АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Здравствуйте!
Важная тема...

Так кто же должен лечить ВСД?!

http://www.b17.ru/article/2056/

http://www.b17.ru/article/2074/

Я думаю должно осуществлятся  комплексное лечение психотерапевт и невропатолог. Ведь ни для кого не секрет, что практически у каждого, так называемого ВСДшника, есть остеохандроз в шейно-грудном отделе.

Забыл добавить и конечно сам пациент должен её лечить, без это вообще ни куда.

--Есть ли время у терапевта и невролога, на многоосевую диагностику?
На составление генносоциограммы?
На прояснение внутренних и внешних конфликтов пациента?
На подбор и титрование препаратов?
На психотерапию (хотя бы разъяснительного характера)?
--Когда за дверью кабинета "томятся" сорок пациентов... с гипертонией... с инсультом... паркинсонизмом... эпилепсией... сахарным диабетом... онкологией.... и т.д.

--Для сравнения, простейшая схема терапии ВСД (для врача-психотерапевта), но АБСОЛЮТНО невозможная (даже, дикая) для невролога или терапевта...


Клинический случай, собственное наблюдение.
К врачу-психотерапевту обратилась за помощью девушка, 20-ти лет, студентка столичного ВУЗа, у которой после расставания с молодым человеком, возникла тревога, «панические атаки» в общественных местах,
расстройство сна, снижение аппетита, навязчивые страхи и опасения за свое здоровье, здоровье близких;
снизилось настроение, возникла плаксивость, пугается просмотра телевизионных передач с темой насилия.
Врачом проведена многоосевая диагностика клиентки:
1 ось, клинико-симптоматическая: тревожно-депрессивное расстройство (F 41.2 по МКБ-10).
2 ось, личностная: у клиентки выявлены тревожно-избегающие черты личности,
имеющиеся у нее и до возникновения расстройства;
уровень организации личности—невротический (наличие высших психологических защит, целостная структура Я-идентичности).
3 ось, медицинская: клиентка, начиная с позднего детского возраста, наблюдается у невролога с диагнозом—синдром вегетативной дистонии.
4 ось, социальная: клиентка проживает с отцом и матерью и бабушкой по материнской линии;
у нее есть старший брат, который живет со своей семьей отдельно;
клиентка очень привязана к своим близким, в семье не приняты длительные расставания, отдыхают все вместе, постоянно звонят друг-другу по телефону, беспокоятся и заботятся о здоровье своей семьи;
столкновение с фактом смерти, клиентка перенесла, когда ей было четыре года: умер дедушка по материнской линии, к которому она также была очень привязана; с ее слов—«плакала целый год», «не хотела верить, что дедушка умер», затем, в течении 6 лет «заикалась»;
с молодым человеком встречалась около двух лет;
собиралась «замуж»; но молодой человек охладел к ней и полюбил другую девушку; этот факт клиентка воспринимает как «личную потерю», дистресс.
5 ось, интегративная: таким образом, у данной клиентки с тревожно-избегающими чертами личности, можно диагносцировать актуализацию страха смерти в результате психической травмы—вынужденное расставание с молодым человеком; данный факт клиентка бессознательно приравнивает к «смерти близкого человека», что символизирует в бессознательном клиентки--угрозу смерти для ее жизни, или жизни своих близких.

Терапия:
1.   Назначение безрецептурных препаратов.
--антидепрессант: Деприм, по 1таб.—3 раза в день;
--противотревожный препарат: Афобазол, по 1 таб.—3 раза в день.

2. Психотерапия.
Первый этап:
установление качественного терапевтического альянса: безусловное принятие личности клиентки, поддержка, поощрение на проявление слов и эмоций.

Второй этап: разъяснение клиентке возможных причин появления расстройства (интерпретация симптома). Для интерпретации врач предложил клиентке различные объяснения:
возникновение симптома, как следствие роста и развития личности, период возрастного кризиса;
как следствие проявления синдрома вегетативной дистонии, неблагоприятная динамика;
как следствие значительных психо-эмоциональных нагрузок в ВУЗе, переутомление, высокий темп учебы;
как следствие ухудшения здоровья бабушки клиентки (артериальная гипертензия, транзиторные ишемические атаки, вызовы «скорой помощи»), обоснованное волнение;
как следствие употребление кофе и никотина, токсическое накопительное действие;
как следствие гиподинамии (ограничение физической подвижности), отсутствие в жизни клиентки физкультурных упражнений и посещений тренажерного зала;
как следствие нарушения физиологии сна—клиентка поздно ложится спать и рано встает, недостаточный сон, дистресс.
Предложенные интерпретации, были благодарно приняты клиенткой, уровень ее тревоги снизился и возникли условия для глубинных интерпретаций—выход на предполагаемую причину возникновения расстройства.

Третий этап: обсуждение с клиенткой факта ее старой психической травмы—смерть дедушки; обсуждение ее чувств «там-и-тогда».
Четвертый этап: обсуждение с клиенткой ее отношений с молодым человеком; динамика отношений; ее чувства «здесь-и-сейчас».

Пятый этап: ключевая интерпретация, связывающая воедино ситуацию смерти дедушки «там-и-тогда» и расставание с молодым человеком «здесь-и-сейчас»; выделение чувства страха смерти, как феномена, при участии которого и реализуется возникновение всей тревожно-депрессивной симптоматики.
Данная интерпретация была принята клиенткой, что позволило продвинуть терапию дальше, на качественно-иной уровень.

Шестой этап: наиболее длительный—работа со страхом смерти клиентки. На этом этапе было необходимо использовать духовно-религиозные теории; понятия «бессмертие души», «воссоединение с Богом», «царство небесное», «праведная жизнь», «любовь Бога к людям». Беседы оказали положительный эффект: уровень тревоги значительно снизился, купировались «панические атаки», повысилось настроение, улучшился сон и аппетит, значительно уменьшились страхи и опасения за свое здоровье.

Седьмой этап: врачом были даны рекомендации по здоровому образу жизни—отказ от никотина, уменьшение потребления кофе, распределение нагрузки в учебе, увеличение продолжительности сна, ежедневное занятии физкультурой, еженедельное посещение тренажерного зала. Рекомендации клиенткой были приняты.

Восьмой этап: завершение терапии, направленной на купирование расстройства. Подведены итоги терапии, которые удовлетворили и клиентку и врача.

После окончания терапии, клиентка высказала запрос на следующий цикл терапии, направленный на исследование и проработку ее отношений с мужчинами, повышение своего качества жизни.

...Для справки: "невропатолог"--устаревшее понятие;
сегодня, невропатолог--патологоанатом; специалист, работающий с секционным материалом...
Правильное название: "врач-невролог", т.к. работает не только с патологией, но и с нормой.

Меня сначала принялась лечить невролог. Выписала 6 препаратов, плюс массаж спины.  Диагноз такой:"начальное проявление недостаточности мозгового кровообращения, вегетативно-дистонический, вестибулопатический, астеноневротический с-м,вегетативнопароксизмальный с-м., вертеброгенная цервикокраниалгия (чесно говоря ничего не обьяснила, пришлось самой делать расшифровку  и перевод). Препараты не принимала. Прочитала Курпатова, поняла суть проблемы. Выяснила, что психотерапевт, который лечит в первую очередь психотерапией (возможно, на фоне препаратов) -это наше спасение. Но вот некоторые сомнения все же имеются. Прочитала, что ПМК может развить ВСД (так может в таком случае нужно сердце лечить?), недостаточность мозгового кровообращения тоже влияет на психику, тоже дает спазмы, зевоту и другие ВСДшные симтомы. Что скажете по этому поводу?

--"вертеброгенная цервикокраниалгия "--это устаревшее и, часто неоправданное, название.
Сейчас, подавляющее большинство жалоб поциента на "головные боли", замечательно укладывается в понятие: "мышечно-тонический синдром: головные боли напряжения"; где причина--не в позвоночнике, а в "отложении" лактата (молочной кислоты) в тяжах мышц (шейных, краниальных), формирующее т.н. "курковые", триггерные точки (зоны) в означенных мышцах.

Далее... Если невролог ставит диагноз "астено-невротический синдром" и "вегетативные пароксизмы"--отправляй к психотерапевту !, не бери на себя то, в чем ты НИЧЕГО не понимаешь! Лечи своих пациентов с эпилепсией и ОНМК, ДЭП и проч. Работы у невролога--через край!

Хм.. ясно, спасибо. Что удивительно: голова у меня не болит. Редко- давит висок (на погоду).
Если можно, в ЛС вопрос задать?

--Да, можно.
...Видимо, в височной области "сидит" триггерная точка, которая и является причиной "давления виска на погоду".
Массаж, "сухое тепло" местно.

Я считаю, что ВСД должен лечить сам ВСД-шник.

Почему?

Потому что Терапевт не видит предмета излечения.

Потому что Психотерапевт как правило вытягивает из пациента бабло, рассказывая общеизвестные истины, либо что еще хуже сажает человека на АДы

Потому что Невролог видит "свою" симптоматику, но все, что может сделать - прописать транки, противотревожное, витаминки, ибо паталогических изменений-то нет. Это вам не человека с опухолью мозга восстанавливать.

Мнение мое не обязательно правильное, но я прошел терапевта и невролога, они мне не помогли, к психотерапевту даже обращаться не хочу. А упорная работа надо собой дает плоды.

На начальном этапе борьбы с симптомами всд помощь психотерапевта просто необходима. Далее - безусловно, нужно самому справляться.

Может, мне повезло, я просто книжки почитал из серии сам себе психотерапевт - мне хватило.

--Взято с сайта одного провинциального доктора, рекомендую ознакомиться...

Мифы о фармакотерапии (то,что якобы знают все,но на самом деле-сказка)
В лечении многих психических расстройств, как невротических, так и более тяжелых, большое значение имеет фармакологическое лечение. Идеальный вариант - это сочетание психотерапевтических методик с фармакологическими. И довольно часто бывают такие ситуации, когда без медикаментов не обойтись. К сожалению, в нашем обществе наблюдается крайне негативное отношение к «химии». Существует ряд мифов, или заблуждений, относительно медикаментов. Разберем некоторые из них.
 
