Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Ноября 27, 2024, 11:04:09 am
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: 1 ... 17 18 [19]   Вниз
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор

Тема: "Лечение" панического расстройства (Прочитано 294122 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
zaratustra
Ветеран
*******

Репутация 51
Offline Offline

Сообщений: 1861
Дневник: Читать>>
« Ответ #360 : Апреля 17, 2020, 17:27:22 pm »
Цитата: Dindin от Апреля 17, 2020, 17:22:30 pm
Цитата: zaratustra от Апреля 17, 2020, 17:10:02 pm
Цитата: Dindin от Апреля 17, 2020, 16:12:25 pm
Цитата: PRS от Апреля 17, 2020, 15:27:06 pm
Цитата: Dindin от Апреля 17, 2020, 13:48:58 pm
Цитата: PRS от Апреля 17, 2020, 09:45:50 am
Цитата: Dindin от Апреля 16, 2020, 19:53:05 pm
Здравствуйте, PRS. Такой вопрос. Самих панических атак я не боюсь (в данный момент), но очень боюсь того, отчего они возникают: пугающих мыслей, страшных образов. Так как при появлении таких мыслей или картинок то кажется, что теряю контроль, то понимаю, что едет крыша, заканчивается всё обязательно приступом ПА (разной интенсивности). Эти пугающие навязчивые мысли - симптом панических атак? При их появлении могу я сказать себе: это обычная паническая атака? Или это не так?
К Вашему разочарованию, панических атак Вы боитесь. Так же,боитесь навязчивых мыслей ( на то они и навязчивые)
Что такое обычная паническая атака? Это не что иное, как паническая оборона. Вообще не могу понять, откуда появилось такое словосочетание как паническая атака. Кто кого атакует?)) Весь организм в этот момент готовится обороняться а не атаковать. Возможно, само это слово "атака"  отчасти определяет отношение к состоянию. Ну да ладно, это к делу отношения не имеет(хотя...).  Мысль, которую вы испугались, разумеется зафиксируется. Так устроен мозг. Любое эмоциональное событие запоминается а незначительное "забывается"( относительно). Если мысль вас напугала сильно, есть два варианта реагирования на событие. Первая реагирование - пережил эмоционально и забыл (энергия очага угасла) Второй способ - попытаться быстрее от этой мысли избавиться. В этом случае реагирование  не завершено и процесс угасание происходит непредсказуемо и волнообразно.  На пике страха, вы всегда испытываете те же самые реакции, что при и панической "атаке", а точнее мгновенную мобилизацию организма для отражения реальной или вымышленной опасности                                  PS Стресс, тревога, страх, паника, "паническая атака" - это одно и тоже,но с разной интенсивностью реакции.
Не знаю, что и сказать. Точно боюсь па в сочетании с мыслями, а если вдруг  ни с того ни с сего пошли волны жара и участилось дыхание без всяких причин, то ничего, я знаю это па, жду когда пройдет и она проходит.


Извините за нескромный вопрос. Вы решали свои проблемы с психотерапевтом или с психологом? Как я понял, Вы давно страдаете неврозом?
Да, я пыталась решить их в самом начале. Буквально в первые же дни нашла психолога, которая сказала я решу вашу проблему за один, возможно за два сеанса. В итоге мы встречались примерно 10 раз, и даже в таком состоянии постоянной тревоги и страхов я поняла, что тут мне не помогут) из пройденного лечения : била подушку, чтобы сбросить агрессию, читала какую то особую молитву написанную на бумажке, на сеансах лежала на полу в позе эмбриона и слушала рассказы о тяжёлом детстве психолога)))) сейчас смешно, конечно. Плюс "психолог" постоянно уверяла меня, что если прекращу посещать её сеансы, то меня ждёт лет через пять дурка. И что я опасна для окружающих. Муж узнав об этих словах убедил меня не ходить к этой женщине. Где то через месяц я "сдалась" в местный психодиспансер. Психотерапевт сразу обнадежил, что я не схожу с ума и вряд ли сойду. Однако, проходив к нему всю зиму, особых изменений я не увидела. Работа с ПТ заключалась в том, что я вспоминала самые яркие эпизоды детства, рассказывала сны, также он спрашивал об отношениях с мужем. Польза наверное какая то была от этих встреч, я узнала, например, что я невротик, а не сумасшедшая . Но контрастные навязчивости с па не прошли. Я решила, что зря трачу деньги и перестала к нему ходить. Через некоторое время симптомы пропали и я не могла понять, как я могла верить во всякую ерунду, которой себя пугала. Затем всё вернулось, но обращаться к пт я, понятно, не стала. В интернете я тогда информацию не искала, боялась, что начитаюсь чего не надо и всё усугублю.
О том, что это паническое расстройство я узнала много позже, конечно же из интернета.

 из пройденного лечения : била подушку, чтобы сбросить агрессию, читала какую то особую молитву написанную на бумажке, на сеансах лежала на полу в позе эмбриона и слушала рассказы о тяжёлом детстве психолога)))) сейчас смешно, конечно. Плюс "психолог" постоянно уверяла меня, что если прекращу посещать её сеансы, то меня ждёт лет через пять дурка. И что я опасна для окружающих. Муж узнав об этих словах убедил меня не ходить к этой женщине. Где то через месяц я "сдалась" в местный психодиспансер.

все это проходили..и боксерскую грушу колотили и орали..
в моем случае (как и в вашем) все без толку.
странно,что в психоневролгическом диспансере не помогли.
обычно назначают курс препаратов,чтобы вы вот в таком состоянии,обостренного невроза
с помощью лекарственных костылей-смогли привести нервную систему и ваше взвинченное эмоциональное состояние в норму,раз сами не справляетесь и "само это не проходит".
вам назначили лечение препаратами ?

Уточню, что я там не лежала, обратилась к пт на платной основе. ПТ предоставил выбор, таблетки или терапию

ну вот видите,вы выбрали психотерапию,но в вашем состоянии одной терапии может быт ьмало.
вы уже взинчены,ваше первоначальное дело сейчас-успокоить расшатавшуюся неврную систему
и да,для этого может  быть надо прокить курс препаратов !
а потом уже,когда голова встанет на место,можно будем  заниматься здоровьем тела и профилактикой невроза,чтобы это состояние не вернулось !
Записан
zaratustra
Ветеран
*******

Репутация 51
Offline Offline

Сообщений: 1861
Дневник: Читать>>
« Ответ #361 : Апреля 17, 2020, 17:47:14 pm »
тема всд,для меня вообщем то закрыта.
на форуме,просто по привычке.
но она закрыта,не из за того,что я там "что то победил",а из-за того,что отлежав в неврозах,я окончательно понял,что "голова предмет темный и исследованию не подлежит"
люди годами борятся с всд,неврозами и никакой "волшебной пилюли" не существует.
и точных ответов "отчего и откуда берется это самое всд"-тоже
некоторым не помогает не медикаментозная терапия,не психотерапевтическая
чудеса "исцеления от всд" я думаю,по большому счету дело случая,фарта скорее всего.
организм дал сбой,а потом сам же восстановился
имхо
Записан
PRS
Кандидат
***

