следующая тема »

Откуда взялась высшая органика? Как появилась нынешняя биологическая клетка?
А ведь на сегодня известно, что митохондрия (энергетический реактор клетки) был когда-то самостоятельной бактерией. Просто когда-то примитивные клетки заловили скучающую митохондрию и встроили ее себе в тело, чтобы на халяву получать энергию.
Где здесь Бог? Где мистика? Совершенно случайный процесс встречи двух микроорганизмов... Если бы он не состоялся, на планете до сих пор бы жили бактерии и вирусы.

Копните еще раньше.

И раньше всё так же.
Пару лет назад в космосе открыли спиртовые туманности. Там летают миллионы литров этанола. Как только это стало известно, вопрос происхождения углерода на земле исчез. Спирт - начала органической химии.
Самое интересное, что если бы на Земле был кислород, жизнь бы не смогла зародиться, так как первичные соединения сразу бы окислились. Но совершенно случайно молодая земля не содержала в атмосфере кислорода - азот, сера и соединения углерода. Но вот первые бактерии начали перерабатывать СО2 в кислород, развивая механизм, который впоследствии станет фотосинтезом. Интересно, что атмосфера потихоньку накачивалась кислородом и в какой-то там момент произошел мгновенный (по меркам археологии) скачок, когда появились миллионы видов растений.

Откуда взялась высшая органика? Как появилась нынешняя биологическая клетка?
А ведь на сегодня известно, что митохондрия (энергетический реактор клетки) был когда-то самостоятельной бактерией. Просто когда-то примитивные клетки заловили скучающую митохондрию и встроили ее себе в тело, чтобы на халяву получать энергию.
Где здесь Бог? Где мистика? Совершенно случайный процесс встречи двух микроорганизмов... Если бы он не состоялся, на планете до сих пор бы жили бактерии и вирусы.

Копните еще раньше.

И раньше всё так же.
Пару лет назад в космосе открыли спиртовые туманности. Там летают миллионы литров этанола. Как только это стало известно, вопрос происхождения углерода на земле исчез. Спирт - начала органической химии.
Самое интересное, что если бы на Земле был кислород, жизнь бы не смогла зародиться, так как первичные соединения сразу бы окислились. Но совершенно случайно молодая земля не содержала в атмосфере кислорода - азот, сера и соединения углерода. Но вот первые бактерии начали перерабатывать СО2 в кислород, развивая механизм, который впоследствии станет фотосинтезом. Интересно, что атмосфера потихоньку накачивалась кислородом и в какой-то там момент произошел мгновенный (по меркам археологии) скачок, когда появились миллионы видов растений.

Мы уже говорили об этом.
Сколько в спирт не стреляй молниями, он не оживет.

Мы можем наблюдать обратный процесс, когда химсостав живого существа не меняется, а жизнь из него выходит.

Спешу тебя огорчить, Герман. Химический состав стареющего человека ой как меняется. Кончики наших хромосом, например, имеют спецобразования, называемые теломерами. С возрастом они уменьшаются, из-за чего наша генетическая структура подвергается все большим и большим ошибкам при копировании клеток. Альцгеймер, инсульт, рак - это все от того, что теломеры уменьшаются. На сегодня известны вещества, останавливающие и даже поворачивающие вспять этот процесс укорачивания хромосом. Но они довольно дорогие (может, Путин их и есть, хз). Одно из дешевых веществ, правильно влияющих на теломеры - кофеин. Он, конечно, не такой сильный, но реально может замедлить старение, если потреблять пару-тройку чашек кофе в день...

Мы можем наблюдать обратный процесс, когда химсостав живого существа не меняется, а жизнь из него выходит.

Спешу тебя огорчить, Герман. Химический состав стареющего человека ой как меняется. Кончики наших хромосом, например, имеют спецобразования, называемые теломерами. С возрастом они уменьшаются, из-за чего наша генетическая структура подвергается все большим и большим ошибкам при копировании клеток. Альцгеймер, инсульт, рак - это все от того, что теломеры уменьшаются. На сегодня известны вещества, останавливающие и даже поворачивающие вспять этот процесс укорачивания хромосом. Но они довольно дорогие (может, Путин их и есть, хз). Одно из дешевых веществ, правильно влияющих на теломеры - кофеин. Он, конечно, не такой сильный, но реально может замедлить старение, если потреблять пару-тройку чашек кофе в день...

Я имею ввиду сам момент перехода от жизни к смерти.
И не только у человека, но и у бактерий.

Мы уже говорили об этом.
Сколько в спирт не стреляй молниями, он не оживет.

С чего ты так уверен?

Во-первых, не в спирт, а в "бульон" из органических материалов.
Во-вторых, не молниями, а при наличии электромагнитного поля, вызываемого разрядами молний, которые происходили на молодой земле ежесекундно из-за влканической активности.
В-третьих, должен был поддерживаться температурный режим и отсутствовать угрозы для новых соединений (типа кислорода или растворителей) - например, теплая вода.
В-четвертых, молекулы жизни появились не в результате того, что молния добанула и сразу - вот она жизнь. Бульончик этот варился на протяжении десятков тысяч лет, если не сотен....

