Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Сентября 24, 2024, 08:27:39 am
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 35   Вниз
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор

Тема: Создание инструкции по борьбе с ВСД (невротические расстройства) (Прочитано 366784 раз)
0 Пользователей и 56 Гостей смотрят эту тему.
Лютая
Житель Анти-ВСД
*********

Корона Корона 

Репутация 442
Offline Offline

Сообщений: 5088
Дневник: Читать>>
« Ответ #160 : Июля 22, 2013, 10:57:28 am »
Цитата: ирка от Июля 22, 2013, 10:54:14 am
Цитата: Лютая от Июля 22, 2013, 10:47:29 am
Я тоже всё на позвоночник думала, ну не упражнения не остеопаты, мне симптомы не убрали, провела опрос среди знакомых, у всех ОХЗ и протрузии и нестабильность, но у них, то руки немеют, то ноги, а такогого, как у меня нет. Пришла к выводом, что в моём случае-это не позвоночник, да и мануальщик тоже самое сказал.
ты извини, но я не въехала, у тебя не прошло это или прошло(пишешь, что такое было)

ПТ+АД мне помогло это.
Записан
Не срывайте с людей маски,вдруг это намордники.
Лютая
Житель Анти-ВСД
*********

Корона Корона 

Репутация 442
Offline Offline

Сообщений: 5088
Дневник: Читать>>
« Ответ #161 : Июля 22, 2013, 11:00:46 am »
Цитата: toshibar от Июля 22, 2013, 10:58:41 am
Цитата: Лютая от Июля 22, 2013, 10:47:29 am
Я тоже всё на позвоночник думала, ну не упражнения не остеопаты, мне симптомы не убрали, провела опрос среди знакомых, у всех ОХЗ и протрузии и нестабильность, но у них, то руки немеют, то ноги, а такогого, как у меня нет. Пришла к выводом, что в моём случае-это не позвоночник, да и мануальщик тоже самое сказал.
Это не совсем логичный вывод - у тебя может быть "неудачный" ОХЗ (в отличие от друзей и знакомых), дорсальная протрузия 2мм (направленная в спинной мозг) может создавать больше проблем чем обычная протрузия 6 мм.

Ну я в то период, ващее нелогичная была, но мужчинка-врач, который мне позвоночник лечил, тоже после нескольких сеансов сказал, что не позвоночник это. Ну я говорю только за себя, у других может и позвоночник.
Записан
Не срывайте с людей маски,вдруг это намордники.
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 772
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11238
« Ответ #162 : Июля 22, 2013, 11:19:54 am »
Цитата: Лютая от Июля 22, 2013, 10:57:28 am
Цитата: ирка от Июля 22, 2013, 10:54:14 am
Цитата: Лютая от Июля 22, 2013, 10:47:29 am
Я тоже всё на позвоночник думала, ну не упражнения не остеопаты, мне симптомы не убрали, провела опрос среди знакомых, у всех ОХЗ и протрузии и нестабильность, но у них, то руки немеют, то ноги, а такогого, как у меня нет. Пришла к выводом, что в моём случае-это не позвоночник, да и мануальщик тоже самое сказал.
ты извини, но я не въехала, у тебя не прошло это или прошло(пишешь, что такое было)

ПТ+АД мне помогло это.
Позитивные эмоции - мышцы расслабляются- сосуды расширяются - кровообращение улучшается. Так в теории. Мне Ады тоже немного помогают, а беседы с ПТ - нет.
Записан
Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
эм
Ветеран
*******

Репутация 59
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2198
Дневник: Читать>>
« Ответ #163 : Июля 22, 2013, 11:55:53 am »
Роз, сегодня я вряд ли выложу на суд общественности.. гриппую я что-то  health sorry
Записан
«Если заболел-измени свой образ жизни; если не помогло- пересмотри свой рацион; если и это не помогло, тогда уже иди к врачу"
Rosaelf
Ветеран
*******

Репутация 73
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2176
Дневник: Читать>>


Вера человека всегда идет впереди него
« Ответ #164 : Июля 22, 2013, 13:11:04 pm »
Цитата: ирка от Июля 22, 2013, 10:06:01 am
Роза, по поводу того, что я больная, я нигде не говорила, что я –здоровая. Больная . на голову. Если ты поначалу так расстроилась из-за меня и не хотелось создавать инструкцию-очень даже зря. я-за. Просто я имела ввиду, что чересчур вы загнули относительно 90 процентов нервных на форуме.        
Да не расстроилась я, а разозлилась. А это разные вещи. Да и не отказывалась я из-за тебя инструкцию создавать.) А где я говорила о 90% нервных на форуме? Что то не припоминаю, может забыла? Дай ссылку на топ.