Репутация 8
Offline Offline

Сообщений: 80
« Ответ #362 : Апреля 17, 2020, 18:27:39 pm »
Цитата: Dindin от Апреля 17, 2020, 17:18:08 pm
Цитата: PRS от Апреля 17, 2020, 17:03:41 pm
Цитата: Dindin от Апреля 17, 2020, 16:12:25 pm
Цитата: PRS от Апреля 17, 2020, 15:27:06 pm
Цитата: Dindin от Апреля 17, 2020, 13:48:58 pm
Цитата: PRS от Апреля 17, 2020, 09:45:50 am
Цитата: Dindin от Апреля 16, 2020, 19:53:05 pm
Здравствуйте, PRS. Такой вопрос. Самих панических атак я не боюсь (в данный момент), но очень боюсь того, отчего они возникают: пугающих мыслей, страшных образов. Так как при появлении таких мыслей или картинок то кажется, что теряю контроль, то понимаю, что едет крыша, заканчивается всё обязательно приступом ПА (разной интенсивности). Эти пугающие навязчивые мысли - симптом панических атак? При их появлении могу я сказать себе: это обычная паническая атака? Или это не так?
К Вашему разочарованию, панических атак Вы боитесь. Так же,боитесь навязчивых мыслей ( на то они и навязчивые)
Что такое обычная паническая атака? Это не что иное, как паническая оборона. Вообще не могу понять, откуда появилось такое словосочетание как паническая атака. Кто кого атакует?)) Весь организм в этот момент готовится обороняться а не атаковать. Возможно, само это слово "атака"  отчасти определяет отношение к состоянию. Ну да ладно, это к делу отношения не имеет(хотя...).  Мысль, которую вы испугались, разумеется зафиксируется. Так устроен мозг. Любое эмоциональное событие запоминается а незначительное "забывается"( относительно). Если мысль вас напугала сильно, есть два варианта реагирования на событие. Первая реагирование - пережил эмоционально и забыл (энергия очага угасла) Второй способ - попытаться быстрее от этой мысли избавиться. В этом случае реагирование  не завершено и процесс угасание происходит непредсказуемо и волнообразно.  На пике страха, вы всегда испытываете те же самые реакции, что при и панической "атаке", а точнее мгновенную мобилизацию организма для отражения реальной или вымышленной опасности                                  PS Стресс, тревога, страх, паника, "паническая атака" - это одно и тоже,но с разной интенсивностью реакции.
Не знаю, что и сказать. Точно боюсь па в сочетании с мыслями, а если вдруг  ни с того ни с сего пошли волны жара и участилось дыхание без всяких причин, то ничего, я знаю это па, жду когда пройдет и она проходит.


Извините за нескромный вопрос. Вы решали свои проблемы с психотерапевтом или с психологом? Как я понял, Вы давно страдаете неврозом?
Да, я пыталась решить их в самом начале. Буквально в первые же дни нашла психолога, которая сказала я решу вашу проблему за один, возможно за два сеанса. В итоге мы встречались примерно 10 раз, и даже в таком состоянии постоянной тревоги и страхов я поняла, что тут мне не помогут) из пройденного лечения : била подушку, чтобы сбросить агрессию, читала какую то особую молитву написанную на бумажке, на сеансах лежала на полу в позе эмбриона и слушала рассказы о тяжёлом детстве психолога)))) сейчас смешно, конечно. Плюс "психолог" постоянно уверяла меня, что если прекращу посещать её сеансы, то меня ждёт лет через пять дурка. И что я опасна для окружающих. Муж узнав об этих словах убедил меня не ходить к этой женщине. Где то через месяц я "сдалась" в местный психодиспансер. Психотерапевт сразу обнадежил, что я не схожу с ума и вряд ли сойду. Однако, проходив к нему всю зиму, особых изменений я не увидела. Работа с ПТ заключалась в том, что я вспоминала самые яркие эпизоды детства, рассказывала сны, также он спрашивал об отношениях с мужем. Польза наверное какая то была от этих встреч, я узнала, например, что я невротик, а не сумасшедшая . Но контрастные навязчивости с па не прошли. Я решила, что зря трачу деньги и перестала к нему ходить. Через некоторое время симптомы пропали и я не могла понять, как я могла верить во всякую ерунду, которой себя пугала. Затем всё вернулось, но обращаться к пт я, понятно, не стала. В интернете я тогда информацию не искала, боялась, что начитаюсь чего не надо и всё усугублю.
О том, что это паническое расстройство я узнала много позже, конечно же из интернета.
Негативный опыт, это тоже опыт. Ошибки рождают опыт, а опыт рождает мудрость. Не благодарное дело ставить диагнозы, но смею предположить, что у Вас не паническое расстройство а ОКР (Обсессивно-компульсивное расстройство)
ОКР тоже бывает с паническими атаками? Вы работали с такими пациентами? Если да, то поддаются ли они лечению так, как "паникеры"?  Или прогноз хуже?  Спасибо, что отвечаете.
Послушайте, паническая атака это не отдельное специфическое  состояние. Это  сильный страх. При любых расстройствах  случаются паники.  Невроз по определению, является обратимым психическим расстройством ( Неврозы  авт. Мясищев) . Определяющая характеристика - ОБРАТИМОЕ.  Вопрос встаёт, только в подходе к психотерапии. Разумеется, в каждом случае есть своя специфика.  Я не заметил разницы, между выздоровлением людей допустим, с паническим расстройством и ОКР. правильнее будет заметить, что всё зависит от желание и трудолюбия. Про своих клиентов ничего говорить не буду, так как это может быть трактовано как реклама. Да и повода для троллей не хочется давать)
Записан
PRS
Кандидат
***

Репутация 8
Offline Offline

Сообщений: 80
« Ответ #363 : Апреля 17, 2020, 18:39:46 pm »
Цитата: Dindin от Апреля 17, 2020, 18:25:04 pm
Цитата: Dindin от Апреля 17, 2020, 17:18:08 pm
Цитата: PRS от Апреля 17, 2020, 17:03:41 pm
Цитата: Dindin от Апреля 17, 2020, 16:12:25 pm
Цитата: PRS от Апреля 17, 2020, 15:27:06 pm
Цитата: Dindin от Апреля 17, 2020, 13:48:58 pm
Цитата: PRS от Апреля 17, 2020, 09:45:50 am
Цитата: Dindin от Апреля 16, 2020, 19:53:05 pm
Здравствуйте, PRS. Такой вопрос. Самих панических атак я не боюсь (в данный момент), но очень боюсь того, отчего они возникают: пугающих мыслей, страшных образов. Так как при появлении таких мыслей или картинок то кажется, что теряю контроль, то понимаю, что едет крыша, заканчивается всё обязательно приступом ПА (разной интенсивности). Эти пугающие навязчивые мысли - симптом панических атак? При их появлении могу я сказать себе: это обычная паническая атака? Или это не так?
К Вашему разочарованию, панических атак Вы боитесь. Так же,боитесь навязчивых мыслей ( на то они и навязчивые)
Что такое обычная паническая атака? Это не что иное, как паническая оборона. Вообще не могу понять, откуда появилось такое словосочетание как паническая атака. Кто кого атакует?)) Весь организм в этот момент готовится обороняться а не атаковать. Возможно, само это слово "атака"  отчасти определяет отношение к состоянию. Ну да ладно, это к делу отношения не имеет(хотя...).  Мысль, которую вы испугались, разумеется зафиксируется. Так устроен мозг. Любое эмоциональное событие запоминается а незначительное "забывается"( относительно). Если мысль вас напугала сильно, есть два варианта реагирования на событие. Первая реагирование - пережил эмоционально и забыл (энергия очага угасла) Второй способ - попытаться быстрее от этой мысли избавиться. В этом случае реагирование  не завершено и процесс угасание происходит непредсказуемо и волнообразно.  На пике страха, вы всегда испытываете те же самые реакции, что при и панической "атаке", а точнее мгновенную мобилизацию организма для отражения реальной или вымышленной опасности                                  PS Стресс, тревога, страх, паника, "паническая атака" - это одно и тоже,но с разной интенсивностью реакции.
Не знаю, что и сказать. Точно боюсь па в сочетании с мыслями, а если вдруг  ни с того ни с сего пошли волны жара и участилось дыхание без всяких причин, то ничего, я знаю это па, жду когда пройдет и она проходит.