1. Психотропные препараты вызывают привыкание. На самом деле далеко не все психотропные препараты вызывают привыкание. Более того - из всех групп препаратов, используемых психиатрами и психотерапевтами, привыкание могут вызвать только бензодиазепиновые транквилизаторы (феназепам, реланиум и т.п.). Остальные же препараты - антидепрессанты, нейролептики, ноотропы, новое поколение снотворных препаратов (ивадал, имован), привыкания не вызывают. Миф о том, что антидепрессанты вызывают зависимость, по нашим представлениям основан на том, что при преждевременной отмене препарата симптомы депрессии возвращаются. Но нужно понимать - и это важно, что в этом случае речь идет не о симптомах отмены, а о недолеченной депрессии. Ведь никто не говорит о зависимости от антибиотиков, когда в результате короткого курса их приема формируются устойчивые штаммы бактерий.
 
2. Лекарства нужны только слабым людям. Возникновение депрессий, да и других нервных расстройств, никак не связано с силой или слабостью характера. Кроме того, при ряде состояний болезненные симптомы вызваны нарушением обмена медиаторов, отвечающих за нормальное настроение и спокойствие, а этот обмен медиаторов сам не восстановится, как ни пытайся «взять себя в руки». К тому же, сила характера проявляется не в отказе от терапии из страха показаться слабым, а в мужестве признать: «да, у меня есть проблемы, но я принимаю препараты, которые помогут их решить».
 
3. Лекарства мне не помогут. Ведь оно не решит мои проблемы.
Действительно, никакой препарат не изменит ваших близких, не поможет вернуть ушедшего мужа, воскресить умершего родственника, улучшить отношения с начальником и т.п. Однако, депрессивное, упадническое настроение, тревога и другие негативные эмоции, заставляют нас неправильно оценивать ситуацию, смотреть на мир как бы сквозь искажающие, черные очки. Применение препаратов, например антидепрессантов, позволяет снять эти черные очки и более объективно оценить ситуацию. А при более спокойном восприятии каких-то проблем, могут улучшиться и отношения с окружающими людьми. И как знать - может, ушедший из-за того, что не мог терпеть вашу раздражительность супруг, вернутся, когда увидит вас более уравновешенной…
 
4. Лекарства имеют много побочных эффектов.
Если взять аннотацию к любому препарату и прочитать раздел «побочные эффекты», уже только от их перечня станет плохо, даже если мы читаем инструкцию к банальному аспирину. Однако, истина в том, что раздел этот сейчас пишется для врача и для прокурора. Пациентам, особенно впечатлительным, читать этот раздел не рекомендуется. Реальность такова: в инструкции описаны все побочные эффекты, когда-либо возникающие на фоне приема этого препарата, даже если это возникало у 1 человека из ста тысяч. Никто не будет выяснять, насколько это нечто связано с приемом лекарства - это сложно. Проще на всякий случай (для суда - «мы предупреждали») вписать это в побочные эффекты. Вот если кто-то заболел простудным заболеванием на фоне приема антидепрессанта, виноват ли в этом препарат или человек простудился бы и без него? А ведь простудные заболевания в графу побочные эффекты вписаны! Для сравнения: головная боль возникает, по разным данным, в 20-25 % случаев приема ципрамила. И в 15-20 % от приема плацебо (пустышки, не содержащей лекарства). На наш взгляд, вполне сопоставимые данные. Так что, если в аннотации перечислена куча побочных эффектов, это вовсе не значит, что все эти эффекты случатся с вами.  
 
5. Если я начну принимать лекарства, я никогда не слезу с них.
 Лечение антидепрессантов должно продолжаться минимум полгода хорошего настроения. Часто называются сроки 9-12 месяцев. Считается, что именно такая длительность приема препаратов позволяет восстановиться собственным медиаторным системам, ответственным за хорошее самочувствие. Отменять препараты лучше всего постепенно - тогда не будет никаких отрицательных эффектов. Если при отмене антидепрессанта возникают симптомы депрессии, это говорит о том, что вам надо лечиться несколько дольше. Но вовсе не означает, что вы никогда с них не слезете.
 
6. Лекарства надо принимать только в «плохие дни».
 Хороший эффект наступает только в случае регулярного приема, именно так, как рекомендовал вам врач.
 
7. Принимая лекарства, я превращусь в зомби.
 Большинство препаратов в первые дни приема могут вызвать сонливость. По мере же адаптации к препарату этот побочный эффект уходит, что позволяет вполне нормально чувствовать себя в обществе.
 
8. Лекарства «посадят» мне печень.
Интересная история: несколько раз в день мы питаемся, зачастую всякими консервами, колбасами, сосисками, и т.п., мы посещаем всякие фаст-фуды, используем приправы. Все это содержит такое огромное количество всяких ароматизаторов, консервантов, глутаматов натрия и пр., что по сравнению с этим таблетки - просто капля в море. Тем не менее, есть мы не боимся, во время завтрака, обеда, ужина, о печени мы не вспоминаем, но как только речь заходит о лекарствах, то только о печени мы и думаем. В действительности же, хоть большинство препаратов и метаболизируются (превращаются в активные формы или разрушаются) в печени, негативного влияния на печень они не оказывают.  
 
9. Если лекарство не помогло сразу, оно неэффективно.
С первых дней у наших препаратов возникают (если возникают, что бывает крайне редко, см. пункт 4) побочные эффекты. Положительный же эффект развивается только к концу второй недели терапии. Ранее этого срока сказать, подходит ли вам препарат, не представляется возможным. По нашему опыту, да и по данным многих исследований, большинство побочных эффектов (те, которые возникают «часто», т.е. в 20-30 % случаев, такие как слабость, сонливость, тошнота, сухость во рту и др.) проходят в течение 2-3 недель терапии. А положительные эффекты начинают проявляться с конца 2-3 недели терапии. Поэтому первые две недели терапии самые сложные. И совет тут один: Нужно набраться терпения. Соблюдать рекомендации врача. ведь медикаментознуютерапию доктор назначает не для своего развлечения, а потому что считает, что это лечение вам необходимо.

Спасибо большое за статью, теперь я уверена, что мое лечение проходило правильно.
Здесь я нашла ответы на многие вопросы.

Елена--на здоровье!

Да, статья полезная. Особенно для тех, кто не доверяет лечению АДами (такие, как я )

Почитайте, кто знает английский, любопытные факты об антидепрессантах. И их "эффективности". 

http://en.wikipedia.org/wiki/Antidepressant#Therapeutic_efficacy

Зависит от причин и симптоматики ВСД. Если есть психологические проблемы, страхи, фобии (например из дома не можешь выйти), то здесь, безусловно, необходим психотерапевт. Если ВСД в первую очередь сопровождается физическими симптомами без каких-либо психологических отклонений (как в моем случае, например), то здесь психотерапевт не нужен, а необходимо сосредоточиться на физических нагрузках, дыхательных и релаксационных техниках, а также восстановлением и расслаблением мышц грудного и шейного отдела позвоночника.

У меня был смешанный тип ВСД, сопровождающийся сильнейшими ПА (реально не выйти из дома было). Ничего, справился без психотерапевта, почитал как бороться с фобиями, поработал над ними и они ушли. При этом физиологические проявления были не слабее.

Здравствуйте!!!Я бесспорно согласен с Тем ,что лечение Этого недуга должно проводиться доктором психотерапевтом!Другой вопросс заключается в Том ,что специалистов ,ПРОФИ своего дела очень мало В России!!Только чтобы наладить контакт с человеком нужно очень много времени!и будет стоить больших затрат!Я бы сказал что не по карману большинству посещать ПРОФИ!!Вот и приходится самим справляться!!

--На сегоднейшний день в ЛЮБОЙ поликлинике есть должность врача-психотерапевта.
Так что специализация не такая уж "редкая" и "дорогая".
(если в вашей поликлинике нет должности врача-психотерапевта--упущение глав.врача)

Да, в нашей есть. Правда, на доске в отличие от других докторов написан почему-то МОБИЛЬНЫЙ телефон доктора, прием он ведет в одной поликлинике на весь район, а лечиться у него надо за отдельную плату.

 Видимо, в нашем случае это не упущение для кармана главврача 

http://www.anti-vsd.narod.ru/information/myVSD03.html
историческая статья о моем единственном посещении психотерапевта.

Это был унылый старичок при поликлинике, кабинет которого был увешан множеством дипломов и сертификатов, включая эриксоновский гипноз и даже трансперсональную психологию. Кажется, я видел там что-то по биоэнергетике.
Половина нашего сеанса доктор жаловался на проблемы с налоговой, в частности, про декларацию по упрощенке, которую он сдает за свою аптеку....

Короче, не все психотерапевты одинаково полезны. В этом смысле мне невропатолог дал больше.

Не все так просто.
Речь о профессионалах, а их в этой профессии, как справедливо заметил DoktorNN36, очень и очень немного.
Кажется, чем это профессионал так нужен то?
А вот тем, что выслушать человека и определить его проблему(ы) - не так уж просто.
Человек, не имеющий музыкального слуха услышит в музыке гораздо меньше, чем профессиональный музыкант.
Так же и с психотерапевтом, особенно учитывая тот момент, что большинство пришедших на прием ждут от него чудо: скажет ПТ волшебное слово,
и пациент вылечится. Ну, не вылечится в первый раз, так хоть облегчение получит и во второй раз все точно получится)
А вот о том, чтобы подробно и откровенно рассказывать ПТ все о себе - об этом речи нет. Вот и должен он, аки проф. музыкант находить в банальных рассказах зацепки.
Приходя на прием к ПТ нужно быть откровенным. Иначе - ничего не выйдет.
Ну и собственно к предмету обсуждения: только профи сможет адекватно диагностировать проблему и лечить, а просто выслушать, посоветовать что то шаблонное и компьютерная программа сможет.

--Артем,
возможно в вашей поликлинике глав.врач просто не знает, что диагноз "Вегетативная дисфункция", никто кроме психиатра (психотерапевта) кодировать не в праве:
повторю--это литера F по международной классификации болезней; относится к психиатрии.
Терапевт (невролог, хирург и проч.) должны выставить СИНДРОМ вегетативной дисфункции и НАПРАВИТЬ к врачу-психотерапевту,
как ЛЮБОЙ синдром, требующий верификации (уточнения) и лечения.
Аналогично, если ко мне пришел пациент и жалуется на боли в животе острого характера, с явлениями раздражения брюшины--я ставлю СИНДРОМ "острого живота" и направляю к хирургу;
если обнаруживаю тремор рук у пациента в покое, по типу "счета монет", и в анамнезе--гипертоническая болезнь в течении 30 лет, я направляю к неврологу с диагнозом: СИНДРОМ паркинсонизма.
Таким же образом должны поступать и терапевты, а не бросать пренебрежительно пациенту--"у Вас капризы, ерунда, скоро пройдет, пейте валерианку и глицин, замуж Вам надо, работать нужно, не обращайте внимания..." и т.д.

