
Всего голосов: 46






Страниц: 1 ... 118 119 [120] 121 122 ... 156   Вниз
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор

Тема: Многомерная медицина и интерфейсная психология в борьбе с ПА,ВСД,фобиями и т.д. (Прочитано 815733 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
zabava
Ветеран
*******

Репутация 141
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2255
« Ответ #2380 : Декабря 04, 2016, 16:44:52 pm »
Цитата: mikrob от Декабря 04, 2016, 16:42:02 pm
Цитата: Led от Декабря 04, 2016, 16:33:51 pm
Цитата: mikrob от Декабря 04, 2016, 16:25:59 pm
Цитата: Led от Декабря 04, 2016, 16:11:11 pm


Опровержение автоматических мыслей занимается КПТ. Насколько мне известно, это происходит при групповом занятии, когда пациенты помогают друг другу опровергнуть автоматические мысли. Так как они друзья по несчастью, то друг для друга они являются референтной группой.

Техника по замене катастрофических авто-мыслей на более нейтральные пока только разрабатывается.


Была я на таких групповых занятиях у ПТ - толку от них - 0
Не все могут в группе раскрыть полностью свои страхи, да и ПТ проще работать с каждым человеком раздельно, а не с группой



Этот ПТ использовал КПТ?

Не знаю точно что он использовал
мы все ложились на кушетки и с закрытыми глазами лежали, расслаблялись, а ПТ в тишине и темноте читал какой то текст на расслабление всех мышц и правильное дыхание

lol2 . да  уж , толку от такой ауто гипноза мало .
Записан
Я не пытаюсь исправить проблему. Я исправляю свои мысли. И затем проблема исправляет сама себя.
crocs
Ветеран
*******

Репутация 158
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2395
« Ответ #2381 : Декабря 04, 2016, 16:46:08 pm »
Я много раз проходила через погружение в воспоминания. Ни разу ничего хорошего не получилось. Только мои слезы. Потому что раскопав и вытащив наверх мои проблемы, все без исключения просто оставляли рану открытой. Чето там говорили про время, самостоятельную работу....больше ковырять не дам, Крот, это слишком тяжело.
Записан
Онвамнелимон
Led
Психоискатель
Ветеран
*******

Репутация 72
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1205



...нет дороги, но есть направления...
« Ответ #2382 : Декабря 04, 2016, 16:56:51 pm »
Цитата: crocs от Декабря 04, 2016, 16:46:08 pm
Я много раз проходила через погружение в воспоминания. Ни разу ничего хорошего не получилось. Только мои слезы. Потому что раскопав и вытащив наверх мои проблемы, все без исключения просто оставляли рану открытой. Чето там говорили про время, самостоятельную работу....больше ковырять не дам, Крот, это слишком тяжело.

У меня клиенты не плачут. Они заняты оценкой происходящего и поиском альтернативных стратегий. Им не до этого.

Я считаю тех, кто заставляет клиентов плакать - садистами!
Записан
Заходите: http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=29847.0 Просьба не флудить!!!
UDM-Massage
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 154
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6629




WWW
« Ответ #2383 : Декабря 04, 2016, 17:00:38 pm »
Цитата: Led от Декабря 04, 2016, 16:20:09 pm

В ЭГ, клиент в трансе вообще не испытывает негативных ощущений, поскольку это ведёт к повторному травмированию. Клиент диссоциирован и наблюдает за происходящим со стороны(на экране кинотеатра) без каких-либо негативных ощущений. Ему неоднократно говорится что он в этом кинотеатре главный, у него есть возможность в любой момент прекратить показ ролика, что также увеличивает его комфорт и уверенность.

А в ДЭИР, судя по Вашему описанию, вы загоняете клиента в тяжелейший стресс в теле, затем уничтожаете позитивный ресурс замыкая его с негативным, и при этом не даёте ему возможность выработать позитивную стратегию. В итоге: он будет наступать на теже грабли и будет обращаться к Вам вновь. У меня нет повторных клиентов по отработанным ранее конфликтам. К Вам люди будут ходить годами. В чём и есть Ваша, по-видимому, цель.

Замена негатива позитивом была и задолго до НЛП.
Причем на тысячи лет более задолго.

Я не ДЭИРовец, но с Кротервайсом сеансы проводил.
Его техника в другом, не то, что Вы описали.

Но должен сказать, что я не ВСД-шник и у меня нет катастрофических состояний психики.

