АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

После первого приступа, решила сходить в церковь на причащение и исповедь,т.к была мысль, что БОГ наказывает меня за мои грехи. Я человек ужасно мнительный и впечатлительный, с детства ищу у себя всякие болезни и обращаю внимание на разного рода "знаки" в повседневной жизни. В последнее время мне не давала покоя мысль о том, что я нарушила клятву, данную самой себе). Священник сказал мне следующее:"Все эти психологические и физические расстройства происходят от грехов наших..."Может он прав? Вот интересно было бы услышать ваши мнения на эту тему. Может ли помочь церковь и вера в лечении неврозов и ВСД? У кого какой опыт? Мне лично не совсем помогло, а многие наоборот отмечают значительные изменения в своем состоянии после посещения церкви.

Скажу прямо - бред полный.

Ну а Бог помогает только тем, кто может помочь себе сам.

Женя, прочитайте еще раз свое сообщение и подумайте, разве в церковь ходят за этим?
Церковь, как способ выздоровления от ВСД?

Да, Женя,  если б так все было в жизни просто! Один раз сходил в церковь, исповедался, причастился- и все- избавление от болезни...

Если Вы чувствуете, что Вам это поможет, ходите в церковь. Главное верить. Вера - это уже хороший знак.
Я по себе знаю, что это помогает. Может это просто психологический момент, а может и правда бог дает нам силы и терпения. Я за все время болезни не раз ходила в храм, и мне реально на какое то время помогало.
 

На бога надейся, а сам не плошай.
Валяться на диване и надеяться на бога - это не метод избавления от ВСД.

Вот и я так думала раньше, но после первого приступа ПА, я просто не знала куда бежать, так страшно мне еще никогда не было!!! Мне казалось, что это неспроста произошло и я запаниковала! Спать не могла, ждала нового приступа.Обратиться к психологу на тот момент возможности не было и на душе камень висел. Тяжело было.
Конечно церковь не метод лечения ВСд, но каждый сам выбирает как облегчить свое состояние, главное что-то делать.

Церковь, исповедь, причащение - для вас в данном случае все это работает как сеансы психотерапии.

С другой стороны, если до церкви гулять или бежать легкой трусцой каждый день.... Чем не метод лечения ВСД церковью?..

Однозначно помогает, особенно если ВСД от нервов. Только нужно не формально к этому подходить, и ходить каждую неделю, а не один-два раза.

Выскажу и я свое мнение. Я не отрицаю веру в бога и уважаю тех то верит, а я верю только в себя! Людям нужна вера, надежда - вот вам и бог ( выдумка человечевства )
Кстати между понятием Бога и ВСД есть связ. В Бога верят но никто его не видел. ВСД ощутима но врачи ничего не находят. )))))))

Да...мнения,как говорится,разошлись) Вера и еще раз вера в свои силы, вера в Бога и вера в сетлое будущее-вот главное, что должно быть в человеке, и тем боллее в душе ВСДшника! Спасибо всем, я сделала свои выводы)

Да вера помогает без веры в бога  давно уже сошёл сума и лежал в психушке

А мне наоборот ВСД помогла стать неверующим. Ну или по крайнем мере агностиком.

Вот вот. Наверно это печально...)))

Почему? Если я могу взять ответственность за свою жизнь на себя, а не сваливать на судьбу, бога, розового слона, то разве это грустно?

Я чуть выше написала свое отношение, в неверие. Приготовилась что сейчас меня закидают. Я полностью с тобой согласна. А печально для большинства. Как кащунство для общества, такое мнение.

Хотя лучше верить в бога чем в бабку... Без веры никуда.

Бог живет в каждом человеке. По сути это ни что иное как совесть...

Вы привели (весьма упрощенно) одно из доказательств Канта о существовании бога, однако оно не выдерживает критики уже более сотни лет.