Почему литера F? мне ставили G90 - расстройство автономной нервной системы.

Я кстати сам видел людей, которые вылечились посещая психотерапевта. Но. Что скажет психотерапевт человеку, который пришел именно с ВСД? Полагаю, вряд ли доктор в книге будет писать одно (не осуждать, не конфликтовать с людьми почем зря, привести в порядок отношения с окружающим миром и людьми), а на приеме какие-то секретные заклинания выдавать. Полагаю, что психотерапевт может просто помочь человеку, если он сам не способен разобраться со своими мыслями или совсем уж сильно "загнался".

--Недавний пример:
молодой человек пришел в поликлинику 5 лет назад с жалобами на повышение АД;
терапевт ставит--Гипертоническую болезнь (ну не читал доктор--Мясникова: гипертоническая болезнь--это невроз!) и лечит антигипертензивными средствами.
Неудачно.
Парниша, вычитав в инете о своих симптомах--пришел к психотерапевту.
При этом, невроз, проявлением которого были повышение АД, хронифицировался и перешел в стадию "невротического развития личности", со стойкими, не поддающимися коррекции фобиями.
Печальный случай...

Согласна полностью!Прибавлю еще грамотного мануальщика.

Артем--литера G--это "органика", необратимые изменения.
К функциональным--это не подходит.

F-психические расстройства
G - заболевания нервной системы.
Симптомы могут быть одинаковыми, но если определили, что есть воспаление какой либо части мозга, или нерва - то это G.

+1, гораздо более четко и точно получилось тоже самое сказать)

G - это болезни нервной системы, про необратимость там ни слова.

Кроме того, непонятно, с какой стати мне при приеме в лечебное учреждение изначально поставили G90 ДО анализов, которые могли подтвердить/опровергнуть органическую природу заболевания,

Кроме того, в моем случае, анализы и тесты не выявили никаких органических отклонений за пределами нормы, поэтому я утверждаю, что невроз, ВСД - это обратимое нервное расстройство.

Кроме того, фобии, которые не поддаются коррекции - это ,простите, фобии, которые пациент сам не хочет лечить в первую очередь.

Навскидку выдернул из МКБ-10:

F44.9 Диссоциативное (конверсионное) расстройство, неуточненное
     F45 СОМАТОФОРМНЫЕ РАССТРОЙСТВА
     F45.0 Соматизированное расстройство
     F45.1 Недифференцированное соматоформное расстройство
     F45.2 Ипохондрическое расстройство
     F45.3 Соматоформная дисфункция вегетативной нервной системы
     F45.4 Устойчивое соматоформное болевое расстройство
     F45.8 Другие соматоформные расстройства
     F45.9 Соматоформное расстройство, неуточненное
     F48  ДРУГИЕ НЕВРОТИЧЕСКИЕ РАССТРОЙСТВА
     F48.0 Неврастения
     F48.1 Синдром деперсонализации-дереализации
     F48.8 Другие уточненные невротические расстройства
     F48.9 Невротическое расстройство, неуточненное
F50-F59 ПОВЕДЕНЧЕСКИЕ СИНДРОМЫ, СВЯЗАННЫЕ С ФИЗИОЛОГИЧЕСКИМИ НАРУШЕНИЯМИ И ФИЗИЧЕСКИМИ ФАКТОРАМИ
  F50 РАССТРОЙСТВА ПРИЕМА ПИЩИ
     F50.0 Нервная анорексия
     F50.1 Атипичная нервная анорексия
     F50.2 Нервная булимия
     F50.3 Атипичная нервная булимия
     F50.8 Другие расстройства приема пищи
     F50.9 Расстройство приема пищи, неуточненное
  F51 РАССТРОЙСТВА СНА НЕОРГАНИЧЕСКОЙ ЭТИОЛОГИИ
     F51.0 Бессонница неорганической этиологии
     F51.1 Сонливость (гиперсомния) неорганической этиологии
     F51.2 Расстройство режима сна и бодрствования неорганической этиологии

Видимо, поторопились.
Значит это не G.
Не всегда. Все может быть настолько запущенным, что пациенту уже сложно принять напрасность страхов.
И тогда уже длительная медикаментозная и психотерапия обязательны имхо.

Полагаю, когда человек перестает себя контролировать, в дело должна вступать уже психиатрия со всеми вытекающими. Ну а что, каждый сам себе злой буратино, если человек умудрился сойти с ума по собственному желанию, его остается пожалеть.

И кстати на сайтах типа антивсд, срк полно таких личностей, которые уже не воспринимают аргументы, а полностью зациклились на своем "недуге"

А что скажете по поводу психоаналитиков? Мне сегодня случайная знакомая настоятельно рекомендовала центр глубинной психологии. Сама она невролог, в этом центре, видимо, повышает квалификацию. Настаивала на том, что нужно обязательно откопать детские проблемы, страхи, которые засели в подкорке и не дают нормально жить. Не скрою, что я как большинство ВСДшников мнительная, часто меня что-то гложет (вобщем-то я всегда могу понять, что именно мне не дает покоя), часто сомневаюсь, долго думаю над тем или иным шагом.. В раннем детстве особо с детьми не дружила, со школы появились подруги-друзья,  семья была полная, отношения в ней хорошие. Скажите, нужно ли в детство лазить?

/F45.3/ Соматоформная дисфункция вегетативной нервной системы
Жалобы предъявляются больным таким образом, будто они обусловлены физическим расстройством той системы или органа, которые в основном или полностью находятся под влиянием вегетативной нервной системы, то есть сердечно-сосудистой, желудочно-кишечной или дыхательной системы. (Сюда частично относится и мочеполовая система). Наиболее частые и яркие примеры относятся к сердечно-сосудистой системе ("невроз сердца"), дыхательной системе (психогенная одышка и икота) и желудочно-кишечной системе ("невроз желудка" и "нервный понос"). Симптомы обычно бывают двух типов, ни один из которых не указывает на физическое расстройство затрагиваемого органа или системы. Первый тип симптомов, на котором во многом основывается диагностика, характеризуется жалобами, отражающими объективные признаки вегетативного возбуждения, такие как сердцебиение, потение, покраснение и тремор. Второй тип характеризуется более идиосинкратическими, субъективными и неспецифическими симптомами, такими как ощущения мимолетных болей, жжения, тяжести, напряжения, ощущения раздувания или растяжения. Эти жалобы относятся больным к определенному органу или системе (к которым может относиться и вегетативная симптоматика). Характерная клиническая картина складывается из отчетливого вовлечения вегетативной нервной системы, дополнительных неспецифических субъективных жалоб и постоянных ссылок больного на определенный орган или систему в качестве причины своего расстройства.

У многих больных с этим расстройством имеются указания на наличие психологического стресса или затруднения и проблемы, которые представляются связанными с расстройством. Тем не менее, у значительной части больных, отвечающих критериям данного расстройства, отягощающие психологические факторы не выявляются.

В некоторых случаях могут также присутствовать незначительные нарушения физиологических функций, такие как икота, метеоризм и одышка, но сами по себе они не нарушают основного физиологического функционирования соответствующего органа или системы.

Диагностические указания:

Для достоверного диагноза требуются все следующие признаки:

a.симптомы вегетативного возбуждения, такие как сердцебиение, потение, тремор, покраснение, которые имеют хронический характер и причиняют беспокойство;
b.дополнительные субъективные симптомы, относящиеся к определенному органу или системе;
c.озабоченность и огорчения по поводу возможного серьезного (но часто неопределенного) заболевания этого органа или системы, причем повторные объяснения и разуверения на этот счет врачей остаются бесплодными;
d.отсутствуют данные о существенном структурном или функциональном: нарушении данного органа или системы.
Дифференциальный диагноз:

Дифференциация от генерализованного тревожного расстройства основывается на преобладании психологических компонентов вегетативного возбуждения при генерализованном тревожном расстройстве, таких как страх и тревожные предчувствия, а также отсутствии постоянного отнесения других симптомов к определенному органу или системе. Вегетативные симптомы могут возникать и при соматизированных расстройствах, но по сравнению с рядом других ощущений они не обладают ни выраженностью, ни постоянством и также не приписываются все время к одному органу или системе.

Включаются:

•кардиальный невроз;
•синдром да Коста;
•гастроневроз;
•нейроциркуляторная астения;
•психогенная форма аэрофагии;
•психогенная форма кашля;
•психогенная форма диареи;
•психогенная форма диспепсии;
•психогенная форма дизурии;
•психогенная форма метеоризма;
•психогенная форма икоты;
•психогенная форма глубокого и частого дыхания;
•психогенная форма мочеиспускания;
•психогенная форма раздраженного кишечника;
•психогенная форма пилороспазма.
Исключаются:

•психологические и поведенческие факторы, связанные с нарушениями или болезнями, классифицированными в других рубриках (F54).
Пятый знак используется для выделения отдельных расстройств этой группы с указанием органа или системы, которые рассматриваются больным в качестве источника симптоматики.

F45.30 Соматоформная дисфункция вегетативной нервной системы сердца и сердечно-сосудистой системы

Включаются:

•невроз сердца;
•синдром да Коста;
•нейроциркуляторная астения.
F45.31 Соматоформная дисфункция вегетативной нервной системы верхней части желудочно-кишечного тракта

Включаются:

•невроз желудка;
•психогенная аэрофагия;
•икота;
•диспепсия;
•пилороспазм.
F45.32 Соматоформная дисфункция вегетативной нервной системы нижней части желудочно-кишечного тракта

Включаются:

•психогенный метеоризм;
•синдром раздраженного кишечника;
•синдром газовой диареи.
F45.33 Соматоформная дисфункция вегетативной нервной системы органов дыхания

Включаются:

•психогенные формы кашля и одышки.
F45.34 Соматоформная дисфункция вегетативной нервной системы мочеполовых органов

Включаются:

•психогенное повышение частоты мочеиспускания;
•психогенная дизурия.
F45.38 Соматоформная дисфункция вегетативной нервной системы других органов

Господа,
данный раздел охватывает ВСЮ вегетативно-невротическую патологию!
Уверяю вас, что неврологу, тем паче терапевту--здесь делать нечего...

Что это означает? Сошел с ума по- простому?

Дмитрий, все уже по-моему поняли, что надо пользваться вашими услугами или других психотерапевтов, а не терапевтов или неврологов.

