следующая тема »

  А что можете сказать по поводу Атаракса? Сейчас довольно часто выписывают, мне вчера выписал невролог. Как его действие в сравнении в феназепамом и диугими бензодиазепинами? Нигде не нахожу сравнительной характеристик? Может кто принимал и то и другое? Можно дать ответ например в цифрах, насколько процентов эффект атаракса составляет от эффекта феназепама, так сразу будет все понятно, есть смысл заморачиваться иди нет
 

Да. Этот новый так себе.

Не, это я уже сьел старого формата, там еще таблетки по 2.5 мг, я сьел четвертинку +еще треть половинки, чтобы получился ровно 1 мг. Эфыектом остался не очень доволен. В моем понимании результат это - полное расслабление мышц и дыхания, чтобы ты стал здоровым человеком. Для лечения это необходимо как минимум для того чтобы твоя нервная система начала привыкать к здоровому состоянию, т к в моем случае невроз очень затяжной. Поэтому полумеры не подойдут, нужен пусть на короткое время, но хардкор, который напомнит телу полностью здоровое состояние(именно физическое). Это также важно чтобы исключить возможные другие заболевания . Соответственно вопрос - что может стать таким хардкором- вид транка(старый/ новый, российский/нероссийский) и его количество. Буду пытаться достать хоть из под земли, но нужно понимание что именно.

  А что можете сказать по поводу Атаракса? Сейчас довольно часто выписывают, мне вчера выписал невролог. Как его действие в сравнении в феназепамом и диугими бензодиазепинами? Нигде не нахожу сравнительной характеристик? Может кто принимал и то и другое? Можно дать ответ например в цифрах, насколько процентов эффект атаракса составляет от эффекта феназепама, так сразу будет все понятно, есть смысл заморачиваться иди нет
 

Да. Этот новый так себе.

Не, это я уже сьел старого формата, там еще таблетки по 2.5 мг, я сьел четвертинку +еще треть половинки, чтобы получился ровно 1 мг. Эфыектом остался не очень доволен. В моем понимании результат это - полное расслабление мышц и дыхания, чтобы ты стал здоровым человеком. Для лечения это необходимо как минимум для того чтобы твоя нервная система начала привыкать к здоровому состоянию, т к в моем случае невроз очень затяжной. Поэтому полумеры не подойдут, нужен пусть на короткое время, но хардкор, который напомнит телу полностью здоровое состояние(именно физическое). Это также важно чтобы исключить возможные другие заболевания . Соответственно вопрос - что может стать таким хардкором- вид транка(старый/ новый, российский/нероссийский) и его количество. Буду пытаться достать хоть из под земли, но нужно понимание что именно.

Смотри, смысл бензодиазепинов - открыть каналы иона хлора в ГМ, чтобы надавить на ГАМК-А рецепторы(тормозящий нейромедиатор), чтобы тем самым высвободить ионы хлора для тормозящего эффекта в ГМ. Этот тормозящий эффект снижает головном мозге возбуждающие нейромедиаторы, которые отвечают за развитие ПА: гистамин, адреналин, дофамин(особенно d2 рецепторы доафмина), ацетилхолин, глутамат. А вот чистая ГАМК  в готовом виде (фенибут, gaba и др.препараты) воздействует лишь на ГАМК-Б рецепторы, не открывает ионы хлора, поэтому многим не помогает и многие ощущают эффект плацебо. Фенибут и прочие Гамк содержащие лучше от укачиваний, лёгких тревог, волнений. Но, не от ПА. Что касается атаракса, он не воздействует никаким образом на ГАМК, это вообще антигистаминный препарат с потенциалом противотревожного действия, который достигается путём понижения гистамина в ГМ, а за гистамином снижается активность других возбуждающий нейромедиаторов: адреналин, дофамин, ацетилхолин, но при этом атаракс не воздействует на ГАМК. Высокий уровень гистамина может быть вызван  тревогами, особенностями питания, аллергической нагрузкой, психоэмоциональными переживаниями, и как следствие провоцирует ПА - то есть он так же может вызывать удушья, спазмы и т.д Проще говоря, пропей курсом неделю и станет видно. Так же он(атаракс) блокирует м-холиновые рецепторы, которые отвечают за перевозбуждение блуждающего нерва(удушье, ларингоспазмы и прочие прелести). Попробуй, мб тебе и подойдёт. Не стоит залазить на феназепам, если сможет помочь атаракс. Мне атаракс ларингоспазм в своё время за пару дней снял. Если в цифрах то феназепам 65%, остальное атаракс. Что очень неплохо, согласись. Если говорить про сильные ПА, то атаракс их не уберёт.  т.к он не связывается с сайтом ГАМК а значит нет конкуренции глутамату(возбуждающий нейромедиатор) Что он может убрать - я написал выше.