я вообще в церковь боюсь ходить, просто было так что меня не крестили. Думаю бог на меня зол))

Слушайте, ребят, ну давайте не Богохульствовать!
Прекрасный сайт, чудесные люди, к чему все это?  Давайте не оскорблять верующих людей, а то некоторые посты, просто уж..
Бог- это совесть... Бог-это БОГ.

А давай каждый останется при своем мнении?!

Совершенно согласен.
А то знаете, мне частенько намекают, что неверующий дистоник не может излечиться. Вот недавно один персонаж возмутился, как это я неверующий, ведь все лечение происходит на ментальном уровне....
Простите, но мне плевать - верующий невежа или неверущий - все одно. Но факт есть факт - за свою жизнь я встречал много верующих, но образованных среди них - единицы.

Тут, я прмо скажу, Дим, ты ошибаешься.
Среди верующих людей очень много образованных.  Ну взять хотя бы Наталью Бехтереву-профессора института мозга (Росиия) и, вообще, по жизни как раз ГЛУБОКО верующие люди умные и образованные.
Вот только именно УМНЫЕ и образованные, если просто образованный, то он не будет верующими, простите
Для веры нужен  ум, глубина....- это не всегда пресуще просто образованному человеку.
А вот, наоборот, умный человек, но не образованный может быть верующим.
Честно, говоря, твое утверждение о малообразованных верующих людях прямо говорит о том, что ты не имеешь никакого представления в этом вопросе, а делаешь выводы.
Ну, приведу один пример. Святитель Игнатий Брянчанинов. Это был умнейший человек, который учился за счет стипендии императора Алексанра 2-го. Император  возлагал на него большие надежды, как на юношу преуспевающему во всех науках не просто хорошо, а превосходно. Он даже занимался  немного поэтической деятельностью, вращался в кругах Пушкина, Лермонтова. Поэтому то его книги о првославии так любимы верующими. Поэтический талант дал возможность ему написать просто превосходным языком богословские книги, которые мы имеем честь сейчас читать.
Он все это бросил и ушел в монахи. И таких  примеров ТЫСЯЧИ. примеров не просто о верующих образованных людях, а людях, обладающих сверхобразованностью.
Есть еще пример  с 20-го века американец Серафим Роуз,(православный) можешь погуглить в инете почитать о его образованности и ты поймешь как ты ошибаешься.
Вообщем, я тут развела полемику, потому что считаю, что задетый вопрос и такие простые и порой глупые ответы на него, недопустимы. Уж лучше давайте останемся каждый при своем мнении и не будем хулить на Господа.
Простите меня.

Никакой это не факт. Верующие люди очень мудрые, сама убедилась. Такое ощущение, что их устами говорит кто-то свыше, это невероятно. А Вам, Дмитрий, видимо попадались не истинно верующие, а больше кричащие о вере.

Да какая разница умный или глупый, "кричащий" или верующий. Кто хочет тот верит, кто не хочет тот не верит...
Многое зависит от воспитания... Как родители любовь к богу воспитают так и будет.

Инф, если Вы поняли, мы опровергаем утверждение Дмитрия об отсутствии среди образованных людей верующих.
Вот при чем здесь воспитание, о ктором Вы говорите... не пойму...
По моему, Вы не в теме.
Впрочем, заглянув в Вашу личку и посмотрев возраст, многое стало объяснимо...  Теперь мне понятно откуда такой атеизм да и Бог с маленькой буквы...
Прийдет возраст, мудрость, появятся дети, и Вы еще будете жалеть о таком настрое в своей молодости, уверена в этом...  
Вот с Дмитрием посложнее будет! С его то возрастом 110 лет!!!!!

Anneta я думаю от воспитания больше зависит будет верить человек в бога или нет. А образование и вера вообще не совместимы, ерундой вы занимаетесь а не опровергаете утверждение Дмитрия. У каждого свое мнение на этот счет и что бы вы тут не писали опровергнуть мнения человека у вас не получиться!

Да не собираюсь я никого переубеждать! Я просто опровергла  неверное утверждение  ФАКТАМИ.