Вы бы лучше писали какие-нибудь полезные практические рекомендации по улучшению состояния граждан страждущих. Даже Курпатов, вон, не стыдится написать брошюрку другую с советами и упражнениями, которые действуют. Хотя сам приглашает желающих полечиться очно, за деньги.

А то не вполне ясно, чем вы отличаетесь от любого другого психотерапевта, пришедшего на этот форум с целью попиариться. А такглядишь, благодарные читатели авось и запишутся на прием.

Но это не значит, что их может вылечить только "большая" психиатрия.
Малая так же вполне успешно справляется.

Ну как же справляется, если вона доктор пишет, что есть фобии, не поддающиеся коррекции.

Ох, Артем...
Знаете анекдот: дедушка, а генералом я буду?
--нет, внучек, у генералов свои внуки есть...

--В Питере, Курпатов-старший--ба-альшой чеавек!

artemvsd, полегче.
Ни к чему сразу кусаться.

По поводу курпатова - так он за свои книжечки и получает денежку, не ясно разве?
Если же ваш оппонент (или все таки собеседник?) готов предложить адекватное лечение за адекватные деньги - то почему нет. Пусть только этот вопрос сначала согласует с администрацией форума.

--А действительную помощь на форуме, выполняет не советы врача, а поддержка участников форума.
Врачи же приходят и уходят... Russian пати

2Дмитрий ну меня это не особо удивляет, правда, гораздо больше детей баальших родителей, которые не сумели использовать могущество своих родителей. Да и я сам далеко не на помойке найден, так что...мне все равно, кто у Курпатова отец, важно, что его техники борьбы с фобиями помогают даже без очной работы с психотерапевтом.

2Serg-023 я не против того, чтобы человек зарабатывал деньги консультациями, просто предложил способ более эффективно продвигать свои услуги. ;)

Шо касается книжечек, я немного в курсе того, как работает издательский бизнес, поверьте, он копейки получает от этих книжек напрямую. Совсем другое дело известность, которую дают эти книги и статус эксперта.

Про психоаналитиков есть немного вот здесь: http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=6696.0
По поводу детских проблем: характер человека, как известно, закладывается в детстве. И не только характер, но и основные социальные навыки так же. И страхи, фобии, и многое другое так же очень часто берут начало именно в детстве и в принципе все профессиональные ПТ уделяют этому периоду жизни очень высокое внимание.

Тем более, однако только сегодня видел девушку с его книжонкой, хотела она узнать 27 советов, как добиться своего)))
Так что по поводу Курпатова - лично у меня большие сомнения и явное отторжение сего гламурного врачика.
Если же кому помогает - ну и слава Богу.

Ну я не читаю книжки из серии 27 советов как стать счастливым :) Мне нужны были конкретные решения в плане страхов и всд - я их получил. А похож ли курпатов на гея и так далее - меня это все слабо волнует. Не думайте, что я не вижу перед собой. Просто это вообще не важно. Ну подумаешь гламурный.

А я вот не люблю гламур, ибо это есть лицемерие.
Ну, опять таки имхо, не навязываю 
Опять таки, как я уже написал, если помогает кому то - так почему нет то?

Каким же ветром сюда занесло настоящего психотерапевта...
Так как книги Курпатова для меня нечто вроде бульварного чтива, но психотерапевтами я все же очень интересуюсь,то интересно было бы узнать Ваше мнение, Дмитрий, по поводу одной тревожащей меня проблемы. Она мне не то чтобы мешает, но я понимаю, что это, мягко говоря, ненормально. Навязчивые воспоминания, очень яркие и визуально, и в плане испытываемых мною ощущений, вплоть до запахов. Это очень страшные воспоминания, просто я к ним привыкла и больше их не боюсь, но как бы от них избавиться?
А вообще спор о том, поможет или нет психотерапевт уже настолько затрепан на этом форуме...Все зависит от причин заболевания и его тяжести. Странно, что не все это понимают. Если тебе хреново настолько, что ты тупо лежишь, смотришь в потолок и ждешь смерти как избавления, или бьешься в истерике каждый день с утра до вечера, то тут не до чтения книг, бега, йоги и прочих полезных штучек.

Верно и обратное - если вы не лежите глядя в потолок, а бегаете через не могу, вам однозначно уже не до лежания в ожидании смерти.

Человек всегда действует по пути наименьшего сопротивления. Значит лежать, биться в истерике и прочее комфортнее, чем заниматься йогой и бегать.

Артем я очень рада за тебя, что ты не был в состоянии, когда не только не бегаешь, но даже не ходишь, так как не понимаешь, что это такое и для чего нужно, и кормят тебя через капельницу, в туалет водят под руку, и даже отбирают предметы, Вот в таких вот случаях и возвращают к жизни врачи и лекарства. Но не пережившему подобное этого не понять. И Слава Богу.

4erto4ka просто ты себе не представляешь, из каких глубин я себя за уши вытянул. Да, лежал днями на кровати, смотрел в окно и чувствовал, что вот-вот помру. Не помер. Лекарства - да были и помогли, психотерапия - нет, не было и не понадобилось.

artemvsd, у меня нет ни малейшего желания что-то тебе объснять и рассказывать. Но причины моего состояния были по большей части психологические, причем очень тяжелые, не все пережили, то что пережила я и остались после этого нормальными, некоторые мыкаются по психушкам и к "человеческой" жизни уже вряд ли вернутся.

У нас форум о ВСД. Хвастаться чем-то иным кроме ВСД здесь не принято.

Сорри, но я не хвасталась, очень нехорошо так думать. Молодой человек не совсем понимает, что иногда без врачей никуда.

Ну вот как бы да, я сомневаюсь, что у подавляющего большинства ВСДшников здесь в жизни реально какие-то трагедии происходили. Несчастья - ну с кем не бывают. У всех умирают родственники, все попадают в те или иные неприятности.

При этом, у многих симптоматика развилась не на почве переживаний, а наоборот, на почве недогруженности и отсутствия точек соприкосновения с реальной жизнью (как то сидение сутками перед компом)

Молодой человек говорит о ВСД и только о ВСД, надеюсь.

Читаем вот это:
http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=1367.0

Вот с этим я абсолютно согласна))) Вполне логичным является то что если сидишь день и ночь за компом, то необходимо каким-либо образом компенсировать эту неподвижность и отсутствие "реальной" жизни.

Булыжник в мой огород))) Ты прав. Но у меня своя правда.

Я не считаю, что мы тут камнями перекидываемся, так, непринужденный треп  

Кстати, с радостью обнаружил, что с тех пор, как заболел ВСД, стал заметно больше раз отжиматься. Ну то есть и раньше отжимался, но сейчас видимо занятия в тренажерке не проходят даром :)

Ну не всем посчастливилось радится с мужественным и благородным лицом. Я сегодня тоже купила его книжку и первый раз увидела фото автора. Честно говоря представляла его гораздо более старшим человеком.
ЗЫ. Спасибо за ссылку.

В котором нет смысла. Пренебрежительное отношение к психотерапии и при этом положительный опыт "общения" с Курпатовым меня удивляет.

Ну а что такого что я считаю, что большинство людей способны сами решить свои  психологические проблемы?  Если уж совсем кранты, да ради бога, просто я порядочно начитался о 3500 рублей за посещение психотерапевта на этом форуме, поэтому считаю, что книжки курпатыча более чем достаточно во многих случаях.

Артем, ты наверное сам не понимаешь своего счастья, что сумел обойтись своими силами и помощью Курпатова) Но пойми, не все такие сильные как ты, и психологические замрочки бывают настолько запутанными, что при попытке с ними разобраться проваливаешься все глубже и глубже. ПТ может ускорить процесс излечения. Может кому и по кайфу болеть по 5-10 лет, но если есть способ справиться с этим быстрее, то почему бы не воспользоваться им? Я уже молчу о том, что под ВСД иногда маскируются ГТР, соматизированная депрессия и прочие заболевания, лечением которых должен заниматься ПТ.
Тут на форуме такие товарищи были, что их за шиворот к врачу надо было тащить.
По деньгам согласна, дорогие они...Но бывают чудеса, находятся бесплатные очень хорошие специалисты, готовые помогать человеку целый год!
Я защищаю врачей этой специальности потому, что один их представитель помог мне пережить очень тяжелый период в моей жизни. Пусть он не сотворил чуда, но с ним единственным мне было спокойно. А дальше я уже пошла сама.
И неважно пиарится здесь Клецов Дмитрий или нет, Курпатов хороший специалист или раскрученный бренд, ну или гламурный пацанчик - они врачи-психотерапевты и кому-то они помогают. Так что не списывай со счетов психотерапию, увы, не всех спасет бег. И дело тут иногда совсем не в лени, а просто очень плохо.

А почему они дорогие? Почему в самой навороченной клинике прием терапевта стоит 800 рублей (первичный, а последующие по 500), а психотерапевта - 3500-4000?

Потому что отрезать гораздо проще, чем сохранить. Нормальный психотерапевт на работе серьезно выкладывается. Это по моему мнению самая творческая работа из всех существующих на этой планете.

Сначала ходила за 500 руб, сейчас нашли в городе бесплатного врача, даже не в нашем пнд, где скорее угробят, чем вылечат. Плюс меня по телефону, аське и скайпу вела очень хороший врач из Москвы, абсолютно бесплатно.
А ты знаешь, они в некотором роде пользуются тем, что если у человека серьезный депресняк, невроз или что-то в этом роде, то он все отдаст, чтобы избавиться от этого. Так как лучше помереть, чем так жить. Сделать это тяжело, даже порой и самому врачу. Знаю-знаю, это ужасно выглядит, но думаю это так. Ты из Москвы наверное, у нас не так дорого.

Книжки помогут понять более менее что происходит с человеком, такую же роль играет и этот форум. Но если нужно лечение, то подход нужен индивидуальный. Опыт форума подсказывает, что не у всех бывают одинаковые ситуации, которые провоцируют возникновение болезни, а также и степень восприятия того или иного события тоже разная. С Черточкой соглашусь на все 100%. Я раньше сама думала, что многие могут справиться одинаково успешно без врача, но по тому что приходится порой читать на форуме получается, что справиться самостоятельно без врача могут единицы.

Артем, если ВСД от гиподинамии и лени, то пинок под попу - оченно хорошее лекарство.
Насильно же никто за комп не усаживает, всегда выбор есть, верно?

Лицо не суть) Суть - повадки))
Плиз)

Если бы было достаточно, на форуме уже никого не осталось бы. ВСе бы бегали здоровые, размахивая флажками с изображением курпатова, радуясь чудесному исцелению.
См. мой пост выше про проф. ПТ.