 Интересная информация, спасибо. Т е получается атаракс может убрать то что не убрал феназепам?  Но тогда вопрос - если он действительно уберет удушье, ком в горле и все что связано с дыханием, то что тогда останется от панической атаки? Для меня например ПА это и есть удушье. И мне интересно как может выглядет ПА, когда не затронуты ГАМК -рецепторы, но убраны проблемы с дыханием? Что останется в сухом остатке? =)

Атаракс не употреблял. Если старый феназепам, то я принимал половину таблетки. Редко- целую. Когда совсем уже накрывало. И . действительно , попутно надо слегканагружать себя. Но, именно, слегка. За две недели сформировал у себя понимание или привычку понимать, что физически здоров. Дальше уже азарт и по 30к шагов в день. Но это уже другой "загон")). И гораздо позже. Поэкспериментируйте. Мне таблетки старого хватало на двое суток. Привыкнуть не успел.

Интересная информация, спасибо. Т е получается атаракс может убрать то что не убрал феназепам?  Но тогда вопрос - если он действительно уберет удушье, ком в горле и все что связано с дыханием, то что тогда останется от панической атаки? Для меня например ПА это и есть удушье. И мне интересно как может выглядет ПА, когда не затронуты ГАМК -рецепторы, но убраны проблемы с дыханием? Что останется в сухом остатке? =)

Теоретически может, но на практике индивидуально из-за сложных особенностей нейромедиаторной системы. ПА всегда следствие, скажем так. Есть тренировочные ПА(почти не ощущаются, как бы подводка), а потом накатывает истинная ПА, то есть она на пустом месте не бывает, просто кто-то не ощущает заранее.Невнимательно прочитал. Там я обозначаю, что атаракс не воздействует на ГАМК, а только на м-холиновые рецепторы и гистамин, которые в свою очередь, из-за своего понижения, тянут за собой вниз "адреналин, дофамин и ацетилхолин", но не глутамат. Чтобы упал глутамат, тут нужен конкурент - ГАМК, чего у атаракса нет по механизму действия. То есть ларингоспазм, бронхоспазм, возбудимость блуждающего нерва и т.д - могут убраться, но общая тревожность может оставаться, и если у человека есть предрасположенность(в нейромедиаторной системе), то его может затем накрыть вторая ПА, т.к нет противодействия глутамату, а в этом сильны только бензодиазепины, которые повышая рецептор ГАМК-А за счёт высвобождения ионов хлора, тянут за собой тормозящим действием вниз "глутамат, ацетилхолин, дофамин, гистамин", а так же из-за повышенной выработки ионов хлора гасятся Ca2(кальциевые каналы), тем самым снижая нервно-мышечную  передачу. Грубо говоря, атаракс лишь поможет справиться. но общий тревожный фон не выключит, отсюда есть вероятность повторных ПА даже в моменте действия препарата, особенно у мнительных личностей.