Извините за нескромный вопрос. Вы решали свои проблемы с психотерапевтом или с психологом? Как я понял, Вы давно страдаете неврозом?
Да, я пыталась решить их в самом начале. Буквально в первые же дни нашла психолога, которая сказала я решу вашу проблему за один, возможно за два сеанса. В итоге мы встречались примерно 10 раз, и даже в таком состоянии постоянной тревоги и страхов я поняла, что тут мне не помогут) из пройденного лечения : била подушку, чтобы сбросить агрессию, читала какую то особую молитву написанную на бумажке, на сеансах лежала на полу в позе эмбриона и слушала рассказы о тяжёлом детстве психолога)))) сейчас смешно, конечно. Плюс "психолог" постоянно уверяла меня, что если прекращу посещать её сеансы, то меня ждёт лет через пять дурка. И что я опасна для окружающих. Муж узнав об этих словах убедил меня не ходить к этой женщине. Где то через месяц я "сдалась" в местный психодиспансер. Психотерапевт сразу обнадежил, что я не схожу с ума и вряд ли сойду. Однако, проходив к нему всю зиму, особых изменений я не увидела. Работа с ПТ заключалась в том, что я вспоминала самые яркие эпизоды детства, рассказывала сны, также он спрашивал об отношениях с мужем. Польза наверное какая то была от этих встреч, я узнала, например, что я невротик, а не сумасшедшая . Но контрастные навязчивости с па не прошли. Я решила, что зря трачу деньги и перестала к нему ходить. Через некоторое время симптомы пропали и я не могла понять, как я могла верить во всякую ерунду, которой себя пугала. Затем всё вернулось, но обращаться к пт я, понятно, не стала. В интернете я тогда информацию не искала, боялась, что начитаюсь чего не надо и всё усугублю.
О том, что это паническое расстройство я узнала много позже, конечно же из интернета.
Негативный опыт, это тоже опыт. Ошибки рождают опыт, а опыт рождает мудрость. Не благодарное дело ставить диагнозы, но смею предположить, что у Вас не паническое расстройство а ОКР (Обсессивно-компульсивное расстройство)
ОКР тоже бывает с паническими атаками? Вы работали с такими пациентами? Если да, то поддаются ли они лечению так, как "паникеры"?  Или прогноз хуже?  Спасибо, что отвечаете.
не знаю надо ли, но уточню, что не всегда это кн с паническими атаками. В этот раз так, в другой раз канцерофобия, в третий лиссафобия, в следующий всд с экстрасистолами или с комом в горле, панические атаки в чистом виде, то есть бросает в жар, тахикардия, потом озноб, желание бегать туда сюда. По разному бывает, циклами.
Когда нервная система,становится реактивной от длительных стрессов, она как напуганный караульный солдат, стреляет во всё подряд. На каждый шорох, на каждую тень. Понимаете о чём я говорю? Как правило, психотерапия в таком случае должна быть направлена сразу в нескольких направлениях. Например: Блокировать панику, адаптироваться к навязчивым и тревожным мыслям и разумеется привести в порядок свой мозг и тело. О последнем, я уже писал.
Записан
Terranova
Местный
******

Репутация 1
Offline Offline

Сообщений: 572
« Ответ #364 : Апреля 17, 2020, 20:19:13 pm »
Если всё сделаешь правельно, ещё пару тройку дней поколбасит, дальше смеяться будешь, сама же над собой.
Записан
Terranova
Местный
******

Репутация 1
Offline Offline

Сообщений: 572
« Ответ #365 : Апреля 17, 2020, 20:20:59 pm »
Т. К страх страха для тебя уже ничто, а это есть невроз. Удачи! Ты сможешь!

Многие бояться по этому тут и ноют. ЕСли сделаешь все правельно, все вопросы типл боюсь, наступления па и т. Д отпадут, на уровень, аля "сча, чихну аааааааааа, не потом чихну пох, АПЧХИ". Дерзай это просто. Требует многл мужества и всё, ничего более.
« Последнее редактирование: Апреля 17, 2020, 20:38:09 pm от Terranova » Записан
Terranova
Местный
******

Репутация 1
Offline Offline

Сообщений: 572
« Ответ #366 : Апреля 17, 2020, 20:39:25 pm »
Цитата: Terranova от Апреля 17, 2020, 20:20:59 pm
Т. К страх страха для тебя уже ничто, а это есть невроз. Удачи! Ты сможешь!

Многие бояться по этому тут и ноют. Если сделаешь все правеильно, все вопросы типо боюсь, наступления па и т. д отпадут, на уровень, аля "сча, чихну аааааааааа, не потом чихну пох, АПЧХИ". Дерзай это просто. Требует много мужества и всё, ничего более.

Записан
PRS
Кандидат
***

Репутация 8
Offline Offline

Сообщений: 80
« Ответ #367 : Апреля 17, 2020, 20:48:18 pm »
Цитата: Terranova от Апреля 17, 2020, 20:13:48 pm
Цитата: Dindin от Апреля 17, 2020, 19:04:23 pm
PRS, спасибо вам!
За то что, нифига не понятно? Браво. Обьясню по простому. Встаешь с кровати, шлёшь всех домашних на уй. И от всей души, искренно от всей души, каждой частичкой своего сознания вызываешь ПА. Будь готова, это страшно очень, оооочень. Как только сердечко начинает биться чуть быстрее, чувствуешь не много страха, представляй самое ужасное, то чего боишся именно во время ПА, только обязательно искренно, не ври себе!!! МОЗГ, ВСЕ ФИКСИРУЕТ! ЕГО НЕ НАДУЕШЬ! Либо всё в трубу полетит. И как только подступит тот первобытный ужас, тот самый уничтожающий, опустошающий всё на своём пути. Тут же УСИЛЬ ЕГО больше, больше и больше, смирись с своей кончиной, с потерей контроля, с страхом сойти с ума. РИСКНИ!!!!!!!!! Без этого шампас не откроешь!
Скажите,почему Вас так раздражает, то что кто то сказал мне спасибо? Вы пишите,что справились со своими страхами ? Это замечательно. Поделитесь своим опытом с теми, кто ещё этого не умеет. Но когда  мне задают вопросы,  я на них отвечаю ( если есть время). Когда будут вопросы задавать Вам, отвечайте Вы.  Договорились? Давайте будем уважать друг друга.
Записан
Terranova
Местный
******

Репутация 1
Offline Offline

Сообщений: 572
« Ответ #368 : Апреля 17, 2020, 20:51:33 pm »
Цитата: PRS от Апреля 17, 2020, 20:48:18 pm
Цитата: Terranova от Апреля 17, 2020, 20:13:48 pm
Цитата: Dindin от Апреля 17, 2020, 19:04:23 pm
PRS, спасибо вам!
За то что, нифига не понятно? Браво. Обьясню по простому. Встаешь с кровати, шлёшь всех домашних на уй. И от всей души, искренно от всей души, каждой частичкой своего сознания вызываешь ПА. Будь готова, это страшно очень, оооочень. Как только сердечко начинает биться чуть быстрее, чувствуешь не много страха, представляй самое ужасное, то чего боишся именно во время ПА, только обязательно искренно, не ври себе!!! МОЗГ, ВСЕ ФИКСИРУЕТ! ЕГО НЕ НАДУЕШЬ! Либо всё в трубу полетит. И как только подступит тот первобытный ужас, тот самый уничтожающий, опустошающий всё на своём пути. Тут же УСИЛЬ ЕГО больше, больше и больше, смирись с своей кончиной, с потерей контроля, с страхом сойти с ума. РИСКНИ!!!!!!!!! Без этого шампас не откроешь!
Скажите,почему Вас так раздражает, то что кто то сказал мне спасибо? Вы пишите,что справились со своими страхами ? Это замечательно. Поделитесь своим опытом с теми, кто ещё этого не умеет. Но когда  мне задают вопросы,  я на них отвечаю ( если есть время). Когда будут вопросы задавать Вам, отвечайте Вы.  Договорились? Давайте будем уважать друг друга.

Понял. 👌 Извиняюсь, без проблем. Меня ничего не раздражает.