Согласен. И к тому же очень тонкая, ибо работают они не с камнем, который, если не получилось ничего можно выбросить и начать сначала, а с человеком.

--Кстати,
мне нравится и сам Курпатов-младший и его творчество.
Приятный парниша.
...Что касается информации и работы с ней пациентов... Здесь бывает по разному...
Бывает, пациент приходит к психотерапевту в...ярости. Оказывается, давно страдает ВСД, безуспешно лечат терапевты,
прочитал в инете о своих симптомах: так что-же я до сих пор хожу к терапевтам?! мне нужно лечиться у психотерапевта!
--Назначаем лечение, с эффектом.
Или, пациент игнорирует назначенное лечение, "закапывается" в информации (принцип Горлума "никому не доверяй!"),
офигевает от этой информации, находит у себя ВСЕ возможные заболевания, погружается в ипохондрию, уходит с работы,
девушек избегает, мама о нем хлопочет, еще больше регрессирует в детское СОСтояние...в итоге, никакого прогресса.  wallbash

Тысячи их.

Кстати, Дмитрий Клевцов, а как же принцип "нет плохого пациента - есть плохой терапевт"?

Я так своего терапевта умоляла хоть чем-то помочь...диагноз ВСД ещё в детстве поставили,но приступы различные и головокружения только второй год мучают на самом деле...так вот мне мой врач заявил,что ВСД при повышенном давлении вообще не бывает-я очень тогда удивилась,опять за помощью и информацией кинулась в интернет-оказалось очень даже бывает...но терапевт меня даже слушать не стал,попей говорит валерьянки,пустырника.Напилась я валерианки  до одурения прошлой зимой,спала целыми днями ,есть перестала,голова постоянно кружилась...А  месяц назад совершенно невыносимо стало,позавчера была у психотерапевта,он хотя-бы выслушал и не смотрел как на полную идиотку,даже сразу таблетки выписал,надеюсь,что помогут.

...Другое дело, когда пациент боиться ярлыка "псих ненормальный" (ну, типа, пацаны говорили, чо если к психотерапевту попал, то ты псих законченный, вау).
В этом случае, конечно, проще назвать проблему--"нервы расстроены", "переутомился", "перезанимался" (ох, доктор, у них та-акие нагрузки в институте!, бедный мальчик аж бледный вся), "переходный возраст" (они все щас в таком возрасте, понимаете ли, переходном, организьм растет), нежели признать, что соматоформная вегетативная дисфункция, есть--психическая болезнь !
Стигма "психически больного"--серьезный барьер на пути пациента к своему выздоровлению.

--Дмитрий,
"плохой-хороший"--это черно-белое мышление.
Скорее, есть человек с базовым доверием к миру (достаточно быстро лечится),
и есть люди, подвергающие сомнению всех и вся, недоверяющие и обесценивающие.
Такие, обычно, и выбирают одиночество...

Да мало кто из ВСДшников боится подобных ярлыков, одно дело когда у тебя в голове "Каша" и совершенно другое когда тебя сопровождают постоянные боли, вот это реально выматывает. Проблема здесь в том, что когда у тебя болит зуб, ты идешь к стоматологу. А к кому идти ВСДшнику, когда у тебя везде ноющая боль. Так что говорить, что ВСД лечится у психотерапевта, не всегда оправданно, лечится оно в комплексе с неврологом (это и сосудорасширяющие, и вегетолитики, и др.) Психотерапевт необходим чтобы убрать ПА, если человек сам не в состоянии справится.

Поддерживаю, +1

Дмитрий, тут дело не в боязни пациента такого ярлыка. Это наше общество не готово к пациентам с подобными ярлыками. Поймет только тот, кто прошел сам через это. А попробуй просто сказать кому-нибудь что ты лежал с головной болью в клинике неврозов. Диагноз уже можно прочитать уже в глазах собеседника. Так что вот так вот.

А вот мое базовое доверие к врачам как раз и разбилось после встречи с некоторыми "списиалистами" (это по отношению к разным врачам). Так что есть и хорошее и плохое, а также и черное и белое.

ПыСы. Ничего не имею против Вас. Просто мое ИМХО.

Нормально написали, второе просто про меня, я даже вам не особо доверяю. Да и никому вообще - слишком часто обманывали и пользовались доверием! И вот как теперь начать относиться ко всем нормально? :))

Прямо как у меня))) Тоже не знаю, что делать, иногда мое недоверие зашкаливает и вредит мне самой. Очень боюсь, что дальше это будет усугубляться. Людей. тем более врачей, которым я доверяю безоговорочно по пальцам пересчитать можно.
Получается мы обречены на одиночество?

Черточка, если я тебе сейчас скажу "Да... мы обречены, блин, на одиночество.. " Ты мне поверишь? Нет? Правильно. Как  захотим, так и построим свою судьбу, и никто, даже психотерапевт ( Дмитрий К., я обобщаю) нам в этом не указ. Не надо клеить на себя какие-то ярлыки.

У меня всегда психические болезни вызывали в представлении то ли маньяка, то ли психа, которого в смирительной рубашке держат , то-ли Наполеона из шестой палаты. Вобщем, не очень хочется называть себя психически больной. И "невроз" звучит мягче. 

Нет, не поверю, так как не хочу в это верить.

Ну и правильно. Сейчас наше состояние слегка угнетенное, мы ранимы, впечатлительны и поэтому акцентируем внимание на таких негативных моментах. Накручиваем себя, обдумываем, представляем, грустим и т.д. Неправильное направление мыслей! Надо наоборот, мечтать о самом счастливом будущем. Можно нарисовать коллаж мечты.
Вобщем, верить в то, что мы обречены на одиночество -глупо. Я  больше верю в то, что в луже возле моего подьезда живет Лохнесское чудовище.
Не то, что-бы я не верила врачам.. Мне не нравится, что большинство из них не хотят обьяснять и расшифровывать свои  "записки сумасшедшего", которыми изобилует моя карточка. Потом носишься по сайтам и спрашиваешь, можно ли мне бегать, прыгать, если у меня вот такой непонятный диагноз. Т.е какой врач, вернее, какое отношение врача ко мне, такое же и у меня к нему.

--К всеобщему пессимизму
добавлю стихи Анатолия Гуницкого:

Ланцелот уже не Ланцелот
Арлекино толще Труфальдино
Папу Карло поцарапал кот
А Мальвина съела Чипполино

Чип энд Дейл глушат самогон
Дон Кихот сражается с Незнайкой
Волк плетется к Зайцу на поклон
Золушка украла чью-то майку

Над костром расплавлен Дровосек
Вот и кончился двадцатый век...

Почему к пессимизму? У нас очень даже весело иногда бывает. Мы самые что ни на есть оптимисты, потому, что без оптимистичного настроя, без надежды на избавление от ВСД, жизнь особого смысла не имеет.  Тяжело веселому, жизнерадостному человеку получить такую неприятную болезнь, которую не лечить толком, не идентифицировать не могут врачи. И все равно мы боремся. Мы можем за себя постоять! И полежать

Нет ничего страшнее, чем психические болезни. Психика (душа) не поддаются достоверному анализу, это за гранью человеческого познания, поэтому ВСД-шник может сойти с ума, как и любой другой человек. Неизвестно, у кого какой запас прочности.
Когда у меня все началось, меня эндокринолог послал в клинику неврозов с диагнозом "психо-соматическое расстройство" и "вегето-сосудистая дистония", где меня направили к невропатологу и психиатру. Оба врача очень уважаемые и известные в нашем 2-х миллионном городе. Невропатолог мне стал рассказывать, что у меня просто тонкая и восприимчивая нервная система, а психиатр пообщался со мной 30 минут на свободные темы, подтвердил диагноз "ВСД" и поставил в карте "без психических нарушений" , видимо, он не знаком с классификатором болезней.
Но я поняла, что, чтобы психиатр поставил диагноз нужно быть конченным психом, опасным для общества, а иппохондрикам, паникерам, невротикам и т.д. все-таки нужно что-нибудь не столь радикальное: психолог или психотерапевт.

Я бы даже рада сходить к психотерапевту/психологу, но, во-первых, сложно найти человека извне, которому можно довериться, а тут только так, а, во-вторых, через друзей-знакомых узнавать не хочется, поскольку сплетен "Юля-псих" (в нашем обществе до сих пор посещение психолога явление из ряда вон выходящее для многих) мне только не хватало. В гос. клинику обращаться не вариант, не хочу, чтобы это как-то было задокументировано, такой-то компромат-компроматище прям...

А вообще, насколько я знаю, по данным Всемирной психиатрической ассоциации, психически здоровые люди - это вымирающий вид, а каждый 4-5 человек в мире вообще скрытый шизофренник. Такая всеобщая диагностика псих. болезней меня и смущает и мешает доверять психиатрии.

Iskra, какие симптомы наблюдали у себя? И как лечили?
Вообще, я так поняла, что грань между здоровым и психически больным тонкая.. По крайней мере, почитав форум больных с диагнозом "шизофрения" я не увидела бредовых сообщений. Люди мыслят логично, они понимают, что больны. Так же юморят (правда, чувствуется горечь, разочарование какое-то), поддерживают друг друга и т.д. Как правило, имеют приличное образование, хорошую профессию. А вот опасения наши, что можно сойти с ума - иппохондрия. У меня такая боязнь еще из-за того, что когда-то на руке погадала. Мне сказали, что смерть будет от воды или от сумасшествия. Лет пятнадцать прошло, а я вот вспомнила, и теперь в свободное время накручиваю себя. А что, ничем же не занята.

Симптомы, как у всех :::
дурнота, шаткость походки, потемнение в глазах (иногда);
экстрасистолы (5-10 шт. в день):
скачки АД;
ощущение жжения или жара в различных частях тела;
тревожность, раздражительность;
микро Па;
боюсь метро. Хотя боюсь странно: избегаю, но иногда приходится ездить. Раз нормально - раз с дрожью (именно в метро стало плохо впервые). В основном, если часто сталкиваться со своим страхом, он отступает, а этот - нет.