Мы уже говорили об этом.
Сколько в спирт не стреляй молниями, он не оживет.

С чего ты так уверен?

Во-первых, не в спирт, а в "бульон" из органических материалов.
Во-вторых, не молниями, а при наличии электромагнитного поля, вызываемого разрядами молний, которые происходили на молодой земле ежесекундно из-за влканической активности.
В-третьих, должен был поддерживаться температурный режим и отсутствовать угрозы для новых соединений (типа кислорода или растворителей) - например, теплая вода.
В-четвертых, молекулы жизни появились не в результате того, что молния добанула и сразу - вот она жизнь. Бульончик этот варился на протяжении десятков тысяч лет, если не сотен....

Но Вы же согласны, что можно это все воссоздать и сейчас?
И бульон, и разряды, и температуру, и пары...
Но ни одной ЖИВОЙ бактерии так создать нельзя. Тем более дающей потомство или делящейся.

Мы можем наблюдать обратный процесс, когда химсостав живого существа не меняется, а жизнь из него выходит.

Спешу тебя огорчить, Герман. Химический состав стареющего человека ой как меняется. Кончики наших хромосом, например, имеют спецобразования, называемые теломерами. С возрастом они уменьшаются, из-за чего наша генетическая структура подвергается все большим и большим ошибкам при копировании клеток. Альцгеймер, инсульт, рак - это все от того, что теломеры уменьшаются. На сегодня известны вещества, останавливающие и даже поворачивающие вспять этот процесс укорачивания хромосом. Но они довольно дорогие (может, Путин их и есть, хз). Одно из дешевых веществ, правильно влияющих на теломеры - кофеин. Он, конечно, не такой сильный, но реально может замедлить старение, если потреблять пару-тройку чашек кофе в день...

Я имею ввиду сам момент перехода от жизни к смерти.
И не только у человека, но и у бактерий.

Я не понимаю, о чем ты говоришь.
В теле человека (да и всех многоклеточных существ) существуют СПЕЦИАЛЬНЫЕ механизмы, которые убивают клетки, которые накопили слишком много отходов и мутаций. То есть смерть это необходимый элемент эволюции. Он включен не потому что это какое-то наказание, а наоборот чтобы мы не жили слишком долго, давая развиваться потомкам. Пойми, что технически органика может существовать вечно, пока светит Солнце. Но эволюция имеет свои законы и смерть это просто контроллер. В каком-то смысле раковая клетка это вариант бессмертия - у нее механизмы контроля сломаны и раковые клетки практически бессмертны.

Биологи могут тебе показать раковые клетки, которые живут до сих пор, хотя их носитель умер 50 лет назад.

Сейчас перед геронтолагами - теми, кто занимается вопросами смерти - стоит задача не как найти бессмертие, оно и так известно, а как научить клетки безвредно утилизовать отходы. Самое интересное, что и такие механизмы есть, но эволюция их нам зарубила по своим соображениям. Пример- какая-то там медуза, которая бессмертна.

Но Вы же согласны, что можно это все воссоздать и сейчас?
И бульон, и разряды, и температуру, и пары...
Но ни одной живой бактерии так создать нельзя. Тем более дающей потомство или делящейся.

Сейчас это воссоздать нельзя, потому что Земля за 4 млрд лет изменилась и начальные условия, мягко говоря, утеряны. В лабораториях мы ищем эти условия, и нашли довольно много. Рано или поздно, все они будут известны.

Вот скажи, раз ты делишь все по признаку жизни - вирус это живое или не живое?

Будет. Все это работает по химическим и электрическим законам. Если у нас в запасе будет 4 миллиарда лет, то мы так и человека искусственого запилим. Почему мы не удивляемся, что всего лишь за 200 тысяч лет с момента появления хомосапиенса мы построили коллайдер. Но нас удивляет, как природа за 4 миллиарда лет сделала человека. Для начала подумай о том, сколько это - 4 000 000 000 лет. Природа никуда не торопилась, явно...

Так это природа его создавала 4 млрд. лет. А человек может с куда большей скоростью это сделать. Или нет?

Будет. Все это работает по химическим и электрическим законам. Если у нас в запасе будет 4 миллиарда лет, то мы так и человека искусственого запилим. Почему мы не удивляемся, что всего лишь за 200 тысяч лет с момента появления хомосапиенса мы построили коллайдер. Но нас удивляет, как природа за 4 миллиарда лет сделала человека. Для начала подумай о том, сколько это - 4 000 000 000 лет. Природа никуда не торопилась, явно...

Так это природа его создавала 4 млрд. лет. А человек может с куда большей скоростью это сделать. Или нет?

Естественно.
ДНК открыли в 50-х. Сегодня мы уже во всю ее редактируем. Много еще не понятно, но первое генетическое лекарство от рака было получено в конце 90-х.  Сравнить с миллиардами лет полуслучайного тыка, которым пользуется эволюция.

Но Вы же согласны, что можно это все воссоздать и сейчас?
И бульон, и разряды, и температуру, и пары...
Но ни одной живой бактерии так создать нельзя. Тем более дающей потомство или делящейся.