Цитировать
Роз, сегодня я вряд ли выложу на суд общественности.. гриппую я что-то

Ок. Выздоравливай.
« Последнее редактирование: Июля 22, 2013, 13:16:47 pm от Rosaelf » Записан
Вы никогда не будете жить, если будете искать смысл жизни.
ElektRoMan
Ветеран
*******

Репутация 100
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1571
« Ответ #165 : Июля 22, 2013, 15:18:25 pm »
Юля как у нас разошлась. rgach Аж страшно становится)))) Юля, свой взгляд я излагал в  своей первой теме посвящённой причине ВСД, вторая как дополнение. И всё же, глобальной причиной всд я подозреваю даже не стрессы, они в нашем случае катализатор, а присина в самой личности ВСДшника. Уверен, корень в этом! Даже нашёл определённый набор черт личности свойственной невротику (по крайней мере мужского пола). Юля могу расподробничать в ЛС.
Записан
Наши желания - голоса наших возможностей (Литвак)

Невроз - похороненный талант (с)
Pp
Опытный
*****

Репутация 38
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 252
Дневник: Читать>>


В даль направлен взор
« Ответ #166 : Июля 22, 2013, 20:34:50 pm »
Цитата: ElektRoMan от Июля 22, 2013, 15:18:25 pm
Юля как у нас разошлась. rgach Аж страшно становится)))) Юля, свой взгляд я излагал в  своей первой теме посвящённой причине ВСД, вторая как дополнение. И всё же, глобальной причиной всд я подозреваю даже не стрессы, они в нашем случае катализатор, а присина в самой личности ВСДшника. Уверен, корень в этом! Даже нашёл определённый набор черт личности свойственной невротику (по крайней мере мужского пола). Юля могу расподробничать в ЛС.
Я бы сказал, что чертами ВСДшника является более тонкие нервы, эмоции, чувства. Почему среди ВСДшников много творческих личностей. А более тонкое легче ранить стрессам и негативом, который нас в жизни поджидает на каждом шагу.
Записан
Борись! Как тот кто видел смерть,
Страдая, чувствовавши боль.
Вселенских тактов круговерть,
Тебе на рану сыплет соль..
Моя карточка:http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=15085.0
эм
Ветеран
*******

Репутация 59
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2198
Дневник: Читать>>
« Ответ #167 : Июля 23, 2013, 09:27:51 am »
Обзор страхов ВСДшника
Ознакомившись с описанием  синдрома ВСД , обычно, ВСДшник не успокаивается, он думает, что никакого нервоза  у него нет,а все  беды происходят  у него из-за  тяжелой патологии и его непременно со дня на день ждет инсульт или инфаркт, у него обязательно «что –то не так с сосудами», наиболее продвинутые нашли себя в дисциркулярной энцефалопатии  и венозном оттоке, благо статей  со всевозможными симптомами данных заболеваний  пруд пруди.

  Мы  все  чувствовали  себя  не  в  своей  тарелке  и  очень из-за этого
нервничали.  Гаррис  сказал, что на него по временам нападают такие приступы
головокружения,  что он едва понимает, что делает. Джордж сказал, что у него
тоже  бывают  приступы  головокружения и он тогда тоже не знает, что делает.
Что  касается  меня,  то у меня не в порядке печень. Я знал, что у меня не в
порядке   печень,   потому  что  недавно  прочитал  проспект,  рекламирующий
патентованные   пилюли   от   болезней  печени,  где  описывались  различные
симптомы,  по  которым человек может узнать, что печень у него не в порядке.
   У меня были все эти симптомы.
Это   поразительно,   но   всякий  раз,  когда  я  читаю  объявление  о
каком-нибудь  патентованном  лекарстве,  мне приходится сделать вывод, что я
страдаю  именно той болезнью, о которой в нем говорится, и притом в наиболее
злокачественной  форме.  Диагноз  в  каждом  случае точно совпадает со всеми
моими ощущениями.
   Помню,  я  однажды  отправился  в  Британский музей почитать о способах
лечения  какой-то  пустяковой  болезни,  которой  я захворал, - кажется, это
была  сенная  лихорадка.  Я  выписал  нужную  книгу  и прочитал все, что мне
требовалось;  потом,  задумавшись, я машинально перевернул несколько страниц
и  начал  изучать  всевозможные  недуги.  Я  забыл,  как  называлась  первая
болезнь,  на которую я наткнулся, - какой-то ужасный бич, насколько помню, -
но  не  успел  я  и наполовину просмотреть список предварительных симптомов,
как у меня возникло убеждение, что я схватил эту болезнь.
  Джером К. Джером «Трое в лодке»


Не правда ли кого-то напоминает?   
Давайте тогда рассмотрим основные страхи ВСДшника и  непредвзято узнаем, как  они диагностируются  и  проявляются.

