Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Ноября 23, 2024, 21:04:22 pm
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11 12 ... 19   Вниз
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор

Тема: "Лечение" панического расстройства (Прочитано 294016 раз)
0 Пользователей и 8 Гостей смотрят эту тему.
PRS
Кандидат
***

Репутация 8
Offline Offline

Сообщений: 80
« Ответ #180 : Февраля 06, 2014, 18:52:33 pm »
КрДр, эзотерика в моим понимании, тоже претендует на религию, но конечно таковой не является. Впрочем как не является она и наукой. Эзотерика - это мистика. И строить гипотезы по поводу возникновения ПА на основе мистических знаний, я бы не стал.
Записан
Rosaelf
Ветеран
*******

Репутация 73
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2176
Дневник: Читать>>


Вера человека всегда идет впереди него
« Ответ #181 : Февраля 07, 2014, 10:47:57 am »
Цитата: PRS от Февраля 06, 2014, 10:37:50 am
Rosaelf,( PRS, а почему в социуме агрессию считают чем то плохим?) А, Вы считаете агрессию чем то хорошим? )))) Любопытно, было бы послушать Ваши аргументы….
Нет, не сказала что бы хорошим. Но среди многих ПТ бытует мнение, что агрессию надо выпускать, не сдерживать иначе от этого могут быть неврозы, гипертония и.т.п... А религии наоборот учат ненасилию, непричинению вреда. Вот я и запуталась, где истина.

Да, симптомы ВСД вполне физиологическое явление. Вегетативная нервная система регулирует всеми органами в теле. Если страдает вегетативный центр в мозгу, страдает все тело, отсюда вполне реальные боли. К примеру, дискинезия желчевыводящих путей от неправильной регулировки желчного пузыря ВНС, патологий нету, но желчь застаивается и отсюда боли в животе.
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2014, 10:53:24 am от Rosaelf » Записан
Вы никогда не будете жить, если будете искать смысл жизни.
Ian
Житель Анти-ВСД
*********

Корона 

Репутация 358
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5887
Дневник: Читать>>


Иногда выход там же, где и вход.
« Ответ #182 : Февраля 07, 2014, 15:29:37 pm »
Цитата: PRS от Февраля 06, 2014, 18:48:56 pm
Что касается панической атаки, то она возникает по механизму реакции на реакцию. То есть ПАшник боится симптомов адреналина. нормальных и здоровых симптомов адреналина. Все остальные размышления по поводу откуда берётся ПА, только запутывает а не объясняет её возникновение.
А чем же тогда объяснить избыточность реакции, озабоченность казалось бы нормальной реакцией?
Записан
Выйти из невроза!? А куда???
PRS
Кандидат
***

Репутация 8
Offline Offline

Сообщений: 80
« Ответ #183 : Февраля 07, 2014, 15:41:48 pm »
Ian, Нет ни какой избыточности. Выделяется адреналин, появляются симптомы, симптомы пугают, испуг это страх , страх это адреналин,выделяется адреналин, появляются симптомы... Нечего избыточного не происходит. Идёт просто замкнутый цикл. Метаболизм адреналина, всего 2,5 минуты(около трёх). То есть паническая атаки длиться всего 2,5 минуты. А когда продолжается реакция на реакцию, то так может продолжаться достаточно долго. Но это десятки панических атак, а не одна длительностью в 15 минут.
Записан
Ian
Житель Анти-ВСД
*********

Корона 

Репутация 358
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5887
Дневник: Читать>>


Иногда выход там же, где и вход.
« Ответ #184 : Февраля 07, 2014, 16:16:07 pm »
Цитата: PRS от Февраля 07, 2014, 15:41:48 pm
Ian, Нет ни какой избыточности. Выделяется адреналин, появляются симптомы, симптомы пугают, испуг это страх , страх это адреналин,выделяется адреналин, появляются симптомы... Нечего избыточного не происходит. Идёт просто замкнутый цикл. Метаболизм адреналина, всего 2,5 минуты(около трёх). То есть паническая атаки длиться всего 2,5 минуты. А когда продолжается реакция на реакцию, то так может продолжаться достаточно долго. Но это десятки панических атак, а не одна длительностью в 15 минут.
Если нет избыточности, то почему симптомы пугают? Если реакция обычна (не избыточна), то значит возникает у многих людей. Но одни не страдают паническим расстройством, верно?
Без какой-то избыточной реакции паническое расстройство по-моему просто невозможно. Почему 1 получил испуг, а другой нет? Я не понимаю...
Записан
Выйти из невроза!? А куда???
КрДр
Опытный
*****