А проповеди я тут читать никому не собираюсь!
Хотите верьте- хотите нет! Каждому свое!

А вот с Дмитрием соглашусь на счет одного. Чем умнее человек тем лучше он понимает что в небесах нет дядьки смотрящего за всеми))) Бог это всего лишь надежда в трудную минуту...
Я не хочу оскорбить своими словами веруюших, я высказала свое мнение.

Простите..
Омываю руки... Нет слов!

А вот по этой реакции хорошо видно что я видимо случайно задела "ваше святое" - это ту веру и надежду))))))))))))

Я не буду усугублять холивар. Скажу, что я слишком много общался с верующими (среди них, не спорю, были умные люди, но мало) и слышал от них такую ересь, что мне, атеисту, неплохо знающему (в силу увлечения истории религии) священные тексты и богословскую софистику, приходилось защищать православие от его последователей.
Один из таких примеров я приводил в своем ЖЖ: ссылка

И в заключение напишу уже приводимую мной цитату из Альбера Камю, которая очень подходит к ВСД-шникам, которые сидят на месте и ждут милости божьей:
"Может быть, для Господа Бога вообще лучше, чтобы в него не верили и всеми силами боролись против смерти, не обращая взоры к небесам, где царит молчание"

Вы знаете, Дмитрий, я прочитала эту ссылочку и была приятно удивлена. И еще больше теперь мое непонимание. Мне дествительно казалось, что вы относитесь к православным вот так как написали здесь:
Кроме того, подобно большинству наших соотечественников, он считает себя верующим, крещеным и истинно православным. Однако всё знание вопросов веры и религии у него заключается в суевериях местных бабок и рассказах друзей алкоголиков. О том, что есть библия и что Христа зачем-то распяли негодные евреи, он догадывается, основываясь на сведениях, взятых из американских боевиков
Но я поняла, что все не так. Откуда же такое глубокое убеждение, что умных и образованных верующих людей единицы?
Ведь исходя из прочитанного мною, могу сделать вывод, что вот таких суеверных бабок вы то как раз  верующими не считаете, врочем, как и я.
Но ведь все остальные, думающие, читающие, образованные люди.
Дмитрий, я пообещела себе оставить этот пост и не богохульствовать, но Ваша ссылка меня очень заинтриговала.
Вы очень правильно рассуждаете о вопросе верующих и тех, кто себя просто таковыми считает.
Может, если у Вас в письменном виде есть какие то мысли по этому поводу, Вы мне бросите их в личку.?
Просто уникальный случай... Впервые с таким сталкиваюсь. С пониманием веры в корне и неприятием ее и особенно таким категоричным отношением к верующим как к не  мудрым людям.
Если Вас это затруднит, то забудьте о моей просьбе.   Я часто размышляю о том, почему же все таки, так много аттеистов и  до разговора с Вами, как раз, считала совсем наоборот, что от того, что мало образованных и мудрых.
А Ваши мысли помогут мне порассуждать и может все таки хоть частично для себя ответить на этот вопрос.

наголошу на вірі,звичайно. у Львові недалеко від мене є церква Різдва Пресвятої Богородиці, і там чудотворний образ. багато людей зцілилося. і це нерозумно заперечувати.
часто, для людини хвороба-це не покарання,як було вище сказано, а випробування.
для мене ВСД тяжко переносити, але я знаходжу позитив у тому, що зовсім перестала вживати алкоголь, зрозуміла,що треба витрачати час на корисні речі,а не на дискотеки і п"янки-гулянки(оскільки зараз в силу здоров"я це мені не доступно), ВСД допомогло випробувати і мою кохану людину в цій складній ситуації і побачити його любов з іншої глибшої сторони.
я вірю в Бога! і думаю,що ми просто не можемо зрозуміти його задумів щодо нас--тому безглуздо нарікати на дефіцит здоров"я.
кожен з нас з часом обов"язково зрозуміє, що кожному дав період ВСД.
помилково думати,що от ми схаменулися, прибігли в церкву і зразу маємо стати здоровими. часто Бог нас лікує і через тих хороших лікарів,які нам попадається(ажде не всі хороші,погодьтеся), або дозволяє відкрити в собі нові сили.
і я часто думаю над тим,що після кожної сповіді присутня обіцянка людини Богові старатися не грішити. проходить день-два,і ми про це здобуваємо. одна моя знайома казала : "як можна просити в Бога здоров"я,і тут же піти комусь нахамити, з десятком переспати, набухатися"...