Когда все началось, было еще: бессонница, жуткие фобии (смерть, болезни), скачки давления вплоть до 160/100, выискивание у себя всевозможных болезней, ожидание неизбежности конца.  
Куча врачей (эндокринологи и кардиологи - мой профиль ), куча анализов всего и на все. Ничего не находят, а я не рада: значит, проблема в чем-то другом, врачи некомпетентны, так и оборвется моя жизнь в 20-то лет (сейчас немного самой смешно, а тогда был реальный жуткий страх). ::
Лечилась (то есть лечусь) я травами, гомеопатией, витаминами, Фитосед+Нервохеель и т.д. Около 15 врачей различных профилей, которых я обошла, назначили мне всего: Адаптол, Пумпан, какое-то легкое гипотенз. средство под контролем тонометра и ВСЕ!!!
Но я не вылечилась, я предпринимаю огромные усилия, чтобы ходить на работу. гулять с племянницей и т.д. У меня не было длительного периода отсидки дома, поскольку все началось 12 августа 2009г., а 1 сентября мне пришлось выйти в академию. Как-то ее закончила с Красным дипломом, сдала 5 гос. экзаменов.
 Я не верю, что этот расколбас когда-нибудь закончится.

П.С. Шизофренники, которые ежедневно принимают препараты, абсолютно адекватные. Обострения бывают периодами, в основном осенью или весной.
А что вы делаете на таких сайтах? Мы и так мнительные, зачем лишний негатив?

Кроме мнительности я страдаю любознательностью. Ну и  предсказание же вспомнила, блин! Память еще как-то странно себя ведет.. Когда надо, фиг слово вспомнишь, когда и надо бы каую-то чушь забыть.. так нет, она лезет, как каракатица из "Чужого" и покоя не дает.

Tan-cha, твое гадание мне напомнило один фантастический рассказ в одном журнале. Название рассказа не помню, но суть такая: молодая девушка сходит с ума заглянув в будущее и уведев, что она является сумасшедшей. Я думаю, что тебе не стоит заморачиваться по поводу "шизы", так как от нее не умирают. Гадалка твоя просто не профи . Согласись, что гадание "умрешь или от воды, или от сумасшествия" довольно очень сильно размытое. Не надо себя подгонять под то, что тебе нагадали  . Вот мне нагадали двух мужей. Мне уже -дцать. Хотя может еще успею

У меня есть знакомый шизофреник. Он нормальнее меня в период ремиссии. Остроумен, с высшим техническим образованием, терпелив и дружелюбен, окружен любящей семьей. Но действительно, при общении с ним чувствуется во всем - в словах, в рассуждениях, в поступках такая обреченность, от которой у меня сердце сжимается. Вот кто заслуживает счастья и так несчастен. И он в этом невиноват, а мы сами ухитряемся делать себя несчастными.

Лимфатическая система говорите? Ну у меня один лимфо-узел всегда опухший, на середине шее, но врачам чего не то не говорил  об этом  Это от ВСД может быть? 

[/quote]
У меня есть знакомый шизофреник. Он нормальнее меня в период ремиссии. Остроумен, с высшим техническим образованием, терпелив и дружелюбен, окружен любящей семьей. Но действительно, при общении с ним чувствуется во всем - в словах, в рассуждениях, в поступках такая обреченность, от которой у меня сердце сжимается. Вот кто заслуживает счастья и так несчастен. И он в этом невиноват, а мы сами ухитряемся делать себя несчастными.

[/quote]


  +1 4erto4ka

Спасибо, Пино, я стараюсь не заморачиваться. Понимаю, что это все невроз, тревожное расстройство, от этого и мысли всякие в голову лезут.
А два мужа- это не самое страшное. Справишься!

...Нашел любопытные записки врача-блоггера...

"Любят в нашей стране лечить вещи, которые не то чтобы не лечатся, а и болезнями-то не являются. Прибыльное дельце! Клиент от того, чего нет, помереть не может, зато при правильной обработке из пациента можно сделать добросовестного ипохондрика и пожизненного донора для больничной кассы. Интересно, что этими вымышленными болезнями занимаются только в России, причем диагностика и лечение именно мифических заболеваний особенно популярны у российских врачей и в народе.

Проблема уходит корнями в коммунистическую изоляцию советской медицины, которая и обусловила эндемизм целого ряда псевдопатологий, причем на тему несуществующих хворей защищены многочисленные диссертации, написаны учебники, описан этиопатогенез, разработано лечение. Ну какой русский не знает, как опасны дисбактериозы и вегетососудистые дистонии!? Однако ни одному врачу в мире вы не сможете объяснить, что это такое.

Помнится, в студенческие годы я был потрясен, когда обнаружил, что врачи из Америки и Японии решительно отказываются понимать, что это за болезни такие. Более того, перелопатив все зарубежные словари, я так и не сумел найти перевода этим терминам! Туберкулез там, или инсульт – они и в Африке были теми же, а вот вегетососудистой дистонии за пределами Союза просто не существовало! В то время как мифические диагнозы доминировали в структуре заболеваемости моих сограждан, в западном мире ими решительно никто не страдал, и в буржуйской медицинской литературе ни единой строчки не было посвящено этим «недугам» или чему-то, что подходило бы под их описание."

Думаю, что наша медицина, более начинает походить на восточную, когда лечится не каждый симптом по отдельности как на западе, где человек разбит на кластеры, ЧТО НЕВЕРНО!, а систему в целом. И неважно, какой специалист возьмется за проблематику, важна изначально верная диагностика, а именно: Диагноз - дисфункция и дисбаланс, расстройство регуляции. Ничего тут мистического нет и никто не говорит про "чи", "ци", "ки" или как там еще в Китае.

Расстройство именно регуляции в системе. Это не когда одну трубу прорвало или клапан не работает, это просто "не в том месте и не в то время". Поэтому на западе и нет такого понятия как ВСД или НЦД и не нужно на них ровняться, они зашли слишком далеко в разбиении человека на подсистемы и на мелкие части, там перестали видеть за деревьями леса, перестали лечить СИСТЕМУ! Это я вам как системный аналитик говорю. Нефиг на них ровняться (на них вообще ровняться - себе дороже).

Обычные симптомы ВСД будут лечить так: головокружение будет лечить мануальщик, сердцебиение и повышение/понижение АД - кардиолог, тревогу - психотерапевт, крутит ноги - к флебологу, тянет по большому - к гастроэнтерологу, тяжело дышать - к пульмонологу... но толку от такого лечения будет НОЛЬ! Но зато, каждому вы будете выкладывать круглую сумму, которая не покроется страховкой.

Кстати, интересное наблюдение, в фильме "Особо опасен" главный герой явный ВСДшник, с тахикардией, повышенным АД и тревогой, но лечили его убойными дозами антидепрессантов. Круто, правда?

Это с чего Вы это взяли, что у нас организм ЦЕЛИКОМ лечат???!

На западе такого понятия нет потому, что причина ВСД там как бы найдена и ее очень успешно лечат.
А то, что Вы системный аналитик, возможно даже хороший, абсолютно не делает из Вас хорошего (а даже и посредственного) медика.
Ага, как раз про НАШУ медицину и написано. Не верите? Спросите у пользователей форума.
Да уж, фильм - просто жЭсть.... если не сказать больше.
На всякий случай: депрессии, тревожные расстройства, ОКР и различные психосоматические расстройства как раз и лечатся антидепрессантами.
А про убойные дозы - ну это уже, видимо, из фильма, ну и плюс "для красного (то бишь "красивого") словца.

ВСД должен лечить психиатр или психоневролог. А психотерапевт должен брать на себя только то, чему его учили, а именно- психотерапию.  И не более. Назначать таблетки и ставить диагнозы с шифрами F психиатр не может и  не имеет права.

Вообще то все расстройства из группы F4x.x относятся к малой психиатрии.
А это как раз и есть зона действия психотерапевтов.
Задачи психиатров - в основном органические психические заболевания.
Да и лекарства разнятся в том или ином случае.
Ну и опять таки, по моему ты путаешь психолога и психотерапевта.
Психотерапевт по определению - психиатр, получивший дополнительное образование, позволяющее проводить психотерапию, т.е. "лечение словом".
А вот психологи обычно не имеют образования психиатра, да и вообще иной раз медицинского образования не имеют.
Подробнее: http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=6696.0

Serg-023, не нужно быть таким агрессивным и переходить на личности. Просто я хотела сказать своим постом, что мы слишком часто киваем на запад, как на прогрессивную единицу, что Неверно, как любой категоричный подход. Кстати, вы тоже слегка категоричны, поэтому выпад не засчитан.  

Я с Вами во многом согласен, но что Вы хотите этим сказать? Какой вывод?

Извиняюсь за некоторую агрессивность, она не относится лично к Вам.
Только к сообщению.
Выпад не засчитан только по причине его категоричности?!  
Это неправильно.
Давайте откинем категоричность и без нее взглянем на результаты различных вариантов лечения.
Лечившиеся по "западному" образцу у вменяемых психотерапевтов обычно выздоравливают достаточно быстро.
Лечившиеся традиционно (неврологи, терапевты и пр.) - до сих пор лечатся.
Приверженцы восточных медицин - так же в процессе лечения, которое не гарантирует выздоровления.
Те, кто самостоятельно избавлялся от ВСД путем различных оздоровительных комплексов и самоанализа - успех переменный (имхо за счет воли к победе, что говорит о силе личности)
Да, так же можно сказать. что многие, посещавшие ПТ так же не получили выздоровления.
Но это потому, что психотерапия в РФ находится в стадии развития, это раз, а два - что слишком высок в этой области процент "халтурщиков" и "самозванцев".
Но если посчастливится найти хорошего врача-ПТ - считайте, от Вашей ВСД ничего не осталось.

Серж, сразу с тобой не соглашусь. Я один раз за все время был у психоневролога, который мне сказал, что никаких отклонений по психике у меня нет. Более я к психотерапевту не обращался, так как смысла никакого в этом не было. Мой способ: КМБ+гомеопатия+грамотный невролог.

Если бы я знала, то уже забыла бы про этот странный диагноз.   Но больше чем уверена, если расшатана система, т.е. нейро-циркуляция (или как там правильно), то и лечить нужно систему. Я не врач, поэтому не знаю, кто должен с этим работать.

Как я понимаю, что ВСД возникает на фоне расбалансировки работы мозга. Цитата:
"Важную роль в обеспечении нормального функционирования вегетативного компонента играют такие структуры мозга, как гипоталамус и лимбико-ретикулярный комплекс. К функции гипоталамуса, например, относится безусловно-рефлекторная регуляция кровяного давления, дыхания, деятельности желудочно-кишечного тракта и мочевого пузыря, кроветворения, потоотделения, теплообразования, зрачкового рефлекса, углеводного, жирового обмена и т.д." Ссылка: http://www.pan-at.com/stati/stati7.htm

А кто лечит мозг я не знаю.   Возможно и психотерапевт ...