P.S Фенибуты и прочие  ГАМК-содержащие работают по другому механизму, то есть не как бензодиазепины, потому что механизм работы бензодиазепинов(феназепам) ЕЩЁ И ПРОЛОНГИРУЕТ действие, высвободившегося ГАМК-А сайта, открывая путь ионам хлора, чтобы высвободить ещё больше ГАМК и снизить действие глутамата, гистамина и т.д(всех возбуждающий нейромедиаторов). А вот Гамк- содержащие  препараты почти не крепятся на сайты  ГАМК-а(только на гамк-б) в ГМ, так что от ПА и судорог бессмысленны .

" И мне интересно как может выглядет ПА, когда не затронуты ГАМК -рецепторы, но убраны проблемы с дыханием? Что останется в сухом остатке? =)"

 Может быть сильная тревожность, т.к если ГАМК-А не затронут, то глутамат , в силу особенностей мнительных людей ,будет фонить. И тут может помочь отвлечение(я имею в виду сильное отвлечение в моменте ПА), а не просто принудительно заставить себя отвлечься. Что-то такое, что переключает твой фокус именно твой фокус. Для меня когда-то  это был тёплый не крепкий(минута заварки) сладкий зелёный чай  с лимонной кислотой(пол ложечки), тем более что, лимонная кислота(закисляет кровь, а не защелачивает, как многие думают) . и тем самым убирается гипервентиляционный алкалоз(зещелачивание) в сторону закисления(ацидоза), т.к при гипервентиляционном синдроме ph крови сильно защелачен. Это можно проверить на анализе ph крови в момент приступа, скажем, отсюда вся эта гипервентиляция. Если лень отвлекаться и т.д, и если мнительность зашкаливает(ипохондрия), то тогда остаётся феназепам, либо другие любые бензодиазепины.

 

 

" И мне интересно как может выглядет ПА, когда не затронуты ГАМК -рецепторы, но убраны проблемы с дыханием? Что останется в сухом остатке? =)"

 Может быть сильная тревожность, т.к если ГАМК-А не затронут, то глутамат , в силу особенностей мнительных людей ,будет фонить. И тут может помочь отвлечение(я имею в виду сильное отвлечение в моменте ПА), а не просто принудительно заставить себя отвлечься. Что-то такое, что переключает твой фокус именно твой фокус. Для меня когда-то  это был тёплый не крепкий(минута заварки) сладкий зелёный чай  с лимонной кислотой(пол ложечки), тем более что, лимонная кислота(закисляет кровь, а не защелачивает, как многие думают) . и тем самым убирается гипервентиляционный алкалоз(зещелачивание) в сторону закисления(ацидоза), т.к при гипервентиляционном синдроме ph крови сильно защелачен. Это можно проверить на анализе ph крови в момент приступа, скажем, отсюда вся эта гипервентиляция. Если лень отвлекаться и т.д, и если мнительность зашкаливает(ипохондрия), то тогда остаётся феназепам, либо другие любые бензодиазепины.

Мне еще кроме атаракса выписали грандаксин и адаптол курсом. От них будет толк какой-то (опять же с учетом того что ситуация запущенная) ?

Помню пил я этот феназепам неплохо расслабляло, тревога уходила. Жалко эти таблетки не лечат а дают лишь временный эффект. А что серьезно новый феназепам появился. А куда делся старый? Помню знакомый его принимал. При разговоре он был какой то заторможенный, плоховато выговаривал слова. Неужели после феназепама я был такой же. У вас было такое?

Форма таблетки изменилась. Сила воздействия, как по мне, так слабее теперь. А так всё тоже самое. Что бы заторможенно говорить..-не знаю. Может, индивидуальная особенность. Или много принял. Но, вообще желание быстро говорить, как и суетность, снижается конечно.

  А что можете сказать по поводу Атаракса? Сейчас довольно часто выписывают, мне вчера выписал невролог. Как его действие в сравнении в феназепамом и диугими бензодиазепинами? Нигде не нахожу сравнительной характеристик? Может кто принимал и то и другое? Можно дать ответ например в цифрах, насколько процентов эффект атаракса составляет от эффекта феназепама, так сразу будет все понятно, есть смысл заморачиваться иди нет
 

Да. Этот новый так себе.