Сейчас это воссоздать нельзя, потому что Земля за 4 млрд лет изменилась и начальные условия, мягко говоря, утеряны. В лабораториях мы ищем эти условия, и нашли довольно много. Рано или поздно, все они будут известны.

Вот скажи, раз ты делишь все по признаку жизни - вирус это живое или не живое?

Честно?
Живое все! Абсолютно все!
И песок, и звезды, и спиртовые облака.
Нет чистой материи, нет чистого сознания.
Все переплетено, но существует в "слоях" мира.

Мир многомерен. Есть слой физической реальности, как мы это называем.
Он нами ощущается.
Есть слой эмоций, мыслей, памяти...
Это словно поле вокруг магнита или корона звезды.

Вы, Дмитрий, говорите только о плотном мире. Я говорю, что кроме него есть и другие.
Кротервайс создал эту тему чтобы сказать то же самое.

Я говорю, что кроме него есть и другие.

Докажите.
Потому что Дед Мороз тоже тогда существует. И Летающий Макаронный Монстр (раминь)

Мир многомерен. Есть слой физической реальности, как мы это называем.
Он нами ощущается.
Есть слой эмоций, мыслей, памяти...
Это словно поле вокруг магнита или корона звезды.

Э , нет. Поле вокруг магнита регистрируется. Корона звезды наблюдается. Всеми, предсказуемо и всегда. А твои "поля" - выдумка, "регистрируемая" только выдумавшими ее и уверующими в нее в силу невежества.

Я говорю, что кроме него есть и другие.

Докажите.
Потому что Дед Мороз тоже тогда существует. И Летающий Макаронный Монстр (раминь)

Существует любая сущность, нополненная вниманием. В том числе и Дед Мороз.
А Санта Клаус - вполне реальная историческая личность - Святой Николай-чудотворец.

Вы пытаетесь убедить меня доказать Вам, что другие миры можно зарегистрировать приборами.
Но приборы, как и наши органы чувств, настроены на частоту плотного мира.
На частоты тонкого мира настроены другие наши части - мозг, биологически-активные точки, чакры и т.д.

Таким образом, прямое восприятие тонкого мира органами чувств невозможно, но косвенное наблюдение - вполне.

Этот форум дает благодатную почву для наблюдателя за тем, как мозг реагирует на события в тонком мире.

Мир многомерен. Есть слой физической реальности, как мы это называем.
Он нами ощущается.
Есть слой эмоций, мыслей, памяти...
Это словно поле вокруг магнита или корона звезды.

Э , нет. Поле вокруг магнита регистрируется. Корона звезды наблюдается. Всеми, предсказуемо и всегда. А твои "поля" - выдумка, "регистрируемая" только выдумавшими ее и уверующими в нее в силу невежества.

Давно?

На частоты тонкого мира настроены другие наши части - мозг, биологически-активные точки, чакры и т.д.

Отлично.
Если мозг настроен, то значит можно создать аналог этого механизма и ловить волны экстрасенсов? Ведь мозг взаимодействует с неким нематериальным миром. А раз взаимодействует, значит результаты отражаются  в мире материальном. И это значит, что существует возможность, как ты говоришь, "настроить прибор на тонкий мир". То что проявляется в этом мире, уже взаимодействует с материей.

Этот форум дает благодатную почву для наблюдателя за тем, как мозг реагирует на события в тонком мире.

Этот форум пример того, как незнание причин порождает невежественные идеи. Тонкие тела, энергетики, дэиры (прости господи)

На частоты тонкого мира настроены другие наши части - мозг, биологически-активные точки, чакры и т.д.

Отлично.
Если мозг настроен, то значит можно создать аналог этого механизма и ловить волны экстрасенсов? Ведь мозг взаимодействует с неким нематериальным миром. А раз взаимодействует, значит результаты отражаются  в мире материальном. И это значит, что существует возможность, как ты говоришь, "настроить прибор на тонкий мир". То что проявляется в этом мире, уже взаимодействует с материей.

Примерно так и есть.

Простого человека можно назвать "сенс". У него диапазон восприятия ограничен некими границами.
Его мозг улавливает только то, что находится в непосредственной близости.

"Экстрасенс" имеет большую чувствительность и способен отвлекаться от "своего" и настраиваться на волны "других".
Вот вся хитрость. Это просто вопрос чувствительности прибора и диапазона настроек.

Этот форум дает благодатную почву для наблюдателя за тем, как мозг реагирует на события в тонком мире.

Этот форум пример того, как незнание причин порождает невежественные идеи. Тонкие тела, энергетики, дэиры (прости господи)

Если Вы знаете истинные причины ПА - сообщите людям! Прославьте свое имя в веках!

Этот форум дает благодатную почву для наблюдателя за тем, как мозг реагирует на события в тонком мире.

Этот форум пример того, как незнание причин порождает невежественные идеи. Тонкие тела, энергетики, дэиры (прости господи)

Если Вы знаете истинные причины ПА - сообщите людям! Прославьте свое имя в веках!

Нет, истинных причин я не знаю. Гипотез много и довольно разумных. Но это точно не тонкие миры.