Репутация 4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 428
« Ответ #185 : Февраля 07, 2014, 16:30:48 pm »
Цитата: Ian от Февраля 07, 2014, 16:16:07 pm
Если нет избыточности, то почему симптомы пугают? Если реакция обычна (не избыточна), то значит возникает у многих людей. Но одни не страдают паническим расстройством, верно?
Без какой-то избыточной реакции паническое расстройство по-моему просто невозможно. Почему 1 получил испуг, а другой нет? Я не понимаю...
Реакцию, аналогичную описанной, можно было бы предположить НА ЛЮБОЙ в принципе страх/испуг человека, если он РАСПОЛОЖЕН К ТОМУ. Однако - ПА ВСЕГДА возникает спонтанно практически и имеет или конкретную тему, или набор конкретных тем у данного человека - НЕ БЕСПОКОЯЩИХ обычно его в нормальном его состоянии.
Записан
Всё написанное является личным мнением, основанным на "внутреннем знании".
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 772
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11238
« Ответ #186 : Февраля 07, 2014, 16:35:57 pm »
Я тоже не понимаю, по логике ПРС "выбросы адреналина" это что то обычное что происходит регулярно у всех людей. У меня ничего такого не было до 30 лет.
Записан
Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
Ian
Житель Анти-ВСД
*********

Корона 

Репутация 358
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5887
Дневник: Читать>>


Иногда выход там же, где и вход.
« Ответ #187 : Февраля 07, 2014, 16:53:08 pm »
Цитата: КрДр от Февраля 07, 2014, 16:30:48 pm
Цитата: Ian от Февраля 07, 2014, 16:16:07 pm
Если нет избыточности, то почему симптомы пугают? Если реакция обычна (не избыточна), то значит возникает у многих людей. Но одни не страдают паническим расстройством, верно?
Без какой-то избыточной реакции паническое расстройство по-моему просто невозможно. Почему 1 получил испуг, а другой нет? Я не понимаю...
Реакцию, аналогичную описанной, можно было бы предположить НА ЛЮБОЙ в принципе страх/испуг человека, если он РАСПОЛОЖЕН К ТОМУ. Однако - ПА ВСЕГДА возникает спонтанно практически и имеет или конкретную тему, или набор конкретных тем у данного человека - НЕ БЕСПОКОЯЩИХ обычно его в нормальном его состоянии.
Расположенность - да, возможно. А тема при ПА одна - "щас ласты склею". Накануне первой ПА у меня был длительный стресс.
Записан
Выйти из невроза!? А куда???
Madoxa
Новичок
**

Репутация 1
Offline Offline

Сообщений: 19
« Ответ #188 : Февраля 07, 2014, 17:03:11 pm »
Цитата: Ian от Февраля 07, 2014, 16:53:08 pm
Цитата: КрДр от Февраля 07, 2014, 16:30:48 pm
Цитата: Ian от Февраля 07, 2014, 16:16:07 pm
Если нет избыточности, то почему симптомы пугают? Если реакция обычна (не избыточна), то значит возникает у многих людей. Но одни не страдают паническим расстройством, верно?
Без какой-то избыточной реакции паническое расстройство по-моему просто невозможно. Почему 1 получил испуг, а другой нет? Я не понимаю...
Реакцию, аналогичную описанной, можно было бы предположить НА ЛЮБОЙ в принципе страх/испуг человека, если он РАСПОЛОЖЕН К ТОМУ. Однако - ПА ВСЕГДА возникает спонтанно практически и имеет или конкретную тему, или набор конкретных тем у данного человека - НЕ БЕСПОКОЯЩИХ обычно его в нормальном его состоянии.
Расположенность - да, возможно. А тема при ПА одна - "щас ласты склею". Накануне первой ПА у меня был длительный стресс.
О..о продолжили, класс.
А накануне(или в день) последней ?
Записан
Ian
Житель Анти-ВСД
*********

Корона 

Репутация 358
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5887
Дневник: Читать>>


Иногда выход там же, где и вход.
« Ответ #189 : Февраля 07, 2014, 17:46:32 pm »
Цитата: Madoxa от Февраля 07, 2014, 17:03:11 pm
О..о продолжили, класс.
А накануне(или в день) последней ?
Ну вроде бы нет. Про ПА мне известно что они часто приходят после затишься уже когда стресс как бы миновал. Может быть я не прав, статистику не собирал специально.
Записан
Выйти из невроза!? А куда???
КрДр
Опытный
*****

Репутация 4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 428
« Ответ #190 : Февраля 07, 2014, 17:59:02 pm »
Цитата: Ian от Февраля 07, 2014, 16:53:08 pm
Накануне первой ПА у меня был длительный стресс.