P. S по жестче будьте, всё поймут.
Записан
Terranova
Местный
******

Репутация 1
Offline Offline

Сообщений: 572
« Ответ #369 : Апреля 17, 2020, 20:58:20 pm »
Когда я начинаю делиться, я всё больше понимаю, себе дороже! Меня не капли не раздражает что, вас чпасибо сказали, я ценю ваш труд. Искренно! А, вот вы среагировали не айс, ну да ладно. Каждый раз болтать с психами это пц. Я скора офнусь отсюда. Своё обещание я сдержал. Помог, кому смог, но это палка о двух концах. Вы хорошее дело делаете! Продолжайте.
Записан
Terranova
Местный
******

Репутация 1
Offline Offline

Сообщений: 572
« Ответ #370 : Апреля 17, 2020, 21:00:59 pm »
И, если вы не заметили, я поделился. Вы моё сообщение выделили, оно исчерповощее.
« Последнее редактирование: Апреля 17, 2020, 21:04:51 pm от Terranova » Записан
PRS
Кандидат
***

Репутация 8
Offline Offline

Сообщений: 80
« Ответ #371 : Апреля 18, 2020, 13:47:14 pm »
Цитата: Dindin от Апреля 18, 2020, 10:45:36 am
Цитата: PRS от Февраля 06, 2019, 06:21:50 am
    Фрагмент диалога с клиентом.