Володь, я в курсе, что ты не принимаешь метод с психотерапией)
Но мне это помогло, хотя понимание наличия проблем психологического плана пришло далеко не сразу - в принципе на момент начала ВСД я был ну почти всем доволен)))
Про твой способ - лично мне кажется, что у тебя бОльшую роль сыграл именно КМБ и желание наперекор всему чувствовать себя здоровым)
Это тоже очень действенный способ, главное  - добиваться своей цели)

А мозг лечить и не надо.
С ним все в порядке.

В том то и дело, что мозги и надо лечить с помощью психотерапии, если самостоятельно этого не сделать уже. Наши эмоции, мысли, настроение и т.д. способствуют выбросу соответствующих веществ в мозгах.. Не даром говорят, что мысли имеют возможность материализоваться)) О туда и неврозы, депрессии.. Поэтому лечите мозги позитивом)) Ну и прос спорт не забывайте. Органы действительно страдают от ВСД. То, что люди живут с ВСД долго, это скорее факт, но никак не успокоение.

Серж, я не не принимаю метод с психотерапией, просто я считаю утверждение, что единственный врач при ВСД - психотерапевт неверным. Для каждого случая свой врач, все зависит от причин. Если человек постоянно гулял и перерабатывал в результате чего заработал ВСД, то вести его к психотерапевту просто глупо, потому что его ВСД вызвано физическим износом организма, а не психологическими проблемами.

До сих пор не могу понять выражение, что ВСД это не болезнь. А что это? Что мы здесь все делаем? У мужика нет машины. Как нет? Он купил в прошлом году машину и ездит на ней. Запорожец не машина. А, если жопер не машина, значить ВСД не хворь и мы ей не хворюкаем. Кстати, мужик тот два дня назад снес столб во дворе дома. Как снес, сам? Нет, машиной сбил. Как машиной, ведь не было у него машины. А жопер, который он купил, помнишь? Все таки у него есть машина. Нет, нету. Почему? Жопер не машина. А что жопер если не машина? Вот все в током духе. 

Да ерунда все это. ВСД - болезнь, при чем вполне конкретная. Не просто так здесь столько сообщений с одними и теми же симптомами у абсолютно разных людей.

До сих пор не могу понять выражение, что ВСД это не болезнь. А что это? Что мы здесь все делаем? У мужика нет машины. Как нет? Он купил в прошлом году машину и ездит на ней. Запорожец не машина. А, если жопер не машина, значить ВСД не хворь и мы ей не хворюкаем. Кстати, мужик тот два дня назад снес столб во дворе дома. Как снес, сам? Нет, машиной сбил. Как машиной, ведь не было у него машины. А жопер, который он купил, помнишь? Все таки у него есть машина. Нет, нету. Почему? Жопер не машина. А что жопер если не машина? Вот все в током духе.

1. ДВС, да ты М.Жванецкий!
 
2.Что есть призраки все знают.Но кто их видел?Так я думаю и с всд  
 

Вот у них там нет, вот они говорят. Кто они? Эти из-за бугра? Кто сказал что они правы? Может их мозги настолько стерильны, что они не в состоянии подхватить всд. Почему мы ровняемся на них? Почему бы им не ровняться на нас? Почему все нормальные лягушки хвалят свое болото, а мы наоборот обсираем? До советской медицины им всем еще нужно много есть, что бы потом еще много и долго ср..ь. Получается бедный Вейн и его компашка всю жизнь гоняли балду и занимались ерундой? Как всд нет? Она есть и лечить ее должны врачи и конечно сам попавший. По моему мнению, ей должны заниматься терапевты, врачи общей практики, т.к. узкие специалисты ищут и лечат свою патологию. Лечить надо весь организм целиком. Зачастую узкие специалисты похожи на гаишников, т.е. знают только то правило, которое распространяется на тот знак, под которым они устраивают засаду.

Володь, извиняюсь, не правильно выразился.
Да, все так.
Но вот только что называть ВСД?
Как уже не раз обсуждалось, этой "болезни" нет в Международном Классификаторе Болезней 10-й редакции (последней).
Если называть ВСД симптомы, проявляющиеся вследствии другого заболевания - то это в корне неверно, т.к. мы говорим все таки о чем то самостоятельном.
В этом случае основное заболевание, которое надо лечить,  есть, и после лечения пройдут многие симптомы, которые знакомы ВСД-шникам. Заболевания щитовидной железы тому пример: тахикардии, потемнения в глазах, быстрая утомляемость, раздражительность.
Имеет смысл говорить о ВСД только тогда, когда организм тщательнейшим образом обследован (а иногда, учитывая качество медицины в РФ - и не однократно), и никаких патологий или отклонений от нормы не выявлено.
И что мы имеем тогда?
Состояние организма - вариант нормы.
Но где ж тогда причина?
Физическая изношенность организма?
А что значит - изношенность?
В нашем возрасте (да и в моем тоже, не 60 же лет мне ) организм вполне неплохо восстанавливается, и все случаи нарушения этого восстановления - следствие диагностируемого заболевания.
Ну не встречал я людей в возрасте 20-30-40 лет с физическим износом, как у 70-80 летних стариков.
А вот нервное утомление и перенапряжение - вот это - вполне возможная и реальная штука.
Кто занимается "офисной" работой - прекрасно это знают.
А под эту категорию попадает целая куча-мала.
А вредные факторы - это и сидение за компом, как результат - напряжения мышц, искривления позвоночника и пр. функциональные нарушения мышц/позвоночника/нервов (нервов - как органов).
А кроме этого еще и моральное напряжение.
Бухгалтера в каждом первом месяце квартала прекрасно поймут, о чем речь.
А так же все те работники, которые по роду своей работы несут за что либо ответственность. И чем больше ответственность, тем больше может быть и испытываемое напряжение.
Т.е. вопросы психики здесь носят не только и не столько экзистенциальный характер.
Гораздо чаще проблемы возникают на вещах обыденных, а вот потом уже могут привести и к экзистенциальным.
Кстати, за это говорит еще и тот факт, что ВСД проявляется и у людей, ведущих активный образ жизни. Не так часто, но бывает.
Вот поэтому и мнение у меня такое: подавляющее большинство все таки имеет проблемы психологического свойства, но не хочет этого признавать.
К примеру, ты говоришь: мне ПТ сказал, что у меня проблем нет! Я не хочу убедить тебя в твоей неправоте, вполне возможно, оно так и есть.
Но ты уверен, что этот врач компетентен в этом вопросе на 100%?
Мне кажется, что ты принял это его утверждение, и оно так же отчасти помогло тебе излечиться.
То есть мы опять таки приходим к темпераменту, характеру, воле - другими словами к вещам, которые не регулируются физическими свойствами организма, а именно психологическими, и твое выздоровление мне кажется не заслугой врачей, а твоей собственной заслугой, напрямую связанной с твоими личностными характеристиками, в т.ч. со способностью поверить, принять, увериться, делать без сомнений  и сделать. 

ДВС, медицина у нас такая, что нам с...ть и с...ть до западной.
Другое дело, что на базовом уровне она доступней.
Да, это относится по большей части к оснащенности наших лечебных учреждений (по большей части государственных) медицинской техникой.
Но и специалисты на местах - тоже оч. часто далеко не айс.
Помнится, пошел я к неврологу.
Взял таллон, просидел в очереди пару часов сверх обозначенного времени, а потом просто зашел в кабинет и сказал: Пока меня не посмотрите, я отсюда не выйду (видите ли, бабулька-невролог была очень занята - к ней поперли все врачи гурьбой, а то, что прием не закончен - ей пофиг). Результат: посмотрела на меня, поводила руками перед глазами и отпустила с миром.
Да, это качество лечения просто зашибись!!! 
Европе до такого - расти и расти!!!
Но это частности.
В реалиях же плюсы есть и там, и здесь, но их медицина более продвинутая, а наша - более доступная.

Serg-023, мне кажется что двс говорил про советскую медицину..
А про современную конечно и мухи не шепочут))

А смысл то сейчас говорить про советскую? Ее уже нет то))

А может в Узбекистане еще про перестройку и знать не знают? (шутка)

...маленькая деталь:
на сегодня, ВСД как диагностическая единица,
существует ТОЛЬКО в виде "соматоформного вегетативного расстройства"--как психическое расстройство;
т.е. интернисты (и даже "системные аналитики") не могут выставить такое определение, как самостоятельную диагностическую единицу.
Нужно написать ОСНОВНОЕ заболевание, и только, потом уже ВСД, как ведущий (или сопутствующий) синдром этого основного заболевания.
Ну и куда вы придете, если вам, как основное заболевание, поставят эссенциальную артериальную гипертензию? К кардиологу? (видали вы его, крутые кибер-"всдешники" с ефелевой башни!..)
Только психиатр может выделить это расстройство, как самостоятельное и, соответственно, назначить ЭТИОТРОПНОЕ (а не комбинированное) лечение.
А, к психиянтеру крутые кибер-"всдешники" не пойдут.
Да и матерый психиатр, привык к брутальным психопатам, а не рафинированным "вегето-сосудистым" пациентам...
Вот и получается: амбивалентность--лечите мене правильно, по науке, но к ентим "мозгоправам" ("им бы только людей в психушках держать!")--не пойду!
Пирожок съем... А к ним не пойду... Нет... Я сказал, НЕТ!.. И, отстаньте все!.. Интернет есть... На работу завтра устроюсь... Полежу немного... Щас отпустит... Скорую вызови, ма-ам!..

Серж, что такое ВСД? Это набор симптомов, вызванный спазмом мышц и сосудов, который в свою очередь вызывается перенапряжением в вегетативных структурах головного и спинного мозга. Именно поэтому так хорошо работает лазеротерапия - сняли напряжение в вегетативных структурах и вуаля большая часть симптомов ушла. По поводу изношенности я, наверное, неправильно выразился, это скорее стоит назвать усталостью.

По поводу того, что организм быстро восстанавливается это тоже правда, но только в случае ВСД восстанавливаться нечему, потому что ничего органически не повреждено, просто ВНС (будучи автономной) неправильно работает и продолжать так работать она может очень долго. При этом никаких заболеваний диагностироваться не будет, но со временем эти спазмы и скачки могут привести к реальным органическим заболеваниям, поэтому даже в среднесрочной перспективе жизнь с всд опасна. Именно поэтому ВСД отсутствует в списке болезней, потому что нету пораженных участков, есть их неправильная работа.