Не, это я уже сьел старого формата, там еще таблетки по 2.5 мг, я сьел четвертинку +еще треть половинки, чтобы получился ровно 1 мг. Эфыектом остался не очень доволен. В моем понимании результат это - полное расслабление мышц и дыхания, чтобы ты стал здоровым человеком. Для лечения это необходимо как минимум для того чтобы твоя нервная система начала привыкать к здоровому состоянию, т к в моем случае невроз очень затяжной. Поэтому полумеры не подойдут, нужен пусть на короткое время, но хардкор, который напомнит телу полностью здоровое состояние(именно физическое). Это также важно чтобы исключить возможные другие заболевания . Соответственно вопрос - что может стать таким хардкором- вид транка(старый/ новый, российский/нероссийский) и его количество. Буду пытаться достать хоть из под земли, но нужно понимание что именно.

Так же он(атаракс) блокирует м-холиновые рецепторы, которые отвечают за перевозбуждение блуждающего нерва(удушье, ларингоспазмы и прочие прелести). Попробуй, мб тебе и подойдёт. Не стоит залазить на феназепам, если сможет помочь атаракс. Мне атаракс ларингоспазм в своё время за пару дней снял. Если в цифрах то феназепам 65%, остальное атаракс. Что очень неплохо, согласись.

Вот я кстати заметил, что именно ком в горле(особенно если в глубине- в грудине) очень плохо снимается как феназепамом так и алкоголем, т е главными расслабителями. Это именно тот симптом, про который  я писал что он не снялся 1 мг классического феназепама. Интересно, почему так.

" И мне интересно как может выглядет ПА, когда не затронуты ГАМК -рецепторы, но убраны проблемы с дыханием? Что останется в сухом остатке? =)"

 Может быть сильная тревожность, т.к если ГАМК-А не затронут, то глутамат , в силу особенностей мнительных людей ,будет фонить. И тут может помочь отвлечение(я имею в виду сильное отвлечение в моменте ПА), а не просто принудительно заставить себя отвлечься. Что-то такое, что переключает твой фокус именно твой фокус. Для меня когда-то  это был тёплый не крепкий(минута заварки) сладкий зелёный чай  с лимонной кислотой(пол ложечки), тем более что, лимонная кислота(закисляет кровь, а не защелачивает, как многие думают) . и тем самым убирается гипервентиляционный алкалоз(зещелачивание) в сторону закисления(ацидоза), т.к при гипервентиляционном синдроме ph крови сильно защелачен. Это можно проверить на анализе ph крови в момент приступа, скажем, отсюда вся эта гипервентиляция. Если лень отвлекаться и т.д, и если мнительность зашкаливает(ипохондрия), то тогда остаётся феназепам, либо другие любые бензодиазепины.

Мне еще кроме атаракса выписали грандаксин и адаптол курсом. От них будет толк какой-то (опять же с учетом того что ситуация запущенная) ?

Адаптол нормальная штука для метаболизма в ГМ, но идеальнее работает с витаминами Б. Например, комплекс берокка - из аптечных если. Сам по себе адаптол при нехватке витаминов Б не очень помогает. Адаптол - больше укрепляющее, лишним  не будет точно, но в отдельности от других препаратов принимать его - нет смысла. Грандаксин у многих ПА вызывал, и я не исключение. Уж лучше атаракс, чем грандаксин - намного лучше. Я сначала думал,что накручиваю, но знакомый невролог подтвердил случаи идиопатических реакций на грандаксин у пациентов. В целом, если не считать, что он может усилить ПА, так ещё и ничем не помогает. Грандаксин в мусорку.

