Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Ноября 11, 2024, 20:43:36 pm
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: 1 2 3 [4]   Вниз
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор

Тема: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы (Прочитано 59879 раз)
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.
Фагот
Местный
******

Репутация 9
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 719
Дневник: Читать>>


Иди, и там, на краю отчаяния, обретешь надежду.
« Ответ #60 : Апреля 04, 2013, 06:19:11 am »
- Малая аномалия сердца
-ПМК 1 ст
- Митральная региргутация 1 ст
- Дополнительная хорда левого желудочка
- НК 0 ст
Записан
Очень приятно, Владимир | Карточка
Фагот
Местный
******

Репутация 9
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 719
Дневник: Читать>>


Иди, и там, на краю отчаяния, обретешь надежду.
« Ответ #61 : Апреля 04, 2013, 06:22:17 am »
Если почитать Вейна по этому поводу, то можно умирать.
Записан
Очень приятно, Владимир | Карточка
Pp
Опытный
*****

Репутация 38
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 252
Дневник: Читать>>


В даль направлен взор
« Ответ #62 : Апреля 04, 2013, 17:58:04 pm »
Читаем Вейна внимательно:
Цитировать
По данным литературы, именно наличие ПМК у больных с НК обуславливает прогностически неблагоприятное течение заболевания со смертельным исходом.
Во-первых, у вас НК 0 , т.е. его нету. Нет недостаточности кровотока. Во-вторых, он пишет, что эта информация по данным литературы, а реально он сам много чего наработал. Если бы он сам такое наработал, он бы и свое мнение высказал. А тут осторожная поддержка мнения других авторов, предшественников, которые могли и ошибаться.  Потом, утверждение малозначимое, потому как не указаны степени ни ПМК ни НК, возможно нарушение кровотока наступает только при стадии III-IV, и опасность для пациента, и только тогда разговоры о хирургическом вмешательстве.
Фагот, вам надо разумно смотреть на вещи, и не зацикливаться. Лучше вообще ничего не читать. Вам же врачи говорили, что все в пределах нормы. Они же тоже учились и нарабатывали опыт в своей области.
Записан
Борись! Как тот кто видел смерть,
Страдая, чувствовавши боль.
Вселенских тактов круговерть,
Тебе на рану сыплет соль..
Моя карточка:http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=15085.0
Фагот
Местный
******

Репутация 9
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 719
Дневник: Читать>>


Иди, и там, на краю отчаяния, обретешь надежду.
« Ответ #63 : Апреля 05, 2013, 07:44:27 am »
Цитата: Pp от Апреля 04, 2013, 17:58:04 pm
Читаем Вейна внимательно:
Цитировать
По данным литературы, именно наличие ПМК у больных с НК обуславливает прогностически неблагоприятное течение заболевания со смертельным исходом.
Во-первых, у вас НК 0 , т.е. его нету. Нет недостаточности кровотока. Во-вторых, он пишет, что эта информация по данным литературы, а реально он сам много чего наработал. Если бы он сам такое наработал, он бы и свое мнение высказал. А тут осторожная поддержка мнения других авторов, предшественников, которые могли и ошибаться.  Потом, утверждение малозначимое, потому как не указаны степени ни ПМК ни НК, возможно нарушение кровотока наступает только при стадии III-IV, и опасность для пациента, и только тогда разговоры о хирургическом вмешательстве.
Фагот, вам надо разумно смотреть на вещи, и не зацикливаться. Лучше вообще ничего не читать. Вам же врачи говорили, что все в пределах нормы. Они же тоже учились и нарабатывали опыт в своей области.
Спасибо, что толково все объяснили! Постараюсь не париться.
Записан
Очень приятно, Владимир | Карточка
Агент
Местный
******

Репутация 59
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 750
Дневник: Читать>>


Agent
« Ответ #64 : Апреля 05, 2013, 16:45:23 pm »
Читаем Вейна внимательно не с НК а с ВК. ВК - это вегетативные кризы.
Записан
Pp
Опытный
*****

Репутация 38
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 252
Дневник: Читать>>


В даль направлен взор
« Ответ #65 : Апреля 05, 2013, 19:46:31 pm »
Цитата: Агент от Апреля 05, 2013, 16:45:23 pm
Читаем Вейна внимательно не с НК а с ВК. ВК - это вегетативные кризы.
Там видно плохо. Наверное вы правы. А ссылки на его книгу что-то не открываются. Даже на форуме есть ссылка на торрент, но он не качает.
Записан
Борись! Как тот кто видел смерть,
Страдая, чувствовавши боль.
Вселенских тактов круговерть,
Тебе на рану сыплет соль..
Моя карточка:http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=15085.0
николс
Гость
« Ответ #66 : Июня 07, 2013, 16:02:44 pm »
Цитата: Агент от Апреля 02, 2013, 13:41:34 pm
Рр я не шутил книгу вейна нашел, а вот статью привести несмогу - в больничке журнал нашел аж 99го года, хотел странички эти вырвать, но потом забил на ПМК, пусть он есть у меня я вечно жить несобираюсь.