Да... Имхо, а Вы, вообще, понимаете, что находитесь на русскоязычном сайте? Ох, уж эти Львовяне, они почему то считают, что все должны понимать украинский язык . Даже форумчане с сайта ру.   Для 80 процентов, читающих этот форум, вы написали на иностранном языке,  это все равно, что написать на английском. Я украинка,  любящая и уважающая украинский язык, но вы перегибаете...

Ребята, знаете, я считаю, главное при наличии веры иметь ещё и доверие к Высшим Силам, что да, они помогут. Это очень хорошо.
А со мной был такой случай. Только все эти ПА начинались, я с ума схожу...Думала сглазили так сильно, пойду в церкви хоть службу постою, причащалась недавно. Зашла, смотрю всего 4 человека. Хорошо то как! Прохладно. Стою себе молюсь вместе с поющими, прошло минут 20. Слышу сзади возня какая-то, шорох. Оборачиваюсь а там ТОЛПА!!! Меня обдало холодным потом, сердце в горле забилось, ноги ватные ...и еле вышла...
Сидела до конца службы на лавочке возле церкви, пока за мной не заехали. 
Теперь покупаю просто свечи, заказываю обедни и ухожу, свечки дома ставлю, молюсь дома перед иконами. И т.д.
Пока не вылечусь.
Мой молодой человек, раньше хотел клин клином выбить, не понимал, что со мной, и заставлял с ним ходить в супермаркет. Садист. ))) Теперь извиняется...

Нельзя относится к молитве как к заклинанию, а к церкви как к некому источнику исцеляющей энергии.
Не нужно ходить в церковь без веры.
Если вы ждете от церкви примерно того же, что и от фен-шуй - вы будете разочарованы.

Убежденным атеистам и мудрствующим лукаво очень образованным и начитанным посвящается...
Нельзя прийти к вере через советы знакомых и чтение заумных книг древних мудрецов.
Нельзя УБЕДИТЬ верить.
К вере можно прийти ТОЛЬКО через личные переживания(зачастую - страдания) и чувства.
Вы сможете расказать человеку, слепому от рождения, как выглядит море на закате? Любые критические разговоры о Боге и попытки втиснуть его суть в рамки привычных и (только лишь)имеющихся у разумного,  образованного, управляющего своей жизнью человека понятийных стереотипов, сформированных на базе информации получаемой с помощью физиологии органов чувств - это размышления слепых о море.
Я как человек верующий не просто верю, что Бог есть (в распространенном обывательском смысле этого понятия), я ЗНАЮ ЭТО. Как любой человек знает наверняка, к примеру, что такое жажда и что она есть.

А я как атеист не просто знаю, что бога нет, но и еще доказывю это научными методами.

Дим, ты же вроде агностиком был? 

Это долго описывать. Одно другому не мешает.

Пока наука мне доказывает, что бога нет, наиболее достоверно. В этом суть агностицизма. Значит, верим науке. 
Тот, кто читал учебник по квантовой физике, уже не сможет верить в Бога....

Вы пытаетесь измерить любовь логарифмической линейкой.
Вобщем мы никогда не поймем друг друга и никогда не убедим в собственной правоте. Причины я указал выше. Хотя именно в этом то и есть одна из составляющих сути православия. Если бы существование Бога было доказуемо методами мат. анализа, вера утратила бы свой подлинный смысл.

Мое первое высшее - физ-мат факультет.

Супер! +1. Тут и добавить нечего.