1.   Инсульт
Возникает в основном при тромбозе, атеросклерозе,  отягощенные гипертонической болезнью.  Наличие у Вас атеросклероза устанавливается по средством  узи сосудов шеи и головы,  риск развитие тромбоза можно выявить посредством анализа на коагулограмму (стандартный и развернутый анализ), тест на Д-димер, можно сдать анализ  на мутацию Лейдена (ДНК предрасположенность к тромбозу).  Если у Вас нет стойкой гипертонической болезни, атеросклероза и  анализ на коагулограмму в норме, то инсульт  Вам не грозит.
Но прямо сейчас Вы можете сделать вклад в будущее, для предотвращения риска его развития. В мире постоянно ведутся исследования по профилактике инсульта, напрмиер:
•   Артериальная гипертензия:   
В соответствии с JNC 7, рекомендуются регуляр-
ные измерения АД и назначение соответствующего
лечения, включая как изменение образа жизни, так
и фармакологическую терапию
Уровень САД должен быть < 140 мм рт. ст., а ДАД –
< 90 мм рт. ст., потому как именно эти показатели свя-
заны с наиболее низким риском инсульта
•    Курение:
На основании результатов эпидемиологических
исследований, отчетливо показывающих связь между
курением и возникновением ИИ и САК, рекомендуется
воздержание от курения для некурящих и отказ для
курильщиков

•   Контроль за холестерином (ЛПНП и ЛПВП)
Потребление пищи богатой клетчаткой, витаминами, полиненасыщенными жирами, калием. Снижением потребления натрия и насыщенных жиров.

•   Физическая активность
по данным зарубежных исследований являются эффективным средством первичной профилактики инсульта: Рекомендации относительно аэробной физической
активности: взрослым следует заниматься не менее
150 мин (2 ч 30 мин) в неделю при умеренной интен-
сивности или 75 мин (1 ч 15 мин) в неделю при высо-
кой интенсивности упражнений (класс рекомендаций I,
уровень доказательности B).


Ссылки:
•   http://zdr.ru/articles/ostorozhno-tromb
•   «Практическая
ангиология» (№ 3-4 2012) статья :Первичная профилактика инсульта

2.   Инфаркт ( миокарда)
В принципе факторы вызывающие риск возникновения  инсульта  справедливы  и для инфаркта:
•   Атеросклероз
•   Артериальная гипертензия
•   повышенная агрегация тромбоцитов

Сопутствующие  факторы:  повышенная концентрация холестерина низкой плотности и пониженная концентрация холестерина высокой плотности, курение, низкая физическая активность, курение.

Необходимые исследования: ЭКГ, УЗИ сердца, кровь на холестерин,  анализ на коагулограмму.
Профилактические меры те же , что и для профилактики инсульта.


3.   Дисциркулярная энцефалопатия
(недостаточность кровообращения мозга, приводящей к развитию множественных мелкоочаговых некрозов мозговой ткани и обусловливающей нарастающее нарушение функций головного мозга)

Существует много спекуляций на данную тему, особенно любят выставлять данный диагноз после результатов УЗДГ сосудов шеи и головы на основании  снижения кровотока на целых 50, а в некоторых случая и все 70%  по позвоночным артерия.
 Хотя общепринятый метод диагностики  следующий:


• наличие клинических признаков поражения головного мозга (неврологических, когнитивных, эмоционально-аффективных), подтвержденных психодиагностическими и психопатологическими методами (подробнее ниже)
• наличие сердечно-сосудистого заболевания (атеросклероз, АГ и др.), выявляемого по анамнезу и инструментальными методами;
• существование причинно-следственной связи между вышеуказанными критериями;
• наличие структурных изменений головного мозга по данным нейровизуализации (КТ, МРТ головного мозга);
• клинические и параклинические признаки прогрессирования цереброваскулярной недостаточности.
Комплекс необходимых исследований для постановки диагноза ДЭ:
• клинико-неврологическое обследование (с обязательным измерением артериального давления и аускультацией магистральных артерий головы и шеи);
• психодиагностическое исследование.
Для первичного скрининга ДЭ в повседневной неврологической практике можно использовать набор методик, включающий тест mini-mental (ММSE), «Запоминание 10 слов», «Таблицы Шульте». Следует отметить, что применяются все три вышеуказанные методики, а полученные результаты подвергаются комплексному анализу.
• КТ или МРТ головного мозга;
• УЗДГ экстра- и интракраниальных сосудов головного мозга;
• офтальмоскопия;
• электрокардиография (ЭКГ), при наличии признаков ишемии миокарда, аритмий показано холтеровское ЭКГ-мониторирование;
• биохимическое исследование крови (гематокрит, липидный спектр и сахар крови, коагулограмма и др.);
• электроэнцефалография (ЭЭГ) показана больным с эпилептическими приступами и пароксизмальными состояниями.

Т.е. для постановки диагноза ДЭ (которого и так не существует) недостаточно прочесть на результате вашего УЗДГ «снижение кровотока на  90%», для этого как минимум нужен атеросклероз, артериальная гипертензия, изменения в головном мозге по данным МРТ или КТ , в купе с когнитивными тестами.

           
4.    Венозный отток затруднен


Часто  нашему брату в результате РЭГ, УЗДГ или даже методом пальпации !!! заключают: «венозный отток нарушен».  Приведу на этот счет мнение одного врача общей практики,
знакомством с которым я имею счастье похвастаться.

Уважаемая Елена,
Нарушение венозного оттока реально существует. Например, при тромбозе венозных синусов и опухолях.

Давайте на примере. Если синоптик скажет, что на небе будет «изменение», погода ухудшится, а с земли будет нарушен отток воды, его за такой прогноз гнилыми помидорами и тухлыми яйцами забросают. Есть конкретика – ветер, дождь, снег, смерч, торнадо, бессмысленным фразам в синоптике не место. А в медицине место! Читайте на досуге мой опус о гипердиагностике.
http://www.riltsov.ru/hyperdiagnos/
Представленная Вами ссылка – рекламная заказуха (поясняю,что я отправила в вопросе о вен оттоке,ссылку,утверждающую его важную роль в диагностике ДЭ), напоминающая нашумевшую статью: «Корчеватель: алгоритм типичной унификации точек доступа и избыточности». Некто Гельфанд взял программу генерации случайных текстов и сделал словесную окрошку, которую послал в ВАКовский российский журнал, статья была опубликована еще и хвалебной рецензией.

Как пишутся заказные статьи, знаю не понаслышке - жена моя работала мед.представителем.

Нарушен венозный отток – это конкретика, как-то: тромбоз, опухоль! То, что пишут каждому второму пациенту на УЗДГ – гипердиагностика, а по РЭГ отток у всех нарушен – профанация.
              Есть литература по тромбозу венозных синусов. Нарушение венозного оттока – профанация, типа усиления легочного рисунка или нестабильности шейных позвонков.     Подобное заключение УЗДГ ничего не значит и пишется на норму.



Честно говоря я не знаю,что тут еще можно добавить, разве что пожелание встретить грамотного врача , который проведя обследование (вышеупомянутыми методами) не станет вас  «лечить» кавинтоном и мексидолом, а проведет либо грамотное лечение как в вышеупомянутом рассказе Джерома К. Джером

.Я  отправился  к  своему  врачу.  Это  мой  старый товарищ, и когда мне
кажется,  что я болен, он щупает мне пульс, смотрит мой язык и разговаривает
со  мной  о  погоде, - все, конечно, даром. Я решил, что сделаю доброе дело,
если  пойду  к  нему сейчас. "Все, что нужно врачу, - подумал я, - это иметь
практику.  Он  будет  иметь меня. Он получит от меня больше практики, чем от
тысячи семисот обычных, рядовых больных с одной или двумя болезнями".
     Итак, я прямо направился к нему. Он спросил:
     - Ну, чем же ты болен?
     Я ответил:
     -  Я  не стану отнимать у тебя время, милый мой, рассказывая о том, чем
я  болен. Жизнь коротка, и ты можешь умереть раньше, чем я кончу. Но я скажу
тебе,  чем я не болен. У меня нет воспаления коленной чашечки. Почему у меня
нет  воспаления  коленной  чашечки,  я  сказать  не  могу,  но факт остается
фактом,- этой болезни у меня нет. Зато все остальные болезни у меня есть.
     И я рассказал ему, как мне удалось это обнаружить.
     Тогда  он  расстегнул меня и осмотрел сверху донизу, потом взял меня за
руку  и  ударил  в грудь, когда я меньше всего этого ожидал, - довольно-таки
подлая  выходка, по моему мнению, - и вдобавок боднул меня головой. Затем он
сел,  написал  рецепт,  сложил  его и отдал мне. Я положил рецепт в карман и
ушел.
     Я  не  развертывал  рецепта.  Я  отнес  его в ближайшую аптеку и подал.
Аптекарь  прочитал  рецепт и отдал мне его обратно. Он сказал, что не держит
таких вещей.
     Я сказал:
     - Вы аптекарь?
     Он сказал:
     -  Я  аптекарь.  Если  бы  я  совмещал  в  себе универсальный магазин и
семейный  пансион,  то мог бы услужить вам. Но, будучи всего лишь аптекарем,
я в затруднении.
     Я прочитал рецепт. Он гласил:

     "1 фунтовый бифштекс и
     1 пинта горького пива
     каждые 6 часов.
     1 десятимильная прогулка
     ежедневно по утрам.
     1 кровать
     ровно в 11 ч. вечера.
     И не забивать себе голову вещами,
     которых не понимаешь".






прошу комментарии, пожелания и критику
« Последнее редактирование: Июля 23, 2013, 09:31:07 am от эм » Записан
«Если заболел-измени свой образ жизни; если не помогло- пересмотри свой рацион; если и это не помогло, тогда уже иди к врачу"
Василий7771
Ветеран
*******

Репутация 22
Offline Offline

Сообщений: 1265
« Ответ #168 : Июля 23, 2013, 09:59:05 am »
Расстроила- значит у меня энцефалопатия не поддельная.
И отток нарушен и давление держится и ЭЭГ с низким судорожным порогом( и памяти нестало, больше 4 слов не запоминал.

Кстати на занятиях по психиатрии эта болезнь казалась самой мерзкой- потому что до конца осознаешь как отмирает твой мозг брр.
Вот же ж накаркал.
Записан
эм
Ветеран
*******

Репутация 59
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2198
Дневник: Читать>>
« Ответ #169 : Июля 23, 2013, 10:24:00 am »
Цитата: Василий7771 от Июля 23, 2013, 09:59:05 am
Расстроила- значит у меня энцефалопатия не поддельная.
И отток нарушен и давление держится и ЭЭГ с низким судорожным порогом( и памяти нестало, больше 4 слов не запоминал.

Кстати на занятиях по психиатрии эта болезнь казалась самой мерзкой- потому что до конца осознаешь как отмирает твой мозг брр.
Вот же ж накаркал.

за диагнозом к врачу, наличие того или иного отклонения еще не говорит об имеющейся болезни
Записан
«Если заболел-измени свой образ жизни; если не помогло- пересмотри свой рацион; если и это не помогло, тогда уже иди к врачу"
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 772
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11238
« Ответ #170 : Июля 23, 2013, 10:38:41 am »
Мнение малоизвестного врача терапевта о гипердиагностике нарушений оттока не переубедит дистоника, особенно если он подкреплен мнениями профессоров неврологии в важности этого параметра. А вообще этот "диагноз" действительно ниочем, непонятна степень нарушения отттока, где конкретно скапливается кровь, куда давит и т .п. 

Толи дело кровоток по ПА, питающим мозг. Так конкретно пишут - кровоток снижен на 50%. Есть конкретное числовое значение, его не берут с потолка, от него не отвертишься, поэтому про гипердиагностику не может быть и речи. Ваш мозг недополучает 50% крови, что вы хотели, терпите свои предобморочки и головокружения.

Записан
Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
эм
Ветеран
*******

Репутация 59
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2198
Дневник: Читать>>
« Ответ #171 : Июля 23, 2013, 10:44:10 am »
Цитата: toshibar от Июля 23, 2013, 10:38:41 am
Мнение малоизвестного врача терапевта о гипердиагностике нарушений оттока не переубедит дистоника, особенно если он подкреплен мнениями профессоров неврологии в важности этого параметра. А вообще этот "диагноз" действительно ниочем, непонятна степень нарушения отттока, где конкретно скапливается кровь, куда давит и т .п. 