кому интересно сохраните и увеличте скрин

Профессор Вейн действительно был одним из немногих представителей научно-практической медицины,занимавшихся проблемами,связанными с вегетативными дисфункциями..В частности.широкую известность приобрели его труды по сомнологии(нарушениям сна)..Приведённая цитата из его книги-во-первых,лишь её малая часть,выдернутая из контекста,во-вторых,основанная на "данных литературы",перечень которой не приводится,что обычно,и с упоминанием авторов-обязательное условие для таких монографий..Нельзя считать её и четко обоснованной точкой зрения с цифрами и конкретикой по результатам из собственного опыта( наблюдение в клинике,документальное подтверждение диагноза по историям болезни и т.д.) Вейн понятие ВК вообще предполагает и как проявление различных заболеваний(ГБ,БА и др.),то есть неясно,считает он ВК самостоятельной формой либо одним из симптомов других болезней..Поэтому книга скорее является экспериментальным трудом,не являющимся основой или непререкаемым каноном,которые изучаются врачами в процессе профессиональной подготовки в том числе.."Прогностически неблагопрятное течение заболевания"-не значит ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ течение,то есть высказывается лишь предположение,прогноз его развития,точно также как можно было бы предположить результатом ВК,скажем,болезнь Альцгеймера....Я считаю,что ПМК-лишь пусковой фактор для того же ВК в силу того,что небольшой дефект створки митрального клапана провоцирует более частое (но в незначительной степени!) сокращение сердечной мышцы,чем при такой же нагрузке в норме,что в свою очередь вызывает состояние "готовности к выбросу адреналина",так как организм расценивает такое изменение в гемодинамике как реакцию "бей или беги"..Уверен,если бы на форуме существовало бы голосование по сочетанию ВСД и ПМК,то результат был бы процентов 40-50.. Но эта цифра- всего лишь обозначает,сколько участников форума не смогут быть олимпийскими чемпионами в беге,тяжелой атлетике или плавании..В остальном-качество жизни сохраняется,естественно,с ведением разумного образа жизни,что необходимо и любому другому человеку..
Записан
Агент
Местный
******

Репутация 59
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 750
Дневник: Читать>>


Agent
« Ответ #67 : Июня 07, 2013, 16:32:29 pm »
Ну когда я нашел этот параграф в книге, и знаю что у меня есть ПМК, то ничуть нерасстроился даже.
Записан
Pp
Опытный
*****

Репутация 38
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 252
Дневник: Читать>>


В даль направлен взор
« Ответ #68 : Июня 07, 2013, 19:00:23 pm »
Николс, спасибо вам за ваши подробные объяснения.
А можете подсказать, какие физические причины могут влиять на:
Цитировать
"готовности к выбросу адреналина",так как организм расценивает такое изменение в гемодинамике как реакцию "бей или беги".
Под расцениваем реакции я понимаю сигналы от рецепторов различных органов и систем в мозг, где при определенном их уровне срабатывает спусковой крючок.
А может ли густота крови влиять на ощущения организма, когда сердцу становится труднее ее перекачивать?
Почему некоторые люди тупые и медленные, а некоторые нервные и быстрые?
Почему одни люди с возрастом раздаются (полнеют), а другие усыхают?
Извините, что так много вопросов сразу, но вы как бы кладезь полезной информации.
Записан
Борись! Как тот кто видел смерть,
Страдая, чувствовавши боль.
Вселенских тактов круговерть,
Тебе на рану сыплет соль..
Моя карточка:http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=15085.0
Гельке
Новичок
**

Репутация 2
Offline Offline

Сообщений: 20
Дневник: Читать>>
« Ответ #69 : Июня 08, 2013, 18:45:30 pm »
как почитаю форум, так жить не хочется, меньше загоняйтесь ,не ковыряйтесь в себе в поиске болячек, а то как у Джерома К Джерома, когда трое за ужином, читали энциклопедию болезней и в процессе  выяснили что больны и присмерти.
Записан
николс
Гость
« Ответ #70 : Июля 20, 2013, 01:41:56 am »
Цитата: Гельке от Июня 08, 2013, 18:45:30 pm
как почитаю форум, так жить не хочется, меньше загоняйтесь ,не ковыряйтесь в себе в поиске болячек, а то как у Джерома К Джерома, когда трое за ужином, читали энциклопедию болезней и в процессе  выяснили что больны и присмерти.