Цитата: Ian от Февраля 07, 2014, 17:46:32 pm
Цитата: Madoxa от Февраля 07, 2014, 17:03:11 pm
А накануне(или в день) последней ?
Ну вроде бы нет. Про ПА мне известно что они часто приходят после затишься уже когда стресс как бы миновал. Может быть я не прав, статистику не собирал специально.
Ну если по эзотерической версии "оторванных частиц Души", то примерно так и должно было бы быть: первая связь с этой частицей устанавливается в изменённом, ослабленном состоянии сознания, последующие - когда связь установлена уже, в период, когда у организма есть силы для того.
Записан
Всё написанное является личным мнением, основанным на "внутреннем знании".
PRS
Кандидат
***

Репутация 8
Offline Offline

Сообщений: 80
« Ответ #191 : Февраля 07, 2014, 18:27:50 pm »
toshibar, панической атакой, называется сильный страх (паника). Выбросы адреналина у каждого человека происходят регулярно с утра до вечера и даже ночью. Количество лавирует в зависимости от ситуации. Начало же панической атаки начинается с той секунды, как только Вы начинаете прислушиваться к себе, с мыслью : А всё ли у меня в порядке ? Само по себе прислушивание вызывает некоторый выброс адреналина,  этого достаточно, для того, что бы Ваше опасение подтвердилось. Дальше всё развивается молниеносно. Следующая мысль звучит как : "Ну всё началось". Эта мысль сопровождается ещё большей дозой адреналина. Дальше как снежный ком с горы. Поэтому я утверждаю, что паническую атаку человек запускает сам.
Записан
PRS
Кандидат
***

Репутация 8
Offline Offline

Сообщений: 80
« Ответ #192 : Февраля 07, 2014, 18:29:47 pm »
...Разумеется, всё вышеописанное относится только к запуску панической атаки, а не к её причинам возникновения. А их масса, но это совсем другой разговор.
Записан
КрДр
Опытный
*****

Репутация 4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 428
« Ответ #193 : Февраля 07, 2014, 18:41:09 pm »
Цитата: PRS от Февраля 07, 2014, 18:27:50 pm
Начало же панической атаки начинается с той секунды, как только Вы начинаете прислушиваться к себе, с мыслью : А всё ли у меня в порядке ?
Врядли одного этого достаточно. Я вот постоянно прислушиваюсь - но никаких ПА у меня нет.
Цитировать
...Разумеется, всё вышеописанное относится только к запуску панической атаки, а не к её причинам возникновения. А их масса, но это совсем другой разговор.
Вы вроде вначале говорили про накопление стресса, вторичные выгоды? Интересно послушать было бы.
Записан
Всё написанное является личным мнением, основанным на "внутреннем знании".
PRS
Кандидат
***

Репутация 8
Offline Offline

Сообщений: 80
« Ответ #194 : Февраля 07, 2014, 18:43:24 pm »
КрДр, спасибо что напомнили)))Будет чуть больше свободного времени обязательно напишу.
Записан
ВОТ
Гость
« Ответ #195 : Февраля 07, 2014, 18:49:28 pm »
Цитата: КрДр от Февраля 07, 2014, 18:41:09 pm
Цитата: PRS от Февраля 07, 2014, 18:27:50 pm
Начало же панической атаки начинается с той секунды, как только Вы начинаете прислушиваться к себе, с мыслью : А всё ли у меня в порядке ?
Врядли одного этого достаточно. Я вот постоянно прислушиваюсь - но никаких ПА у меня нет.
У Вас нет ПА? Тогда мы идем к Вам!
И подпись: Ваша ПА.  rgach
Радуйтесь, что у Вас этого нет.  ulibka
Записан
Madoxa
Новичок
**