По поводу моего походу к психотерапевту, то я не утверждаю, что у меня нет тараканов в голове, они есть у любого нормального человека, просто с ВСД они не связаны. И именно поэтому я избавился от ВСД вполне конкретными способами, без таблеток и какой-либо психотерапии (хотя сам я над своими мыслями работал, но это скорее была работа над последствиями ВСД). И, конечно же, моя борьба с ВСД это заслуга моего характера, но я для этого ничего не делал, характер у меня такой с детства, поэтому в своих сообщениях я пишу именно о том, как избавиться от физическим симптомов. Если же вопрос стоит так, что нужно сделать на уровне психики, чтобы начать бороться, то мне здесь сложно посоветовать, так кме передо мной таких задач не стояло и, вероятно, в этом случае будет полезен психотерапевт. 

По поводу лазеротерапии ничего не могу сказать - и сам не пользовался, и отдельно не изучал)

Володь, а что такое "усталость"?
Это состояние не только физического свойства.
Это так же и психологическое состояние.
Сколько нужно времени, чтобы прошла усталость физическая? Это индивидуально, зависит от тренированности организма.
Точно так же и с психической, с соответственно ей присущими особенностями.
Сон, так показанный в количестве не менее 7-8 часов в сутки - один из способов снять усталость психическую.
Расслабления - это тоже еще и психический отдых - по всем методикам в процессе расслабления мы должны так же и расслаблять свои мысли, не давать им вцепиться во что то одно, они не должны фокусироваться на чем либо.
А пример воздействия на вегетативную систему сознательно - та же АТ. Мы расслабляемся, сознательно даем установку дыханию и сердцебиению быть ровными и все получается.
Кроме того, каждому знакомо состояние "позитива", когда радуешься жизни, когда кажется, что все замечательно и ничего невозможного нет.
В эти моменты и физическое состояние так же на высоте. Взаимосвязь более чем очевидна.

Вот по поводу последнего абзаца. На мой взгляд (и, по моему, примеров этому достаточно) в этом и есть проблема.
Заметь, сколько ВСД-шников находятся на форуме достаточно долго, так и не начав толком никакое лечение.
Варианты есть, как минимум два, но постоянные сомнения, страхи, комплексы иногда не дают начать их, или же не дают продолжить.
Как назвать человека, усиленно год читающего форум, но так же и спрашивающего весь год, как ему сбить давление и пульс?
Естественно это или ипохондрик, или имеющий реальное ГТР.
Наши слова о том, что надо делать хоть что то, главное - делать а не бояться и накручиваться - для него пустое место.
Потому что есть конкретная фиксация на своих проблемах (по большей части физических), и разрулить это может только ПТ, ежели сам человек не в состоянии себя перенаправить в нужное русло.
Вот именно поэтому я и подозревал, что у тебя, да и у многих вылечившихся самим или нетрадиционными способами в первую очередь присутствуют определенные сильные черты характера, позволившие осознать, что ВСД есть не смертельная штука а набор неприятных состояний, избавиться от которых тебе вполне по силам.
Даже психически нормальный, а правильнее будет сказать - именно психически нормальный человек, чувствуя и убеждаясь в своей нормальности (все верно, тараканы - это нормально, они действительно у каждого) испытывает психические нагрузки, которые могут достигать нешуточных размеров и выражаться в озабоченности теми или иными проблемами, стойкой фиксацией на них, состоянием той самой усталости, недосыпа, раздражительности и прочего.
И действительно, вариантов тут имхо два: либо сам осознаешь свои проблемы и даешь себе "отдохнуть" и возобновить ресурс эмоционально-психический, либо идешь к адекватному ПТ и покупаешь у него это за деньги 
Где то так, по моему)

Нет, мы только передачу помним « прожектор перестройки». А так ничего не помним.

Лечить должны сами.А если уж врач психотерапевт берется за лечение, то он должен обладать знаниями врачей общей практики,причем всеми и сразу, так как симптоматика носит физиологический характер.Согласно рассуждениям товарища психотерапевта, то и сахарный диабет должны лечить психотерапевты, ведь если разобраться,сахарный диабет ведь тоже есть ничто иное как одно из  нарушений вегетативной нервной системы.(может его тоже под буквой F запишем)))).

Существует комплекс симптомов, характерных для сахарного диабета обоих типов:  частое мочеиспускание и чувство неутолимой жажды;  быстрая потеря веса, часто при хорошем аппетите; ощущение слабости или усталости; быстрая утомляемость; неясность зрения ("белая пелена" перед глазами); снижение половой активности, потенции; онемение и покалывание в конечностях; ощущение тяжести в ногах;  головокружения; затяжное течение инфекционных заболеваний; медленное заживление ран; падение температуры тела ниже средней отметки; судороги икроножных мышц.

Есть общее неправда ли,только вот температура тела ведет себя с точностью до наоборот.

А какое же определение дают врачи диабету? Сахарный диабет ‑ это заболевание эндокринной системы, которое возникает из‑за недостатка инсулина и характеризуется нарушением обмена веществ  и, в частности, обмена углеводов. При сахарном диабете поджелудочная железа теряет способность секретировать необходимое количество инсулина либо вырабатывать инсулин нужного качества.

Интересное определение,особенно, исходя из того, что для большинства случаев сахарного диабета характерна совершенно нормальная работа поджелудочной железы.А если бы инсулин не был известен как гормон,интересно, как изменилось бы при этом определение.Какое же лечение предлагает современная медицина?Не хватает инсулина - значит надо больным его дать.Таким же образом и с ВСД - проблемы с серотонином - пей антидепрессанты, они же осуществляют его обратный захват.А почему его не хватает никто вам не даст ответ и будет у вас заместительная терапия длиною во всю жизнь.А разговоры вообще здесь никакие не действуют.

Подводя итог, организм человека является самосогласованной,самонастраиваемой,неделимой системой  и никак иначе,что врачи отказываются понимать,деля его на подсистемы,вот и получается одно лечим- другое калечим.Поэтому и лечение процессов затрагивающих весь организм,так или иначе связанных с нарушением баланса и обмена веществ должно осуществляться комплексно :диета,режим,работа над собой,лекарственные препараты(не в коем случае не гормональные).Ввиду суровой действительности, делением врачей на психотерапевтов,кардиологов,невропатологов и т.д.,политики медицины комфорта и не признанием врачей факта системы и отсутствия взаимодействия между самими врачами(так как они сами вне системы и узкоспециализированны) пациент вынужден лечить себя сам.

cadby, согласна с Вами.  Вот именно поэтому меня привлекает китайская медицина,  в которой не только нет деления систем органов, там человека не рассматривают как организм без души, характера и т.п.

Вы только вот это не пишите на серьезных медицинских ресурсах.
Врачу-психотерапевту достаточно заключения обследований, в которых сказано, что все в норме, патологий органических нет.
Иначе начнется лечение анализов и симптомов. А их лечить - смысла нет.

Здесь отчасти соглашусь. Но, поскольку одному человеку не дано знать всего, то "спец", имеющий статус врача "на все руки", т.е. и ПТ, и хирург, и кардиолог, и эндокринолог, и уролог/гинеколог вызовет во мне (да и в большинстве адекватных людей) только чувство неприятия и отторжения. Не верю я в то, что можно знать несколько дисциплин на профессиональном уровне. Так, по вершкам только если. Ну и практика невозможна сразу во всех направлениях.

А мое мнение такое, что врач должен быть адекватным специалистом в своей области.

Ну и лечение ВСД - профильный врач - ПТ. Все.

Тот, кто затеял этот диалог, давно ретировался. Кстати дичь не видели?

Имею несколько заболеваний, в т.ч. гипертоническая болезнь 2 стадии, АГ-3, риск-3, а также у психиатра  F-45.3 (ведомственная поликлиника). В последнее время усилились головные боли, особенно во время работы (работы за компьютером, при прочтении газет), трудно понимать смысл текста, легкое головокружение, также плохо понимаешь смысл беседы. Вышел на пенсию по выслуге направили на МСЭ, но т.к. есть заболевание по линии психиатра направили на спец. (психиатрический) МСЭ, комиссия МСЭ направила в Главное бюро МСЭ для консультации, объяснив, что это связано со страховыми выплатами при увольнении на пенсию. На учёте в ПНД я никогда не состоял, лечился в ведомственной больнице и поликлинике. Но вот проблема заболевание есть, лечиться надо, но боюсь что поставят меня на учет в ПНД с данным диагнозом, а как же права, за рулем я уже 20 лет, аварий не было. Как я в дальнейшем буду проходить водительскую мед. комиссию, и в друг в дальнейшем меня вообще признают из-за этого юридически  не дееспособным, что крест на жизни. Кто владеет информацией подтвердите или опровергните мои опасения, пожалуйста.

Алекс, возраст какой Ваш?
Дело в том, что по юридической стороне вопроса Вы вряд ли получите здесь адекватную консультацию.
F45.3 - Соматоформная дисфункция ВНС, я бы рекомендовал Вам по возможности обратиться к специалистам с того же ДК РМС для уточнения диагнозов.
Не все может быть так плохо, как Вам сказали (ни в коем случае не пытаюсь занизить квалификацию обследовавших Вас ранее врачей), просто гипертония вкупе с F4х.х может быть не самостоятельным заболеванием, а одним из симптомов вегетативной дисфункции. Ну а так же и возраст, и вес, и образ жизни имеют значения.
Кстати, по юридическим вопросам там так же могут проконсультировать.

Доброго времени суток!Ну что тут мне сказать,наверное лечить должен психотерапевт(вот этот http://helpandhope.ru/ ).Ну а кто еще,если не психотерапевт.Ну может быть невролог,ну уж точно не терапевт.Вот такие вот дела!

Название неудачное. Щас всё инновационное, тошнит от этого словечка.  И вообще - СПАМ? 

ВСД это по большей части синдром, а не болезнь. ПТ лечат неврозы. А чтобы избавиться от ВСД надо менять образ жизни. Хотя некоторые правильные ПТ, вроде Курпатова, помогают встать на путь исцеления.

Если вам требуется консультация психотерапевта   и что бы оказали качественную психологическую помощь и поддержку, обращайтесь к психологу  . Очень грамотный специалист в своем деле. Обращайтесь и вам помогут.

Опять Басов лезет
Спамера Spezza http://stopforumspam.com/ipcheck/37.45.205.177 в 

Посмотрел сайт Заинтересовала :


Сексологрия это очень больно?