"Нас было четверо-Гаррис,Джордж,я и Монморанси.Мы сидели в моей комнате,курили и разговаривали о том,как плох каждый из нас-плох,я конечно имею ввиду,в медицинском смысле.Все мы чувствовали себя неважно и это нас очень тревожило..Гаррис сказал,что у него бывают страшные приступы головокружения,во время которых он просто ничего не соображает,и тогда Джордж сказал,что у него тоже бывают такие приступы и он тоже ничего не соображает.Что касается меня,то у меня была не в порядке печень.Я знал,что у меня не в порядке именно печень,потому что на днях прочел рекламу патентованных пилюль от болезней печени,где перечислялись признаки её болезней .Все они были у меня налицо...я прихожу к выводу,что страдаю той самой болезнью,причем в наиопаснейшей форме...все описанные симптомы в точности совпадали с моими ощущениями.."

И тогда ещё не было Интернета)
Записан
эм
Ветеран
*******

Репутация 59
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2198
Дневник: Читать>>
« Ответ #71 : Августа 12, 2013, 16:08:30 pm »
Цитата: Altair от Апреля 01, 2013, 17:34:40 pm
Дак может дело в ПМК? подозрительно у многих он есть

он есть не только у ВСДшников но и у всех людей, так что не удивительно,что И среди ВСДшников его тоже часто можно встретить
Записан
«Если заболел-измени свой образ жизни; если не помогло- пересмотри свой рацион; если и это не помогло, тогда уже иди к врачу"
эм
Ветеран
*******

Репутация 59
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2198
Дневник: Читать>>
« Ответ #72 : Августа 12, 2013, 16:19:07 pm »
Цитата: Агент от Апреля 02, 2013, 14:00:03 pm
Цитата: Фагот от Апреля 02, 2013, 13:44:36 pm
Хрень какая-то. Этот Вейн белины объелся?
Угу, два здоровых парня у нас в технаре после уроков физкультуры окачурились, один в 2005 когда я учился, второй в 2011-м, у последнего в карточке был ПМК 1  ст.   с какой-то там хордой и со школьной поры ставили ВСД, при поступлении в технарь он это скрыл, за что и поплатился - жизнью. Поэтому к нагрузкам я отношуь с осторожностью,наличие ПМК именно с сочетанием ВСД уже говорит о том что нужен очень щадящий образ жизни. А лично мое мнение - незаморачиваться по ентому поводу у кого-то и похуже ситуации, а осведомлен значит вооружен. У турчинского говорили был пролапс.

я думаю,что хорда и ПМК в данном случае были абсолютно не причем
Записан
«Если заболел-измени свой образ жизни; если не помогло- пересмотри свой рацион; если и это не помогло, тогда уже иди к врачу"
эм
Ветеран
*******

Репутация 59
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2198
Дневник: Читать>>
« Ответ #73 : Августа 12, 2013, 16:22:12 pm »
Цитата: Агент от Апреля 02, 2013, 17:02:40 pm
Острая сердечная недостаточность в результате нарушения кровопропускания митрального клапана, тогда я в первые услышал термин пролапс митрального клапана.

Вот тоже интересная вырезка из статьи

Специального рассмотрения заслуживает вопрос о взаимосвязи между пролапсом и внезапной сердечной смертью. Вопреки сложившемуся представлению о повышенной опасности внезапной смерти при пролапсе митрального клапана, взаимосвязь между ними остается недоказанной. Ряд сообщений о находках пролапса на аутопсии у внезапно умерших лиц молодого возраста не могут служить доказательством такой взаимосвязи, поскольку отсутствуют подтверждения причастности пролапса к развитию внезапной смерти.
Вместе с тем трудно отказаться от мысли, что проявления электрической нестабильности и нарушения проводимости, иногда встречающиеся при пролапсе, не играют роли в развитии внезапной смерти. Выскажем еще одно предположение о возможных причинах внезапной смерти при пролапсе митрального клапана. Если рассматривать пролапс как частное проявление синдрома ДСТ, то можно предположить, что у этих лиц пролапс чаще сочетается с аномальным развитием артерий, скрытыми добавочными путями и мышечными мостиками, способными привести к локальной ишемии и электрической нестабильности миокарда.


Так что тут определенного ответа нет. Как и в случае того что врачи незнают называть ли ВСД болезнью или оставить совокупностью вегетативных симптомов. 