К – Клиентка
П - Психолог
П – Опишите мне пожалуйста, с чего начинается ваша паническая атака?
К – В одно мгновенье, у меня как будто кровь закипает. Начинает бешено колотиться сердце. Вокруг всё становится каким-то не реальным.
П – Раньше вы, когда ни будь ощущали что-то подобное?
К – Нет, никогда.
П – Вспомните пожалуйста любой случай, когда вам было очень страшно?
К – Вспомнила…
П – Что вы чувствовали?
К – Страх
П – Как это выражалось?
К – Просто страшно.
П – Это не было похоже на то состояние которое вы описывали немного раньше?
К – Нет, это совсем другое.
П – А если я вам скажу, что вы испытывали точно такое же ощущение?
К – Однозначно нет. Я бы запомнила такие ощущения. Этот ужас нельзя забыть.
П - У меня к вам просьба. Попробуйте почувствовать прямо сейчас в каком положении у вас находится язык во рту?
К – Почувствовала (улыбается)
П – До того, как я вас об этом спросил, вы знали в каком положении язык?
К – Нет (улыбается)
П – Это говорит о том, что языка во рту не было?
К – Нет (смеётся)
П – В тех случаях, когда вам бывало страшно вы думали о пугающей ситуации или о том, что вы ощущаете физически в этот момент?
К – Я думала только о том, что происходило в тот момент.
П – Скажите, вы могли не заметить ощущения в теле, когда вам было страшно?
К – Думаю, да. Не до этого было…
П – Вы допускаете, что описанные вами ранее ощущения является реакцией страха, на которые вы раньше не обращали внимание?
К – Да, допускаю. Очень похоже.
П – То есть, можно сказать, что паническую атаку вы ощущали ранее?
К – Да, но, тогда присутствовала ситуация, которую я боялась, а теперь, это происходит на ровном месте, из нечего. Почему?
П – Давайте не будем забегать вперёд. Пока мы остановились на том, что реакции, которые вы называете панической атакой не новые. Раньше вы испытывали подобные реакции, но они были привязаны к конкретной ситуации и поэтому не были вами замечены. Поправьте меня, если я ошибаюсь.
К – Всё верно.
П – Вас интересует вопрос, почему паническая атака возникает без видимого повода? Верно?
К – Да, прямо как гром среди ясного неба. Вроде бы всё было хорошо, даже скажу больше. Я занималась с психотерапевтом, и мне это помогло, но сейчас всё вернулось, почему?
П – Давайте начнём по порядку, чтобы не запутаться.
С большой долей вероятности, несколько месяцев до первой панической атаки, были очень тревожными. Мне не важно знать, что именно происходило. Просто ответьте, это было так, или я ошибаюсь?
К – Да, скажу больше, это длилось больше года. Мы с моим бывшим мужем разводились и …
П – Достаточно…, извините что перебиваю, но сейчас не важна причина вашего тревожного состояния. Главное, что был длительный стресс, а о причинах мы сможем поговорить в следующий раз, если вы посчитаете нужным.
К – Хорошо.
П – Длительное тревожное состояние, это ответ вашего организма на ситуации, которые вас беспокоили. Мозг, в функции которого входит оберегать вас от возможной угрозы, активизирует мобилизационные системы организма, для адаптации к сложившимся условиям. Мы это называем стрессом. Но, к сожалению, внешняя причина, которая вас беспокоит, не находит разрешения. Поэтому мозг, всё активнее заставляет работать механизмы адаптации. В том числе, нервную систему. Внешний раздражитель остаётся не разрешённым и реактивность нервной системы усиливается.
Вас всё начинает раздражать…
П – Было такое?
К – Да, я плакала из-за малейшей обиды и раздражалась на своих детей и маму, которая задавала дурацкие вопросы (извините).
П -  Ваш мозг всё активнее пытался найти источник «угрозы», которым являлись ваши мысли, к слову сказать. Нервная система стала настолько реактивной, что начала в поисках «врага» допускать ошибки. Помните поговорку? Пуганая ворона куста боится…
Состояние тревоги сопровождается реакциями. Тахикардия, повышение артериального давления, мышечное напряжение. Если же тревога усиливается, то реакции становятся ещё более выраженными. И вот здесь происходит парадоксальная ситуация, которая в будущем разделяет человеческие судьбы на «ДО» и «ПОСЛЕ». Мозг в состоянии чрезмерно активного поиска угрозы фиксирует сознание человека на реакциях, которые нужно дифференцировать как опасные или безопасные. Но так как человек этого раньше никогда не делал, то эти реакции его пугают. Объяснить логически нахлынувшие ощущения невозможно. Страх неопознанного, непонятного переходил в ужас. Возникшая паника сопровождается механизмами мобилизации организма, которые влекут за собой новые, усилившиеся в десятки раз, реакции. Появляется состояние приглушённости сознания, чувство нереальности происходящего. Это пугает ещё сильнее. Мозг активнее мобилизует организм и реакции усиливаются…
К – Фуххххх, (растерянно улыбается) вы, так говорили, что мне показалось, что я это почувствовала. (зрачки у неё были расширены, а на щеках появился румянец).
П – Скажите, реакции которые тогда вас так сильно напугали, на самом деле, могли быть опасными?
К – Думаю нет (нерешительно)но я тогда не знала, что это реакции страха. Я была уверена, что это симптомы какого-то сумасшествия, что у меня начался инсульт или инфаркт. Ещё боялась что я схожу с ума (говорит возбуждённо).
П – Проще говоря реакции страха сами вызвали страх, который сопровождался реакциями страха…
К – (взгляд внутрь себя, молчит)
П – Мозг боролся с реакциями мобилизации организма, мобилизацией организма… Так звучит более безопасно? (улыбаюсь).
К – Да (улыбается).
П – Я помню ваш вопрос. Вы спрашивали, почему паническая атака возникает без видимого повода?
П – Давайте теперь поговорим о том, почему она вообще стала появляться.
К – Хорошо.
П – Каждый из нас попадает в ситуацию, в которой становится очень страшно. Возникает паника. Вспомните, пожалуйста, ваше поведение с таких случаях?
К – Если быть откровенной, я всегда пыталась любыми путями побыстрее убежать, скрыться от таких ситуаций.
П – Вам становилось от этого легче?
К – Да…
П – Что вы чувствовали после того, как убежали от панической ситуации?
К – Опустошение.
П – А удовлетворение?
К – (Задумалась) Нет. Хоть чувство страха уходило, но сохранялось что-то давящее…
П – Прошло время. Когда вы вспоминали о подобной ситуации, что вы чувствовали?
К – Мне было, как-то стыдно, что ли. Неприятное состояние появлялось. Я всегда думала, что надо было поступить по-другому, но я испугалась. В общем неприятно вспоминать.
П – Если я вас правильно понял, то в пугающих ситуациях вы всегда старались убежать?
К – Да.
П – Я вас попрошу подумать вот о чём. Если вам в жизни приходилось и приходится встречаться с пугающими вас ситуациями, как вы себя чувствуете?
К – Возникает давящее, неприятное чувство. Тревога, иногда страх, а может быть даже паника. Всё зависит от ситуации.
П – Так, понятно. А как вы себя ведёте?
К – Я любыми путями, стараюсь отделаться от этих чувств.
П – Каким образом?
К - Пытаюсь отвлечься любым возможным способом.
П – Это помогает?
К – (задумалась) Да, но совсем ненадолго. Постоянно в голове кружатся мысли об этом. Они не дают покоя. (измученное выражение лица)
П – Вы постоянно испытываете дискомфорт. Отвлечься не получается. Как вы поступаете далее?
К – Я пытаюсь любыми путями избавиться от пугающей ситуации.
П – Избежать её?
К – Да.
П – Когда вы, не важно каким путём, избавились от этой ситуации, вы испытали удовлетворение?
К – Сначала да, но потом постоянно переживала из-за того, что не смогла её решить. Что я поступила не так, как нужно было. А самое главное, что проблема осталась нерешённой. Мало того, из-за этого, как следствие, появились ещё проблемы.
П – Если я вас правильно понял, то вы на самом деле знали, как нужно было поступить, верно?
К – Да, знала.
П – Почему же вы не поступили так, как хотели?
К – Было страшно…
П -  Опасно для жизни? Для здоровья?
К – Нет, что вы. Я как будто просто не могла этого сделать. Как только я думала о том, что надо поступить правильно, меня охватывал ужас! (растерянный вид)
П – Если я вас правильно понимаю, то принять верное решение вам мешало какое-то очень неприятное состояние?
К – Да, ещё какое неприятное.
П – Это состояние управляло вами?
К – Да, именно так.
П – Это состояние было сильнее ваших мыслей и желания поступить правильным образом?
К – Да!
П – Я попрошу вас сосредоточиться и вспомнить ощущения при этом состоянии?
К – (задумалась)
П- Знакомое?
К – Да, это страх!
П – Вроде бы ничего нового, да?
К – Да. (улыбается)
П -  Состояние страха в жизни не даёт вам принимать правильные решения и поступать так, как вы бы хотели?
К – Да.
П – Из-за этого в вашей жизни проблем становится всё больше и больше…
К – Да.
П – Хорошо, об этом поговорим в другой раз, а теперь вернёмся к нашему разговору о том, почему повторяются панические атаки.
К – Да, хорошо бы (улыбается).
П – Мы выяснили, что в течение жизни вы решали пугающие проблемы путём их избегания. Поправьте меня, если я ошибаюсь?
К – Да, верно.
П – Вы всю жизнь, обучали мозг избегать тревожные и пугающие ситуации. Критерием для оценки таких ситуаций служило ваше дискомфортное состояние.
П – Когда-то мы все учились писать и читать. Помните, как это было сложно? Прошло время, и наш мозг обучился этому процессу. Теперь, когда мы смотрим на страницу то не замечаем буквы, слова и даже предложения. Мы видим текст, который рождает в нас картины, сюжеты, ситуации.
Таким же образом ваш мозг обучился реагировать на ваше дискомфортное, тревожное состояние и каждый раз, когда оно возникает, мозг заставляет вас поступать так, чтобы как можно быстрее от него избавиться.
П – Вы понимаете меня?
К – Да.
П – Для мозга, дискомфортное тревожное состояние стало нежелательным явлением. Вы так его научили.
П – А теперь я задам вам вопрос. Скажите, тревожное состояние или страх для организма чем является? Мы говорили об этом.
К – (вспоминает) А..(улыбается) Это реакции мобилизации организма ?
П – Хорошо. У вас сформировалось негативное отношение к реакциям мобилизации организма.
П – парадокс…
П- Когда случилась первая паническая атака, вы не узнали в них реакции страха, но мозг, самостоятельно, на основании вашего прошлого обучения (опыта), заставил вас действовать таким образом, чтобы как можно быстрее избавиться от этого состояния.
К – (оживлённо) Я попросила вызвать скорую помощь. Я бегала по квартире, умывалась холодной водой. Потом полураздетая выбежала на улицу и ходила, пока не почувствовала, что немного успокоилась. Вернулась домой и как раз, приехала скорая помощь. В общем сказали ничего страшного и советовали обратиться к психиатру, что меня ещё сильнее напугало. Я подумала, что схожу с ума.
П – Вы, как я помню, занимались с психотерапевтом?
К – Он сказал, что нужно перетерпеть паническую атаку и тогда она уйдёт…
П – Ушла?
К – Нет (грустно улыбается).
П – Вы обучили свой мозг тому, что реакции страха для него характеризуются как угроза.
Обучили его любыми путями избавляться от этого состояния. А мозг, потрясающий ученик. Всё выполняет идеально. К сожалению, только выполняет, но не размышляет. Той части мозга, о которой мы говорим, подвластна только эта функция.
Если возникает состояние страха, мозг даёт команду на мобилизацию организма. А как мы уже с вами знаем, мобилизация сопровождается реакциями. И реакции эти мозгом воспринимаются как угроза. Мозг любыми путями пытается избавиться от этого состояния.
Никакие предписания специалистов, оставаться в покое при панической атаке, перетерпеть, пережить, принять, не работают. Человек хорошо понимает, что нужно делать при панической атаке. Понимает, и готовится к этому. Собирает все силы в «кулак», но как только начинается паническая атака, он поступает так, как и поступал раньше. Он не в силах поступить иначе.
К – Да (с сожалением и разочарованием). Почему так? Неужели ничего нельзя сделать?
П – Обученный вами мозг, поступает так, как будет безопаснее. Во время панической атаки он заставит вас действовать единственно возможным образом.  Мозг заставит вас выполнять действия, которые приведут к смягчению реакций. В последствии мы увидим, как эти действия поддерживают существование всей системы гомеостаза, частью которой является паническая атака.
Паническая атака закончилась. Предписание специалиста не выполнено. Поражение, разочарование. Чувство безысходности, опустошение, депрессия.
Мозг в любых ситуациях охраняет человека. После каждой панической атаки он всё больше отыскивает и фиксирует как угрозу новые, ранее не замеченные вами реакции. Если, допустим, раньше паническая атака начиналась при учащении сердцебиения, то теперь уже появились и другие пусковые механизмы. У каждого они свои, но приведу несколько примеров. Повышение артериального давления, напряжение мышц, слабость в кишечнике, нечёткое или, наоборот, слишком яркое зрение, шаткая походка и ещё десятки других причин.
Но, к сожалению, этим всё не ограничивается. Мозг, в состоянии активной мобилизации, фиксирует не только реакции внутри тела, но и внешние события. Состояние погоды, освещение, температуру воздуха, местонахождение и т.д.
П - А теперь представьте, что вы гуляете спокойно в парке с ребёнком, думаете о новогодних праздниках. И, вдруг, испуг, который мгновенно перерос в паническую атаку. А причина была банальна. Вам просто показалось, что на секунду земля уходит из-под ног. Испуг характеризуется мгновенной реакцией организма. Мозг на эти реакции сразу реагирует и запускает оборонительные мобилизационные механизмы. Для вас, это реакции страха, которые мгновенно перетекут в паническую атаку. Вы хватаете ребёнка и бежите домой.
Это поведение мозг зафиксирует от начала и до завершения панической атаки. В поле его «зрения», вполне может попасть и мороз на улице. То есть паника началась с чувства неустойчивости, но так как мозг был в состоянии активной мобилизации он мог зафиксировать и мороз, который случайно попал в область поиска угрозы.  На следующий день, выйдя на крыльцо подъезда, у вас, вполне, может начаться паника. Я, кстати, сталкивался с подобными случаями.
Таким образом ситуации в которых случаются панические атаки расширяются.
Я считаю, что самой частой провокацией панической атаки, является прислушивание к своему состоянию, потому что это само по себе уже волнение. Например, вы спускаетесь в тёмный подвал, где возможна встреча, допустим, с мышкой, а вы их боитесь. По мере того, как вы будете спускаться, ваш организм начнёт реагировать мобилизаций. Появятся слабые реакции тревоги. Это совершенно нормальная реакция.
Когда вы прислушиваетесь к организму, происходит тоже самое. Прислушивание — это уже волнение. Если реакции этого волнения чем-то вас насторожат, мозг тут же отреагирует мгновенной мобилизацией организма. Паническая атака.
К – Я так понимаю, что сделать вообще ничего не возможно? (обречённая, взволнованная, участилось дыхание)
П – Можно конечно. Нужно только верно выбрать стратегию, чтобы не допускать бессмысленных действий, которые усиливают ваше сопротивление к выздоровлению.
                 (продолжение следует)
 