По поводу авто-мысли:
Я считаю это высоковиртуозным подходом.
В идеале это было бы просто супер-техникой.
Но когда "смотришь в бездну, то бездна смотрит в тебя"
Проскочить этот милисекундный отрезок времени со все нарастающей эмоцией проще простого.
И пациент все равно входит в привычное состояние, так как тормозов у него нет.
Это мое ИМХО как неспециалиста.
В чем я не прав?
Записан
Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. (Иоанн, 16:23)
UDM-Massage
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 154
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6629




WWW
« Ответ #2384 : Декабря 04, 2016, 17:02:30 pm »
Цитата: crocs от Декабря 04, 2016, 16:46:08 pm
Я много раз проходила через погружение в воспоминания. Ни разу ничего хорошего не получилось. Только мои слезы. Потому что раскопав и вытащив наверх мои проблемы, все без исключения просто оставляли рану открытой. Чето там говорили про время, самостоятельную работу....больше ковырять не дам, Крот, это слишком тяжело.

Оставить рану открытой - неадекватный подход ИМХО.
Разумеется ее нужно заполнить позитивным состоянием.

Вот тут подходы как раз и разнятся.
Записан
Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. (Иоанн, 16:23)
Led
Психоискатель
Ветеран
*******

Репутация 72
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1205



...нет дороги, но есть направления...
« Ответ #2385 : Декабря 04, 2016, 17:16:09 pm »
Цитата: UDM-Massage от Декабря 04, 2016, 17:00:38 pm
Цитата: Led от Декабря 04, 2016, 16:20:09 pm

В ЭГ, клиент в трансе вообще не испытывает негативных ощущений, поскольку это ведёт к повторному травмированию. Клиент диссоциирован и наблюдает за происходящим со стороны(на экране кинотеатра) без каких-либо негативных ощущений. Ему неоднократно говорится что он в этом кинотеатре главный, у него есть возможность в любой момент прекратить показ ролика, что также увеличивает его комфорт и уверенность.

А в ДЭИР, судя по Вашему описанию, вы загоняете клиента в тяжелейший стресс в теле, затем уничтожаете позитивный ресурс замыкая его с негативным, и при этом не даёте ему возможность выработать позитивную стратегию. В итоге: он будет наступать на теже грабли и будет обращаться к Вам вновь. У меня нет повторных клиентов по отработанным ранее конфликтам. К Вам люди будут ходить годами. В чём и есть Ваша, по-видимому, цель.

Замена негатива позитивом была и задолго до НЛП.
Причем на тысячи лет более задолго.

Я не ДЭИРовец, но с Кротервайсом сеансы проводил.
Его техника в другом, не то, что Вы описали.

Я использовал его же описание с Пирожковым. Процитировать? Он очень путанно объяснял в этом месте, я вначале написал, что в теле испытывать стресс не правильно, правильнее смотреть со стороны.Он написал что и со стороны смотреть неправильно? Тогда как? Ни в теле ни со стороны glaza
Автором техники является тот кто её описал. Если за тысячи лет до люди интуитивно что-то использовали, это хорошо, но если кто-то описал что именно действует в этом шаманстве - он первооткрыватель.
Я, кстати не сторонник замыкания, по мне это уменьшает ресурсы клиента.

Цитата: UDM-Massage от Декабря 04, 2016, 17:00:38 pm

Но должен сказать, что я не ВСД-шник и у меня нет катастрофических состояний психики.

По поводу авто-мысли:
Я считаю это высоковиртуозным подходом.
В идеале это было бы просто супер-техникой.
Но когда "смотришь в бездну, то бездна смотрит в тебя"
Проскочить этот милисекундный отрезок времени со все нарастающей эмоцией проще простого.
И пациент все равно входит в привычное состояние, так как тормозов у него нет.
Это мое ИМХО как неспециалиста.
В чем я не прав?

Конкретней, пожалуйста. Мне непонятна Ваша точка зрения, она напоминает ловушку - чтобы я увидел здесь нечто мне близкое прокомментировал а Вы потом сообщили что я пишу не о том.
Записан
Заходите: http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=29847.0 Просьба не флудить!!!
crocs
Ветеран
*******

Репутация 158
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2395
« Ответ #2386 : Декабря 04, 2016, 17:32:58 pm »
Массажист, ключевое не всдшник. У нас страхи иррациональны. Фиг поймёшь откуда и почему. и чем там заполнить чтоб я этого розового слона не боялась больше.
Записан
Онвамнелимон
UDM-Massage
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 154
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6629




WWW
« Ответ #2387 : Декабря 04, 2016, 17:36:28 pm »
Я в ловушку не загоняю.
Более того, Ваши посты мне нравятся и я не собираюсь Вас троллить.

Просто мы говорим на разном языке.
У меня иная подготовка по обсуждаемым вопросам. Не хуже и не лучше. Другая с иным понятийным аппаратом.
В моем представлении эмоции схожи с набегающей волной, которая достаточно стремительно нарастает.
Ваша идея ловить ее рост в зародыше мне близка, но это сложно и требует большой практики от пациента.
В том и вопрос, как Вы этого достигаете?
Записан
Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. (Иоанн, 16:23)
UDM-Massage
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 154
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6629




WWW
« Ответ #2388 : Декабря 04, 2016, 17:43:24 pm »
Цитата: crocs от Декабря 04, 2016, 17:32:58 pm
Массажист, ключевое не всдшник. У нас страхи иррациональны. Фиг поймёшь откуда и почему. и чем там заполнить чтоб я этого розового слона не боялась больше.