Репутация 1
Offline Offline

Сообщений: 19
« Ответ #196 : Февраля 08, 2014, 07:40:57 am »
У меня по-другому, обычно накануне ПА у меня складывается хороший день. Вечером есть силы погулять. Иду, и кажется все прекрасно. В теле легкость, в голове порядок, мысли чистые, чистые и все четко и хорошо. Не хочется даже спать ложится. Можно подумать наркоты обожралась.
На следующий день, все начинает бесить уже с утра. К полудню идет ощущение сердцебиений, если зациклиться вот и ПА, удастся отвлечься состояние отвратное (в основном в голове), но ПА нет.
Из препаратов только Анаприлин, по-ситуации. Если чсс > 100. И Нощпа.
После резкого подъема настроения, резкий спад, потом опять подъем. И так по синусоиде.

Хотя еще год назад была постоянная тревога, и чувство, что что-то случиться. В голове постоянно держу мысли: Делай, что должен, и будь, что будет. Судьба разрулит.
« Последнее редактирование: Февраля 08, 2014, 07:52:18 am от Madoxa » Записан
Rosaelf
Ветеран
*******

Репутация 73
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2176
Дневник: Читать>>


Вера человека всегда идет впереди него
« Ответ #197 : Февраля 08, 2014, 09:00:13 am »
Цитата: Ian от Февраля 07, 2014, 16:53:08 pm
Расположенность - да, возможно. А тема при ПА одна - "щас ласты склею". Накануне первой ПА у меня был длительный стресс.
И у меня накануне ПА и ВСД был стресс и не один. Можно сказать несколько лет до этого в постоянных стрессах провела. Но последний стал запуском страха смерти и в итоге ПА.
Судя по историям на форуме, так происходит у всех ВСДшников. Ни у кого ПА от хорошей жизни не появляется само по себе.
Мое мнение, для возникновения ПА еще обстоятельства должны сложиться:
- тревожно мнительный характер
- истощение нервной системы
- стресс

Нервную систему можно восстановить спортом, режимом отдыха и труда, релаксацией и исключением стрессовых ситуаций (последнее тяжелее всего))
Но остается тревожно мнительный характер, который склонный прислушиваться к симптомам, пугаться. А раз мозг уже запомнил состояние ПА, то тревожно мнительный характер будет их производить постоянно. К примеру, в помещении душно, человек может подумать, что ему не хватает воздуха, и накрутить себя, что у него начинается ПА. И после этого действительно начнется. Это замкнутый круг.
Записан
Вы никогда не будете жить, если будете искать смысл жизни.
PRS
Кандидат
***

Репутация 8
Offline Offline

Сообщений: 80
« Ответ #198 : Февраля 08, 2014, 09:42:14 am »
Когда я изучал механизм фиксации панических атак, то разумеется, обращался к опросам и статистике. Есть общие поведенческие ошибки, которые допускает человек и из-за которых и фиксируется механизм панической атаки. У одной части людей до того, как произошла первая паническая атака, был длительный стресс. Но разве у всех, кто переносит длительный стресс, возникают панические атаки? Нет. И таких, бесспорно большинство.  Разве тревожно мнительный характер это гарантия панических атак? Абсурд. Кто заболел неврозом единицы.
Есть общее поведение, которое участвует в провокации панической атаки и её фиксации. Я об этом уже писал. И когда я путём психотерапии устраняю эту особенность поведения человека, то панические атаки прекращаются. Стрессовые жизненные ситуации остаются, и человек их переживает, но панические атаки не случаются. После устранения панических атак, можно переходить к коррекции поведения и мышления. В большинстве случаев практикуется одновременная работа со стрессом, навязчивыми страхами и устранение симптома (панической атаки) .
Записан
Ian
Житель Анти-ВСД
*********

Корона 

Репутация 358
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5887
Дневник: Читать>>


Иногда выход там же, где и вход.
« Ответ #199 : Февраля 08, 2014, 12:14:02 pm »
Механизм Па при уже имеющемся паническом расстройстве понятен. Непонятен механизм развития панического расстройства. Или, если хотите, причина, которая приводит к первой ПА. Прислушиваться, как кажется мне, заставляет первая ПА. Потом уже ясно что появляется порочный круг.
Записан
Выйти из невроза!? А куда???
Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11 12 ... 19   Вверх
  Печать  



« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.311 секунд. Запросов: 41.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257