Здравствуйте. Можно услышать продолжение ?
       
Цитата: Dindin от Апреля 18, 2020, 10:45:36 am
Цитата: PRS от Февраля 06, 2019, 06:21:50 am
    Фрагмент диалога с клиентом.

К – Клиентка
П - Психолог
П – Опишите мне пожалуйста, с чего начинается ваша паническая атака?
К – В одно мгновенье, у меня как будто кровь закипает. Начинает бешено колотиться сердце. Вокруг всё становится каким-то не реальным.
П – Раньше вы, когда ни будь ощущали что-то подобное?
К – Нет, никогда.
П – Вспомните пожалуйста любой случай, когда вам было очень страшно?
К – Вспомнила…
П – Что вы чувствовали?
К – Страх
П – Как это выражалось?
К – Просто страшно.
П – Это не было похоже на то состояние которое вы описывали немного раньше?
К – Нет, это совсем другое.
П – А если я вам скажу, что вы испытывали точно такое же ощущение?
К – Однозначно нет. Я бы запомнила такие ощущения. Этот ужас нельзя забыть.
П - У меня к вам просьба. Попробуйте почувствовать прямо сейчас в каком положении у вас находится язык во рту?
К – Почувствовала (улыбается)
П – До того, как я вас об этом спросил, вы знали в каком положении язык?
К – Нет (улыбается)
П – Это говорит о том, что языка во рту не было?
К – Нет (смеётся)
П – В тех случаях, когда вам бывало страшно вы думали о пугающей ситуации или о том, что вы ощущаете физически в этот момент?
К – Я думала только о том, что происходило в тот момент.
П – Скажите, вы могли не заметить ощущения в теле, когда вам было страшно?
К – Думаю, да. Не до этого было…
П – Вы допускаете, что описанные вами ранее ощущения является реакцией страха, на которые вы раньше не обращали внимание?
К – Да, допускаю. Очень похоже.
П – То есть, можно сказать, что паническую атаку вы ощущали ранее?
К – Да, но, тогда присутствовала ситуация, которую я боялась, а теперь, это происходит на ровном месте, из нечего. Почему?
П – Давайте не будем забегать вперёд. Пока мы остановились на том, что реакции, которые вы называете панической атакой не новые. Раньше вы испытывали подобные реакции, но они были привязаны к конкретной ситуации и поэтому не были вами замечены. Поправьте меня, если я ошибаюсь.
К – Всё верно.
П – Вас интересует вопрос, почему паническая атака возникает без видимого повода? Верно?
К – Да, прямо как гром среди ясного неба. Вроде бы всё было хорошо, даже скажу больше. Я занималась с психотерапевтом, и мне это помогло, но сейчас всё вернулось, почему?
П – Давайте начнём по порядку, чтобы не запутаться.
С большой долей вероятности, несколько месяцев до первой панической атаки, были очень тревожными. Мне не важно знать, что именно происходило. Просто ответьте, это было так, или я ошибаюсь?
К – Да, скажу больше, это длилось больше года. Мы с моим бывшим мужем разводились и …
П – Достаточно…, извините что перебиваю, но сейчас не важна причина вашего тревожного состояния. Главное, что был длительный стресс, а о причинах мы сможем поговорить в следующий раз, если вы посчитаете нужным.
К – Хорошо.
П – Длительное тревожное состояние, это ответ вашего организма на ситуации, которые вас беспокоили. Мозг, в функции которого входит оберегать вас от возможной угрозы, активизирует мобилизационные системы организма, для адаптации к сложившимся условиям. Мы это называем стрессом. Но, к сожалению, внешняя причина, которая вас беспокоит, не находит разрешения. Поэтому мозг, всё активнее заставляет работать механизмы адаптации. В том числе, нервную систему. Внешний раздражитель остаётся не разрешённым и реактивность нервной системы усиливается.
Вас всё начинает раздражать…
П – Было такое?
К – Да, я плакала из-за малейшей обиды и раздражалась на своих детей и маму, которая задавала дурацкие вопросы (извините).
П -  Ваш мозг всё активнее пытался найти источник «угрозы», которым являлись ваши мысли, к слову сказать. Нервная система стала настолько реактивной, что начала в поисках «врага» допускать ошибки. Помните поговорку? Пуганая ворона куста боится…
Состояние тревоги сопровождается реакциями. Тахикардия, повышение артериального давления, мышечное напряжение. Если же тревога усиливается, то реакции становятся ещё более выраженными. И вот здесь происходит парадоксальная ситуация, которая в будущем разделяет человеческие судьбы на «ДО» и «ПОСЛЕ». Мозг в состоянии чрезмерно активного поиска угрозы фиксирует сознание человека на реакциях, которые нужно дифференцировать как опасные или безопасные. Но так как человек этого раньше никогда не делал, то эти реакции его пугают. Объяснить логически нахлынувшие ощущения невозможно. Страх неопознанного, непонятного переходил в ужас. Возникшая паника сопровождается механизмами мобилизации организма, которые влекут за собой новые, усилившиеся в десятки раз, реакции. Появляется состояние приглушённости сознания, чувство нереальности происходящего. Это пугает ещё сильнее. Мозг активнее мобилизует организм и реакции усиливаются…
К – Фуххххх, (растерянно улыбается) вы, так говорили, что мне показалось, что я это почувствовала. (зрачки у неё были расширены, а на щеках появился румянец).
П – Скажите, реакции которые тогда вас так сильно напугали, на самом деле, могли быть опасными?
К – Думаю нет (нерешительно)но я тогда не знала, что это реакции страха. Я была уверена, что это симптомы какого-то сумасшествия, что у меня начался инсульт или инфаркт. Ещё боялась что я схожу с ума (говорит возбуждённо).
П – Проще говоря реакции страха сами вызвали страх, который сопровождался реакциями страха…
К – (взгляд внутрь себя, молчит)
П – Мозг боролся с реакциями мобилизации организма, мобилизацией организма… Так звучит более безопасно? (улыбаюсь).
К – Да (улыбается).
П – Я помню ваш вопрос. Вы спрашивали, почему паническая атака возникает без видимого повода?
П – Давайте теперь поговорим о том, почему она вообще стала появляться.
К – Хорошо.
П – Каждый из нас попадает в ситуацию, в которой становится очень страшно. Возникает паника. Вспомните, пожалуйста, ваше поведение с таких случаях?
К – Если быть откровенной, я всегда пыталась любыми путями побыстрее убежать, скрыться от таких ситуаций.
П – Вам становилось от этого легче?
К – Да…
П – Что вы чувствовали после того, как убежали от панической ситуации?
К – Опустошение.
П – А удовлетворение?
К – (Задумалась) Нет. Хоть чувство страха уходило, но сохранялось что-то давящее…
П – Прошло время. Когда вы вспоминали о подобной ситуации, что вы чувствовали?
К – Мне было, как-то стыдно, что ли. Неприятное состояние появлялось. Я всегда думала, что надо было поступить по-другому, но я испугалась. В общем неприятно вспоминать.
П – Если я вас правильно понял, то в пугающих ситуациях вы всегда старались убежать?
К – Да.
П – Я вас попрошу подумать вот о чём. Если вам в жизни приходилось и приходится встречаться с пугающими вас ситуациями, как вы себя чувствуете?
К – Возникает давящее, неприятное чувство. Тревога, иногда страх, а может быть даже паника. Всё зависит от ситуации.
П – Так, понятно. А как вы себя ведёте?
К – Я любыми путями, стараюсь отделаться от этих чувств.
П – Каким образом?
К - Пытаюсь отвлечься любым возможным способом.
П – Это помогает?
К – (задумалась) Да, но совсем ненадолго. Постоянно в голове кружатся мысли об этом. Они не дают покоя. (измученное выражение лица)
П – Вы постоянно испытываете дискомфорт. Отвлечься не получается. Как вы поступаете далее?
К – Я пытаюсь любыми путями избавиться от пугающей ситуации.
П – Избежать её?
К – Да.
П – Когда вы, не важно каким путём, избавились от этой ситуации, вы испытали удовлетворение?