Толи дело кровоток по ПА, питающим мозг. Так конкретно пишут - кровоток снижен на 50%. Есть конкретное числовое значение, его не берут с потолка, от него не отвертишься, поэтому про гипердиагностику не может быть и речи. Ваш мозг недополучает 50% крови, что вы хотели, терпите свои предобморочки и головокружения.



кстати о кровотоке по ПА на 50% я писала выше, снижение кровотока по ПА на какое то там кол-во процентов не говорит о нарушении кровообращения. О нарушении кровообращения говорят критические стенозы и окклюзии и скорость там измеряется линейная ,а не объемная. Я выше написала стандартную схему постановки диагноза ДЭ, никакие  там проценты снижения кровотока по УЗДГ не считаются доказательством ДЭ.

По поводу вен оттока, его мнение подкреплено мировой медициной и исследованиями. А профессора в неврологии как раз таки оттоку значения не придают, ему придают значение сами дистоники глядя в заключение УЗДГ или РЭГ.
Записан
«Если заболел-измени свой образ жизни; если не помогло- пересмотри свой рацион; если и это не помогло, тогда уже иди к врачу"
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 772
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11238
« Ответ #172 : Июля 23, 2013, 10:59:24 am »
Цитата: эм от Июля 23, 2013, 10:44:10 am
Цитата: toshibar от Июля 23, 2013, 10:38:41 am
Мнение малоизвестного врача терапевта о гипердиагностике нарушений оттока не переубедит дистоника, особенно если он подкреплен мнениями профессоров неврологии в важности этого параметра. А вообще этот "диагноз" действительно ниочем, непонятна степень нарушения отттока, где конкретно скапливается кровь, куда давит и т .п.  

Толи дело кровоток по ПА, питающим мозг. Так конкретно пишут - кровоток снижен на 50%. Есть конкретное числовое значение, его не берут с потолка, от него не отвертишься, поэтому про гипердиагностику не может быть и речи. Ваш мозг недополучает 50% крови, что вы хотели, терпите свои предобморочки и головокружения.



кстати о кровотоке по ПА на 50% я писала выше, снижение кровотока по ПА на какое то там кол-во процентов не говорит о нарушении кровообращения. О нарушении кровообращения говорят критические стенозы и окклюзии и скорость там измеряется линейная ,а не объемная. Я выше написала стандартную схему постановки диагноза ДЭ, никакие  там проценты снижения кровотока по УЗДГ не считаются доказательством ДЭ.

По поводу вен оттока, его мнение подкреплено мировой медициной и исследованиями. А профессора в неврологии как раз таки оттоку значения не придают, ему придают значение сами дистоники глядя в заключение УЗДГ или РЭГ.
Интересно, как это недопоступает крови 50%, а с кровообращением все хорошо? Не может быть все хорошо, логика даже школьнику понятная.  Для диагностики ДЭ действительно нужно чтобы произошли органические изменения в мозге, а они происходят не в один миг, этому предшествует стадия нарушений мозгового кровообращения. Вот в этой статье описано http://www.netinsultu.ru/mozgovaya-nedostatochnost/ Кстати там они упоминают нашу вазомоторную дистонию как фактор риска НМК.
Записан
Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
эм
Ветеран
*******

Репутация 59
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2198
Дневник: Читать>>
« Ответ #173 : Июля 23, 2013, 11:08:25 am »
Цитата: toshibar от Июля 23, 2013, 10:59:24 am
Цитата: эм от Июля 23, 2013, 10:44:10 am
Цитата: toshibar от Июля 23, 2013, 10:38:41 am
Мнение малоизвестного врача терапевта о гипердиагностике нарушений оттока не переубедит дистоника, особенно если он подкреплен мнениями профессоров неврологии в важности этого параметра. А вообще этот "диагноз" действительно ниочем, непонятна степень нарушения отттока, где конкретно скапливается кровь, куда давит и т .п.  

Толи дело кровоток по ПА, питающим мозг. Так конкретно пишут - кровоток снижен на 50%. Есть конкретное числовое значение, его не берут с потолка, от него не отвертишься, поэтому про гипердиагностику не может быть и речи. Ваш мозг недополучает 50% крови, что вы хотели, терпите свои предобморочки и головокружения.



кстати о кровотоке по ПА на 50% я писала выше, снижение кровотока по ПА на какое то там кол-во процентов не говорит о нарушении кровообращения. О нарушении кровообращения говорят критические стенозы и окклюзии и скорость там измеряется линейная ,а не объемная. Я выше написала стандартную схему постановки диагноза ДЭ, никакие  там проценты снижения кровотока по УЗДГ не считаются доказательством ДЭ.