ест ьформы ПМК требующие оперативного вмешательства, но эта необходимость определяется на УЗИ если нарушена гемодинамика, какой именно ПМК был у того парня Вам не известно, нарушена ли была гемодинамика - тоже
Записан
«Если заболел-измени свой образ жизни; если не помогло- пересмотри свой рацион; если и это не помогло, тогда уже иди к врачу"
ДмитрийVRN36
Ветеран
*******

Репутация 32
Offline Offline

Сообщений: 2120



В здоровом теле — здоровый дух
« Ответ #74 : Сентября 08, 2014, 06:39:08 am »
Цитата: Tan-cha от Октября 26, 2012, 09:15:21 am
Не совсем согласна с тем, что причиной ВСД служат лишь хронические стрессы. У меня их не было-таких, которые могут сравниться по силе эмоциональной окраски с войной, например.. Обычные житейские стрессы.. Просто тип личности впечатлительный, мнительный,  плюс физические факторы (например, остеохондроз, ПМК). Возможно, с детства тянулись какие-то комплексы, хз? А вот насчет "эмоциональной диеты" и покоя  в период ВСД- с этим абсолютно согласна! Я правда, не с переломом сравнивала, а с поджелудочной, например... Вот нагрузил ее человек,  "сорвал", она требует покоя и голода, строгой диеты. Так и с нервной системой. Не знаю, почему врачи не говорят об этом, не рассказывают доступно о том, что некоторое время надо воздержаться от любых мероприятий, да от всего, чтто может провоцировать выброс адреналина, эмоций. Я сама с этим столкнулась, сделала выводы(( Мне невролог в больнице поставила сразу диагноз,  спросила, часто ли ногти синие (часто), и не началась ли депрессия.. Т.е. она в курсе этапности событий: ПА, плохое самочувствие, фобии, дереал, депрессия, ГТР ... С выпиской из больницы, мне вручили лист, где были описаны заключения врачей и назначены препараты- транк и Нервохель. Сроки приема никак не скорректированы, т.е. я могла принимать его хоть год..  (я не принимала его вовсе-  не захотела). Т.е. с бездействием врачей пришлось столкнуться. Благо есть этот форум, здесь куда больше помощи получила. Выбрала те методы, которые мне показались правильными.
С Вами согласен ,мне этот форум тоже помог больше чем врачи в плане лечения  rgach
Я нашел здесь замечательных людей и адекватный способ лечения моего недуга .
Записан
Данко
Прохожий
*

Репутация 0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6
« Ответ #75 : Июня 26, 2016, 12:34:58 pm »
Цитата: эм от Августа 12, 2013, 16:08:30 pm
Цитата: Altair от Апреля 01, 2013, 17:34:40 pm
Дак может дело в ПМК? подозрительно у многих он есть

он есть не только у ВСДшников но и у всех людей, так что не удивительно,что И среди ВСДшников его тоже часто можно встретить

Интересно было бы промониторить процентное содержание встречаемости ПМК среди ВСДшников..Явно будет около 80-90..
Записан
Внук Сварога
Новичок
**

Репутация 1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16
Дневник: Читать>>
« Ответ #76 : Августа 09, 2016, 09:49:47 am »
Цитата: Данко от Июня 26, 2016, 12:34:58 pm
Цитата: эм от Августа 12, 2013, 16:08:30 pm
Цитата: Altair от Апреля 01, 2013, 17:34:40 pm
Дак может дело в ПМК? подозрительно у многих он есть

он есть не только у ВСДшников но и у всех людей, так что не удивительно,что И среди ВСДшников его тоже часто можно встретить

Интересно было бы промониторить процентное содержание встречаемости ПМК среди ВСДшников..Явно будет около 80-90..


Уважаемый врач Николс, написал, что по его прикидкам процентов 40-50. Просто в этой ветке форума пишут в основном те, у кого ПМК, поэтому кажется,ч то почти каждый ВСДшник с ПМК. В этой ветке да, а вообще нет  ulibka
Можно и запилить голосование, если есть такая функция на форуме.

У меня тоже ПМК 1 степени, 4мм, без регургитации. Делал в 2012 году после сильного ВК, думал умру, ночь кое-как пережил, сердце колотилось непредсказуемо. Утром пошел к кардиологу, он направил на ЭКГ и на ЭХО (узи сердца). Сделал ЭКГ, там написано, что я не жилец  skull С мыслями, что мне осталось немного, пошел делать ЭХО. Там сообщили, что у меня ПМК 1 ст, не зная еще, что это часто встречается и мой пролапс не опасен, я пошел к кардиологу. Кардиолог своими словами, как бальзам на сердце, вылечил меня, приободрил и успокоил. Так и живем health Хотел поделиться своими болячками и лечением, связанными с ПМК и ВСД, но это не для этой ветки.
Записан
Если Вы ипохондрик, это еще не значит, что Вы не больны.
Страниц: 1 2 3 [4]   Вверх
  Печать  



« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.205 секунд. Запросов: 36.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257