К – Сначала да, но потом постоянно переживала из-за того, что не смогла её решить. Что я поступила не так, как нужно было. А самое главное, что проблема осталась нерешённой. Мало того, из-за этого, как следствие, появились ещё проблемы.
П – Если я вас правильно понял, то вы на самом деле знали, как нужно было поступить, верно?
К – Да, знала.
П – Почему же вы не поступили так, как хотели?
К – Было страшно…
П -  Опасно для жизни? Для здоровья?
К – Нет, что вы. Я как будто просто не могла этого сделать. Как только я думала о том, что надо поступить правильно, меня охватывал ужас! (растерянный вид)
П – Если я вас правильно понимаю, то принять верное решение вам мешало какое-то очень неприятное состояние?
К – Да, ещё какое неприятное.
П – Это состояние управляло вами?
К – Да, именно так.
П – Это состояние было сильнее ваших мыслей и желания поступить правильным образом?
К – Да!
П – Я попрошу вас сосредоточиться и вспомнить ощущения при этом состоянии?
К – (задумалась)
П- Знакомое?
К – Да, это страх!
П – Вроде бы ничего нового, да?
К – Да. (улыбается)
П -  Состояние страха в жизни не даёт вам принимать правильные решения и поступать так, как вы бы хотели?
К – Да.
П – Из-за этого в вашей жизни проблем становится всё больше и больше…
К – Да.
П – Хорошо, об этом поговорим в другой раз, а теперь вернёмся к нашему разговору о том, почему повторяются панические атаки.
К – Да, хорошо бы (улыбается).
П – Мы выяснили, что в течение жизни вы решали пугающие проблемы путём их избегания. Поправьте меня, если я ошибаюсь?
К – Да, верно.
П – Вы всю жизнь, обучали мозг избегать тревожные и пугающие ситуации. Критерием для оценки таких ситуаций служило ваше дискомфортное состояние.
П – Когда-то мы все учились писать и читать. Помните, как это было сложно? Прошло время, и наш мозг обучился этому процессу. Теперь, когда мы смотрим на страницу то не замечаем буквы, слова и даже предложения. Мы видим текст, который рождает в нас картины, сюжеты, ситуации.
Таким же образом ваш мозг обучился реагировать на ваше дискомфортное, тревожное состояние и каждый раз, когда оно возникает, мозг заставляет вас поступать так, чтобы как можно быстрее от него избавиться.
П – Вы понимаете меня?
К – Да.
П – Для мозга, дискомфортное тревожное состояние стало нежелательным явлением. Вы так его научили.
П – А теперь я задам вам вопрос. Скажите, тревожное состояние или страх для организма чем является? Мы говорили об этом.
К – (вспоминает) А..(улыбается) Это реакции мобилизации организма ?
П – Хорошо. У вас сформировалось негативное отношение к реакциям мобилизации организма.
П – парадокс…
П- Когда случилась первая паническая атака, вы не узнали в них реакции страха, но мозг, самостоятельно, на основании вашего прошлого обучения (опыта), заставил вас действовать таким образом, чтобы как можно быстрее избавиться от этого состояния.
К – (оживлённо) Я попросила вызвать скорую помощь. Я бегала по квартире, умывалась холодной водой. Потом полураздетая выбежала на улицу и ходила, пока не почувствовала, что немного успокоилась. Вернулась домой и как раз, приехала скорая помощь. В общем сказали ничего страшного и советовали обратиться к психиатру, что меня ещё сильнее напугало. Я подумала, что схожу с ума.
П – Вы, как я помню, занимались с психотерапевтом?
К – Он сказал, что нужно перетерпеть паническую атаку и тогда она уйдёт…
П – Ушла?
К – Нет (грустно улыбается).
П – Вы обучили свой мозг тому, что реакции страха для него характеризуются как угроза.
Обучили его любыми путями избавляться от этого состояния. А мозг, потрясающий ученик. Всё выполняет идеально. К сожалению, только выполняет, но не размышляет. Той части мозга, о которой мы говорим, подвластна только эта функция.
Если возникает состояние страха, мозг даёт команду на мобилизацию организма. А как мы уже с вами знаем, мобилизация сопровождается реакциями. И реакции эти мозгом воспринимаются как угроза. Мозг любыми путями пытается избавиться от этого состояния.
Никакие предписания специалистов, оставаться в покое при панической атаке, перетерпеть, пережить, принять, не работают. Человек хорошо понимает, что нужно делать при панической атаке. Понимает, и готовится к этому. Собирает все силы в «кулак», но как только начинается паническая атака, он поступает так, как и поступал раньше. Он не в силах поступить иначе.
К – Да (с сожалением и разочарованием). Почему так? Неужели ничего нельзя сделать?
П – Обученный вами мозг, поступает так, как будет безопаснее. Во время панической атаки он заставит вас действовать единственно возможным образом.  Мозг заставит вас выполнять действия, которые приведут к смягчению реакций. В последствии мы увидим, как эти действия поддерживают существование всей системы гомеостаза, частью которой является паническая атака.
Паническая атака закончилась. Предписание специалиста не выполнено. Поражение, разочарование. Чувство безысходности, опустошение, депрессия.
Мозг в любых ситуациях охраняет человека. После каждой панической атаки он всё больше отыскивает и фиксирует как угрозу новые, ранее не замеченные вами реакции. Если, допустим, раньше паническая атака начиналась при учащении сердцебиения, то теперь уже появились и другие пусковые механизмы. У каждого они свои, но приведу несколько примеров. Повышение артериального давления, напряжение мышц, слабость в кишечнике, нечёткое или, наоборот, слишком яркое зрение, шаткая походка и ещё десятки других причин.
Но, к сожалению, этим всё не ограничивается. Мозг, в состоянии активной мобилизации, фиксирует не только реакции внутри тела, но и внешние события. Состояние погоды, освещение, температуру воздуха, местонахождение и т.д.
П - А теперь представьте, что вы гуляете спокойно в парке с ребёнком, думаете о новогодних праздниках. И, вдруг, испуг, который мгновенно перерос в паническую атаку. А причина была банальна. Вам просто показалось, что на секунду земля уходит из-под ног. Испуг характеризуется мгновенной реакцией организма. Мозг на эти реакции сразу реагирует и запускает оборонительные мобилизационные механизмы. Для вас, это реакции страха, которые мгновенно перетекут в паническую атаку. Вы хватаете ребёнка и бежите домой.
Это поведение мозг зафиксирует от начала и до завершения панической атаки. В поле его «зрения», вполне может попасть и мороз на улице. То есть паника началась с чувства неустойчивости, но так как мозг был в состоянии активной мобилизации он мог зафиксировать и мороз, который случайно попал в область поиска угрозы.  На следующий день, выйдя на крыльцо подъезда, у вас, вполне, может начаться паника. Я, кстати, сталкивался с подобными случаями.
Таким образом ситуации в которых случаются панические атаки расширяются.
Я считаю, что самой частой провокацией панической атаки, является прислушивание к своему состоянию, потому что это само по себе уже волнение. Например, вы спускаетесь в тёмный подвал, где возможна встреча, допустим, с мышкой, а вы их боитесь. По мере того, как вы будете спускаться, ваш организм начнёт реагировать мобилизаций. Появятся слабые реакции тревоги. Это совершенно нормальная реакция.
Когда вы прислушиваетесь к организму, происходит тоже самое. Прислушивание — это уже волнение. Если реакции этого волнения чем-то вас насторожат, мозг тут же отреагирует мгновенной мобилизацией организма. Паническая атака.
К – Я так понимаю, что сделать вообще ничего не возможно? (обречённая, взволнованная, участилось дыхание)
П – Можно конечно. Нужно только верно выбрать стратегию, чтобы не допускать бессмысленных действий, которые усиливают ваше сопротивление к выздоровлению.
                 (продолжение следует)
 