По поводу вен оттока, его мнение подкреплено мировой медициной и исследованиями. А профессора в неврологии как раз таки оттоку значения не придают, ему придают значение сами дистоники глядя в заключение УЗДГ или РЭГ.
Интересно, как это недопоступает крови 50%, а с кровообращением все хорошо? Не может быть все хорошо, логика даже школьнику понятная.  Для диагностики ДЭ действительно нужно чтобы произошли органические изменения в мозге, а они происходят не в один миг, этому предшествует стадия нарушений мозгового кровообращения. Вот в этой статье описано http://www.netinsultu.ru/mozgovaya-nedostatochnost/ Кстати там они упоминают нашу вазомоторную дистонию как фактор риска НМК.

Тоши,  не 50% крови,а 50% кровотока по ПА, а по ПА проходит примерно 25% общего кровотока,т.е. 50% (хотя и эта цифра вещь весьма субъективная) от 25%,а не от 100%,это во -первых.
Во- вторых изменение на каком либо участке объемной скорости может быть обычной анатомической особенностью строения, и нигде, и никогда данные объемного кровотока по ПА не являются поводом для подозрения нарушения мозгового кровообращения.

Для постановки ДЭ нужны как минимум подтвержденные патологии сосудов.
Об этом говорится по твоей же ссылке

Мозговая недостаточность обязана своим появление таким предшественникам, как гипертоническая болезнь и церебральный атеросклероз. Медики указывают следующие причины появления этого вида заболевания у человека: артериальная гипертония, атеросклероз и вазомоторная дистония.
Записан
«Если заболел-измени свой образ жизни; если не помогло- пересмотри свой рацион; если и это не помогло, тогда уже иди к врачу"
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 772
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11238
« Ответ #174 : Июля 23, 2013, 11:09:07 am »
А вообще это называется  Начальные проявления недостаточности кровообращения мозга Вот конкретная серьезная статья про НПНКМ при ВСД http://medinfa.ru/article/22/116795/
Записан
Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
Василий7771
Ветеран
*******

Репутация 22
Offline Offline

Сообщений: 1265
« Ответ #175 : Июля 23, 2013, 11:24:39 am »
А как быть в провинциальных больницах?
Ну нет там этого оборудования...
Все диагнозы на глаз - а препараты перебором.

Вот у меня после обеда затылог поболел- а щас с трудом сдерживаю женаие кого то ударить.
Прям вот ярость внутренняя поднимается.
И не дай бог кто то что то поперек скажет- пальцы точно переломаю.

А до обеда этого не было- просто посидел в чужом кресле не очень удобном- боль в шее и затылке скорее тот самый кровоток- а агрессия компенсатор паники.
Адреналин он же не только для побега- он и для нападения.

У меня ДЭ стоит во всех карточках- но врач успокоил маол это для ВТЭК- а после вашей статьи чет засомневался- все симптомы налице) плюс укажите атеросклеротические изменения сосудов глазного дна по гипертоническому типу.
« Последнее редактирование: Июля 23, 2013, 11:26:47 am от Василий7771 » Записан
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 772
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11238
« Ответ #176 : Июля 23, 2013, 11:29:07 am »
Цитата: эм от Июля 23, 2013, 11:08:25 am
Тоши,  не 50% крови,а 50% кровотока по ПА, а по ПА проходит примерно 25% общего кровотока,т.е. 50% (хотя и эта цифра вещь весьма субъективная) от 25%,а не от 100%,это во -первых.
Во- вторых изменение на каком либо участке объемной скорости может быть обычной анатомической особенностью строения, и нигде, и никогда данные объемного кровотока по ПА не являются поводом для подозрения нарушения мозгового кровообращения.
Как ни крути, именно ПА питают мозг (еще сонные артерии отчасти). Снижение кровтока может быть анатомической особенностью, но ведь может быть и заболеванием, врачи в таких случаях обязаны провести дополнительные исследования.
Записан
Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
эм
Ветеран
*******

Репутация 59
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2198
Дневник: Читать>>
« Ответ #177 : Июля 23, 2013, 11:34:42 am »
Цитата: toshibar от Июля 23, 2013, 11:29:07 am
Цитата: эм от Июля 23, 2013, 11:08:25 am
Тоши,  не 50% крови,а 50% кровотока по ПА, а по ПА проходит примерно 25% общего кровотока,т.е. 50% (хотя и эта цифра вещь весьма субъективная) от 25%,а не от 100%,это во -первых.
Во- вторых изменение на каком либо участке объемной скорости может быть обычной анатомической особенностью строения, и нигде, и никогда данные объемного кровотока по ПА не являются поводом для подозрения нарушения мозгового кровообращения.
Как ни крути, именно ПА питают мозг (еще сонные артерии отчасти). Снижение кровтока может быть анатомической особенностью, но ведь может быть и заболеванием, врачи в таких случаях обязаны провести дополнительные исследования.