Я это понимаю.
Но для меня ключевое вот что:
Кроме рационального ума у нас есть еще и подсознание и причина страхов там.
И его работа не поддается логике.
Поэтому нужно искать подходы, которые не нуждаются в рациональности.
И они есть.
Записан
Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. (Иоанн, 16:23)
mikrob
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 166
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3174
Дневник: Читать>>


Каждый человек в нашей жизни - НЕ ЗРЯ.
« Ответ #2389 : Декабря 04, 2016, 17:44:36 pm »
Цитата: crocs от Декабря 04, 2016, 17:32:58 pm
Массажист, ключевое не всдшник. У нас страхи иррациональны. Фиг поймёшь откуда и почему. и чем там заполнить чтоб я этого розового слона не боялась больше.


Розовый слон не существует, че его бояться, а вот как свои реальные страхи не бояться, вот в чем вопрос slezek
Записан
Будь собой......Остальные роли уже заняты
crocs
Ветеран
*******

Репутация 158
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2395
« Ответ #2390 : Декабря 04, 2016, 17:46:33 pm »
Ой ой ой, микробик, я такое боюсь, шо писец! Тоже вроде казалось бы ....и слона можно боятся, это ж всд
Записан
Онвамнелимон
mikrob
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 166
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3174
Дневник: Читать>>


Каждый человек в нашей жизни - НЕ ЗРЯ.
« Ответ #2391 : Декабря 04, 2016, 17:58:44 pm »
Цитата: crocs от Декабря 04, 2016, 17:46:33 pm
Ой ой ой, микробик, я такое боюсь, шо писец! Тоже вроде казалось бы ....и слона можно боятся, это ж всд

А может он добрый этот розовый слон? lol2
Записан
Будь собой......Остальные роли уже заняты
crocs
Ветеран
*******

Репутация 158
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2395
« Ответ #2392 : Декабря 04, 2016, 18:00:28 pm »
Попробуешь?
Записан
Онвамнелимон
Led
Психоискатель
Ветеран
*******

Репутация 72
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1205



...нет дороги, но есть направления...
« Ответ #2393 : Декабря 04, 2016, 18:07:06 pm »
Цитата: UDM-Massage от Декабря 04, 2016, 17:36:28 pm
Я в ловушку не загоняю.
Более того, Ваши посты мне нравятся и я не собираюсь Вас троллить.

Просто мы говорим на разном языке.
У меня иная подготовка по обсуждаемым вопросам. Не хуже и не лучше. Другая с иным понятийным аппаратом.
В моем представлении эмоции схожи с набегающей волной, которая достаточно стремительно нарастает.
Ваша идея ловить ее рост в зародыше мне близка, но это сложно и требует большой практики от пациента.
В том и вопрос, как Вы этого достигаете?

Если обидел, сорри. Приходилось воевать с троллями в ЖЖ, там они самые толстые.

ЭГ не работал с авто-мыслями, хотя бы потому, что их роль была выявлена в КПТ только недавно. Обсуждать эти вопросы наверное здесь не совсем правильно, макеты техник, посвящённые этому в соседней ветке про грааль
Записан
Заходите: http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=29847.0 Просьба не флудить!!!
mikrob
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 166
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3174
Дневник: Читать>>


Каждый человек в нашей жизни - НЕ ЗРЯ.
« Ответ #2394 : Декабря 04, 2016, 18:07:59 pm »
Цитата: crocs от Декабря 04, 2016, 18:00:28 pm
Попробуешь?


Пусть сначала его покажут lol2
Записан
Будь собой......Остальные роли уже заняты
UDM-Massage
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 154
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6629




WWW
« Ответ #2395 : Декабря 04, 2016, 18:09:06 pm »
Цитата: Led от Декабря 04, 2016, 18:07:06 pm
Цитата: UDM-Massage от Декабря 04, 2016, 17:36:28 pm
Я в ловушку не загоняю.
Более того, Ваши посты мне нравятся и я не собираюсь Вас троллить.

Просто мы говорим на разном языке.
У меня иная подготовка по обсуждаемым вопросам. Не хуже и не лучше. Другая с иным понятийным аппаратом.
В моем представлении эмоции схожи с набегающей волной, которая достаточно стремительно нарастает.
Ваша идея ловить ее рост в зародыше мне близка, но это сложно и требует большой практики от пациента.
В том и вопрос, как Вы этого достигаете?

Если обидел, сорри. Приходилось воевать с троллями в ЖЖ, там они самые толстые.