Здравствуйте. Можно услышать продолжение ?
Продолжение, это значит процесс психотерапии? У меня на самом деле была именно такая задумка, но в последний момент я изменил своё решение и вот почему. Много лет назад, а точнее почти тридцать. Один замечательный психотерапевт, с кафедры психиатрии,  медицинского института ( к сожалению его уже нет в живых) показал мне потрясающие упражнения блокирующее  симпатоадреналовый криз( паническую атаку)  страхи, тревожные и навязчивые мысли. В начале 2000х , когда панические атаки начали появляться с "геометрической прогрессией" я начал практиковать эти упражнения.  Так сложилось,что у меня проходили психотерапию некоторые, будущие "попсовые" психологи. Разумеется, методы психотерапии были очень быстро разнесены по всему "свету" и сейчас уже не представляют эксклюзивности. Но вот что печально. Если вы, зададите им вопрос, как и почему это работает,они не смогут ответить. Так же как и не смогут назвать автора. А если не знаешь, как это работает то следовательно, не сможешь правильно применить.  Что то я увлёкся историей)... Ну так вот. Решил я не печатать продолжение в деталях,так как многие вещи , могут быть бездумно скопированы и не правильно интерпретированы.
Записан
PRS
Кандидат
***

Репутация 8
Offline Offline

Сообщений: 80
« Ответ #372 : Апреля 18, 2020, 13:55:15 pm »
Цитата: Dindin от Апреля 18, 2020, 10:55:39 am
Цитата: PRS от Июля 02, 2014, 12:08:02 pm
Невроз-это не понимание и непринятие нормальных реакций своего организма. Паническая атака, это гипертрофированная реакция на нормальную реакцию организма(реакция на реакцию).
В основе любой реакции разумеется, лежит причина(причинно следственная связь). Выявить эти причины не представляет труда для психотерапевта, а вот изменить их, задача сложная. Сложность состоит в том, что у психотерапевта и клиента-невротика разные взгляды на невроз. Невротика беспокоят реакции, а их причины он не воспринимает всерьёз. Поэтому часто приходится слышать: « Я уже побывал(ла)у многих психотерапевтов, отдал(ла) кучу денег, а толку ноль» Настоящие причины невроза кроются в самой личности невротика. Повлиять же на личность человека очень сложно. Для этого необходимо огромное желание невротика выздороветь. Полное, безоговорочное доверие психотерапевту. И конечно трудолюбие. Только так и ни как иначе можно изменить в себе причины реакций, от которых так стремится избавиться невротик.
Каждая личность человека уникальна. Эта уникальность защищается сознанием и подсознанием. Только наедине с самим собой, человек хотя бы частично может признаться в своих слабостях, страстях. Почему частично? Да потому что некоторые откровения, он скрывает даже от самого себя. Пытается не помнить, забыть, не замечать. Что уж говорить, о диалоге с психотерапевтом…Невротик боится, что все его слабости вылезут наружу, и ему будет стыдно выглядеть совсем не так, каким бы он хотел казаться. Страх перед «разоблачением» создаёт, целую систему сопротивления против психотерапевта. Ещё сложнее, когда невротик, отказывается принять другую точку зрения на ту или иную ситуации, считая свою, явно ошибочную и разрушающую, единственной возможной и приемлемой.  Это является основной причиной бесполезной психотерапии.
Конечно, можно попытаться, изменить себя как личность. Но для этого нужно ответить себе на вопросы. Достаточно ли у меня знаний о моей проблеме? Позволяет ли мне, мой опыт быть уверенным в том, что я сделаю всё правильно?
 Не будет ли правильнее, доверится специалисту, который за годы работы накапливает огромный опыт  разрешения проблем, невротического характера.

Мне мешает понимание, что  я могу попасть не в те руки.
Что здесь сказать? Слушайте свою интуицию... Я знаю людей, которые выбирают себе психотерапевта по фотографии ) Кстати, допустим я после первой сессии,всегда спрашиваю: Не раздражает ли вас мой голос или манера общения? Может быть не приятен внешний вид ? В психотерапии, всё важно.
Записан
PRS
Кандидат
***

Репутация 8
Offline Offline

Сообщений: 80
« Ответ #373 : Апреля 20, 2020, 10:31:46 am »
Цитата: Dindin от Апреля 20, 2020, 05:55:05 am
Доброе утро! Уважаемый PRS, скажите, правда, что в основе всех неврозов лежит страх смерти?
Здравствуйте. Я отвечу, но внесу ясность в заданный Вами вопрос. До не давнего времени, считалось, что в основе любого страха лежит страх смерти. Наверное так и было раньше, но сейчас многое изменилось и считается, что в основе любого страха современного человека лежит  бессмысленность существования. Я кстати, много об этом размышлял и во многом согласен.  Что же касается неврозов,то здесь ответ не однозначный. Это может быть и страх смерти, а так же страх потерять контроль над собой, страх сумасшествия и тд...
Записан
PRS
Кандидат
***

Репутация 8
Offline Offline

Сообщений: 80
« Ответ #374 : Апреля 21, 2020, 17:59:52 pm »
Начиная с завтрашнего дня, и в последующие, буду в социальных сетях, в  видео блогах, отвечать на накопившиеся  вопросы. Весь мой опыт за десятки лет.
Записан
PRS
Кандидат
***

Репутация 8
Offline Offline

Сообщений: 80
« Ответ #375 : Апреля 23, 2020, 20:02:35 pm »
Цитата: Dindin от Апреля 23, 2020, 18:59:35 pm
Цитата: zaratustra от Апреля 17, 2020, 17:47:14 pm
тема всд,для меня вообщем то закрыта.
на форуме,просто по привычке.
но она закрыта,не из за того,что я там "что то победил",а из-за того,что отлежав в неврозах,я окончательно понял,что "голова предмет темный и исследованию не подлежит"
люди годами борятся с всд,неврозами и никакой "волшебной пилюли" не существует.
и точных ответов "отчего и откуда берется это самое всд"-тоже
некоторым не помогает не медикаментозная терапия,не психотерапевтическая
чудеса "исцеления от всд" я думаю,по большому счету дело случая,фарта скорее всего.
организм дал сбой,а потом сам же восстановился
имхо
Я понимаю, у всех свой опыт
   ...Человек, в пустыне ищет воду не потому что знает где она, а потому что хочет пить...  Если человек сдаётся, ему уже ничем не поможешь...
Записан
Страниц: 1 ... 17 18 [19]   Вверх
  Печать  



« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.216 секунд. Запросов: 37.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257