да, можно сделать МРТ в агниорежиме чтобы исключить сосудистую патологию и закрыть для себя этот вопрос.
только на СА приходится отчасти 75-80% общего кровотока
« Последнее редактирование: Июля 23, 2013, 11:49:08 am от эм » Записан
«Если заболел-измени свой образ жизни; если не помогло- пересмотри свой рацион; если и это не помогло, тогда уже иди к врачу"
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 772
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11238
« Ответ #178 : Июля 23, 2013, 11:59:43 am »
Цитата: эм от Июля 23, 2013, 11:27:40 am
Цитата: toshibar от Июля 23, 2013, 11:20:50 am
Цитата: эм от Июля 23, 2013, 11:12:54 am
Цитата: toshibar от Июля 23, 2013, 11:09:07 am
А вообще это называется  Начальные проявления недостаточности кровообращения мозга Вот конкретная серьезная статья про НПНКМ при ВСД http://medinfa.ru/article/22/116795/

ничего нового, то что писала и я : атеросклероз, болезни сердца, поиск окклюзий и стенозов. В таком случае да, ДЭ имеет место быть.
Как ничего нового:
"Основными этиологическими факторами возникновения НПНКМ являются АГ, атеросклероз и вегетососудистая дистония." Это статья не про ДЭ, а про нарушения кровообращения без органики.

извините,а атеросклероз не органика?

что в данной статье автор имеет в виду под вегетососудистой дистонией мне тяжело понять.потому что употребляет термин, значения которому в мировой практике точного нет, возможно он имеет в виду изменение тонуса сосудов, которое может быть как следствием невроза,так и следствием атеросклероза, тут ятжело разобраться. Выше я привела общепризнанные стандарты постановки диагноза ДЭ.

Органика конечно, но его там упомянули "за компанию". Статья  про НМК у ВСДешников - тоже органика.
Ага, КМН НИИ неврологии дурак.
Значения ВСД нет не в мировой практике, а в МКБ-10, просто в МКБ-10, буржуинском хилом документе, который любят вспоминать ПТ, потому что он им поставляет пациентов, а меж тем, который не обязателен к использованию врачами. Хотите пользуйте, хотите нет. Многим врачам сподручней использовать Классификатор сосудистых заболеваний спинного и головного мозга, есть такой документ в Российской медицине, так там есть Синдром вегетативной дистонии, например.
Ты про ДЭ, а я про НМК. ДЭ - это возможный финал НМК, а нарушенный кровоток по ПА - возможная причина НМК.
Поэтому бояться ДЭ дистоникам действительно глупо, а вот НМК топчется уже на пороге.

Благо в МКБ 10 оставили Синдром позвоночной артерии, сейчас он g 99.2 (Синдром сдавления передней спинальной или позвоночной артерии)
Записан
Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
эм
Ветеран
*******

Репутация 59
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2198
Дневник: Читать>>
« Ответ #179 : Июля 23, 2013, 12:07:04 pm »
Цитировать
так там есть Синдром вегетативной дистонии
синдром конечно есть, болезни нет

Цитировать

Ты про ДЭ, а я про НМК. ДЭ - это возможный финал НМК, а нарушенный кровоток по ПА - возможная причина НМК.

я поняла, я выше в статье поставлю равно между ДЭ и НМК,т.к. причины и диагностика их одинакова.

Цитировать
Благо в МКБ 10 оставили Синдром позвоночной артерии, сейчас он g 99.2 (Синдром сдавления передней спинальной или позвоночной артерии)

МРТ+рентген в помощь

Цитировать
Поэтому бояться ДЭ дистоникам действительно глупо

а совсем недавно ты этим ДЭ пугал народ...странно
« Последнее редактирование: Июля 23, 2013, 12:09:23 pm от эм » Записан
«Если заболел-измени свой образ жизни; если не помогло- пересмотри свой рацион; если и это не помогло, тогда уже иди к врачу"
Страниц: 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 35   Вверх
  Печать  



« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.53 секунд. Запросов: 41.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257