  А что можете сказать по поводу Атаракса? Сейчас довольно часто выписывают, мне вчера выписал невролог. Как его действие в сравнении в феназепамом и диугими бензодиазепинами? Нигде не нахожу сравнительной характеристик? Может кто принимал и то и другое? Можно дать ответ например в цифрах, насколько процентов эффект атаракса составляет от эффекта феназепама, так сразу будет все понятно, есть смысл заморачиваться иди нет
 

Да. Этот новый так себе.

Не, это я уже сьел старого формата, там еще таблетки по 2.5 мг, я сьел четвертинку +еще треть половинки, чтобы получился ровно 1 мг. Эфыектом остался не очень доволен. В моем понимании результат это - полное расслабление мышц и дыхания, чтобы ты стал здоровым человеком. Для лечения это необходимо как минимум для того чтобы твоя нервная система начала привыкать к здоровому состоянию, т к в моем случае невроз очень затяжной. Поэтому полумеры не подойдут, нужен пусть на короткое время, но хардкор, который напомнит телу полностью здоровое состояние(именно физическое). Это также важно чтобы исключить возможные другие заболевания . Соответственно вопрос - что может стать таким хардкором- вид транка(старый/ новый, российский/нероссийский) и его количество. Буду пытаться достать хоть из под земли, но нужно понимание что именно.

Так же он(атаракс) блокирует м-холиновые рецепторы, которые отвечают за перевозбуждение блуждающего нерва(удушье, ларингоспазмы и прочие прелести). Попробуй, мб тебе и подойдёт. Не стоит залазить на феназепам, если сможет помочь атаракс. Мне атаракс ларингоспазм в своё время за пару дней снял. Если в цифрах то феназепам 65%, остальное атаракс. Что очень неплохо, согласись.

Вот я кстати заметил, что именно ком в горле(особенно если в глубине- в грудине) очень плохо снимается как феназепамом так и алкоголем, т е главными расслабителями. Это именно тот симптом, про который  я писал что он не снялся 1 мг классического феназепама. Интересно, почему так.

Проверь пищевод на предмет ГПОД - Рентген Пищевода с Барием. И пройди ФГДС на предмет ГЭРБ, или лучше эзофагеальную манометрию(не надо говорить, что ГЭРБ есть у всех: да, есть, но он разный и вызван разными причинами, и по-разному поражает пищевод, штука не шуточная, которая тоже может себя так проявлять). Феназепам отличный миорелаксант и если даже он не снял это "напряжение", то тут может быть органика, остальное скинем на твой невроз и мнительность(прислушивание к себе), если ничего не обнаружится.

 Проходил несколько лет назад, и ренген желудка и ФГДС - обнаружили только гастрит, ну еще дискинезию желчного пузыря. Да и мне кажется если бы проблема была с желудком, то она была бы эпизодической, т е были бы периоды когда расслаблялось бы легко. Но такого нет. Расслабление всегда трудно дается.  

Проходил несколько лет назад, и ренген желудка и ФГДС - обнаружили только гастрит, ну еще дискинезию желчного пузыря. Да и мне кажется если бы проблема была с желудком, то она была бы эпизодической, т е были бы периоды когда расслаблялось бы легко. Но такого нет. Расслабление всегда трудно дается. 

ГПОД исключи, а там уже как сам знаешь. Грыжа не всегда болит, она просто может создавать те ощущения, что ты описываешь. Отрыжка воздухом часто?

Тут 4 причины: ГПОД, предастма/бронхит(в лёгкой форме), грудной отдел позвоночника, сердце. Ну самые экзотические причины я не буду тут описывать, они бы вели себя немного иначе. Всё остальное можно скинуть на невроз, но будь так  - тогда почему феназепам не снимает "спазм/комок"? Вот потому и надо провериться на всякий.

P.S Ещё многие этот " комок " в груди после ковида у себя отмечают. Может, ты недавно болел. Но, никто не объясняет толком этот механизм действия: как конкретно ковид может вызывать это телесное ощущение, если нет видимых изменений? Врачи списывают это на поражение ЦНС и рекомендуют витаминки.