ЭГ не работал с авто-мыслями, хотя бы потому, что их роль была выявлена в КПТ только недавно. Обсуждать эти вопросы наверное здесь не совсем правильно, макеты техник, посвящённые этому в соседней ветке про грааль

Я не обижаюсь, все в порядке.
Просто обозначил свою позицию и отношение.

Про грааль тоже почитываю, но язык не мой, сложно соотносить с тем, что происходит внутри сознания пациента.
Записан
Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. (Иоанн, 16:23)
Led
Психоискатель
Ветеран
*******

Репутация 72
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1205



...нет дороги, но есть направления...
« Ответ #2396 : Декабря 04, 2016, 18:20:02 pm »
Грааль конспект. Полное изложение техник страниц сто.
Но обучение это прежде всего практика.Мы получали 5 минут теории и час тренировались друг на друге пока учились.
Записан
Заходите: http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=29847.0 Просьба не флудить!!!
KRÄUTERWEISS
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 129
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4015



GRIMM
« Ответ #2397 : Декабря 04, 2016, 19:02:24 pm »
Цитата: Led от Декабря 04, 2016, 16:20:09 pm
Цитата: KRÄUTERWEISS от Декабря 04, 2016, 15:08:06 pm
Цитата: mikrob от Декабря 03, 2016, 22:13:40 pm
Вопрос для LED :

Первый психотерапевт к которому я обращалась предлагал мне, что нужно насильно идти в то место где я впервые перенесла первый стрес и Па, чтобы якобы вновь пережить этот стрес, после чего я должна буду перестать бояться этой ситуации.
И это был врач в больнице, с дипломом

Как по вашему это правильное лечение фобии?
туда идти необязательно.достаточно смоделировать ситуацию в красках и ощущениях.  а вот как удалить ощущения от возникновения этой ситуации? а вот на это никакой пт неспособен. только дэировец yazik

Многого на себя берёте господин только деировец, техника нейтрализации негативного воспоминания позитивным была создана задолго до ДЭИР в НЛПи.

В ЭГ, клиент в трансе вообще не испытывает негативных ощущений, поскольку это ведёт к повторному травмированию. Клиент диссоциирован и наблюдает за происходящим со стороны(на экране кинотеатра) без каких-либо негативных ощущений. Ему неоднократно говорится что он в этом кинотеатре главный, у него есть возможность в любой момент прекратить показ ролика, что также увеличивает его комфорт и уверенность.

А в ДЭИР, судя по Вашему описанию, вы загоняете клиента в тяжелейший стресс в теле, затем уничтожаете позитивный ресурс замыкая его с негативным, и при этом не даёте ему возможность выработать позитивную стратегию. В итоге: он будет наступать на теже грабли и будет обращаться к Вам вновь. У меня нет повторных клиентов по отработанным ранее конфликтам. К Вам люди будут ходить годами. В чём и есть Ваша, по-видимому, цель.
ко мне годами не ходят.убрали интересующий симптом - и отвал петрович. одну технику можно провести раз в неделю. и потом - накой хрен мне человека годами держать за бесплатно? это у курпатова и дивисенко так,плюс к тому же я противник колёс.
Записан
Хочешь помочь новичку - делай вместе с ним.Хочешь помочь мастеру - отойди и не мешай.А хочешь помочь дураку - сам дурак.
KRÄUTERWEISS
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 129
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4015



GRIMM
« Ответ #2398 : Декабря 04, 2016, 19:03:44 pm »
Цитата: Lucius от Декабря 03, 2016, 21:00:47 pm
Крот, отключи людей от эгрегоров форума, если посещаемость упадет, одмины сами к тебе прибегут с челобитной.
васько,есть идея поинтересней wink2
Записан
Хочешь помочь новичку - делай вместе с ним.Хочешь помочь мастеру - отойди и не мешай.А хочешь помочь дураку - сам дурак.
KRÄUTERWEISS
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 129
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4015



GRIMM
« Ответ #2399 : Декабря 04, 2016, 19:08:33 pm »
Цитата: Led от Декабря 03, 2016, 21:53:05 pm
Ну вот, KRÄUTERWEISS выложил то же что было, и оффлайн. Гора родила мышь  facepalm

Самому то не стыдно?
Ах, да, о чём я. В дэир совесть и мораль пережитки прошлого.
именно,я живу практически в согласии со своими установками,а ваша мораль мне ни к чему.  может,вы тараканов давить любите или мышей разводить? таких полно. мне что,прикажете соответствовать толерантно?  увольте.
Записан
Хочешь помочь новичку - делай вместе с ним.Хочешь помочь мастеру - отойди и не мешай.А хочешь помочь дураку - сам дурак.
Страниц: 1 ... 118 119 [120] 121 122 ... 156   Вверх
  Печать  



« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.432 секунд. Запросов: 44.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257