Я бы сказал иначе - тот, кто читал учебник по квантовой физике, не сможет не верить в Бога 

nelly,
во-первых, я не имел в виду конкретно вас, когда говорил о "заклинании",
во-вторых, за исцелением - конечно же тоже, а где я утверждал обратное?
ну и в-третьих, мне, если честно, вообще не понятно, что вас расстроило в моем посте: ну, да, вы его процитировали, а с какой целью? В чем он противоречит вашим контраргументам?

Вот именно: обратиться к Богу. А сама по себе церковь никакой целительной силой не обладает.  Безусловно в церкви присутствует благодать божия, но без веры, без искренней молитвы и покаяния врядли можно расчитывать на исцеление. Именно это я и имел в виду.
 

Несколько раз слышала о том, что истинно верующие люди реже болеют неврозами. Они меньше подвержены депресии и всяким страхам. Меня окружают несколько таких человек, может они и не самые умные (интересно, как тут опряделяют ум человека, по каким критериям), но они очень добрые и отзывчивые. А самое главное, в них чувствуется стержень и внутренняя сила. Я поражалась, как эти люди преодолевают жизненые тяготы, мне даже казалось, что они знают то, чего я не знаю. Еще в них много мудрости и порой одно слово может облегчить другому человеку жизнь и проблема уже перестает быть проблемой.  
Хотя конечно и среди маловерующих достаточно сильных внутренне людей. А вообще, сегодня ты не верующий, а завтра уже все изменилось, жизнь меняется и отношение к этому тоже.
Забыла добавить, кому интерсено. Один мой приятель, знаю его лет 7 последние годы полный 100%тный атеист. Так вот, я вспоминаю, что как раз 6 лет назад он жаловался на бессонницу, беспокойства, посещал психтера, короче, подозреванию, что он словил невроз и этот невроз и прочитанные книги, новые знания и привели его к атеизму. В общем, мне интересно общаться с любыми людьми и атеистами и верующими и т.д., уважают любой выбор людей, каждый может быть при этом счастлив.

Ломоносов вроде тоже не дурак был: и с физикой дружил, и с астрономией, а все равно каждое  свое новое научное  открытие сопровождал словами: "Как велика сила Создателя!"
Ну может он был не столь умен как ты, Дмитрий..... Или книжек по квантовой физике просто тогда не было...
Уж прям не знаю....
Прям читать смешно, как будто среди верующих  нет людей, которые читали  квантовую физику.
В нашем небольшом приходе 20 человек из них: один закончил  университет (прикладную математику), один учится в авиационном университете (думаю тоже квантовую физику читал), трое экономистов, одна девушка-полиглот(4 языка),
один историк, один доктор наук по философии и т д... и все наверное такие дураки....
Таких примеров миллионы, в том числе и в истории православия. И именно истинно верующие люди, а не бабки с забубонами как раз очень образованные люди. 

А в нашей психушке тоже, знаешь ли, контингент как на кафедре 

Это не показатель. Некоторые люди, столкнувшись с необоримыми фактами науки (та же физика или астрономия), не могут принять реальность, что "там высоко нет никого" и сбегают в церковь. А еще хуже, когда они пытаются совместить науку и религию (см. например спятившего Доронина с его квантовой магией)....

Наука не есть противопоставление религии или альтернативное восприятие мира. Наука - детализированное и систематизированное описание результатов Божьего замысла до уровня и в терминах, не противоречащих физиологии пяти человеческих чувств. Но, опять таки, этими же чувствами ограниченная, она не может "дотянуться" до сути. Верующий человек никогда не протипоставляет знание и веру, поэтому "сбежавших в церковь" по причине неприятия того, что "там высоко никого нет" назвать верующими я не могу.
Все ИМХО.
И вообще спор атеистов и верующих считаю априори безперспективным, пустым и ненужным. К вере придет каждый. До или после.

Ну и сравнил. Жесть . Дмитрий, ты вот сам говоришь что якобы на тебя начинаются нападки, когда узнают что ты атеист . А сам? Ты конечно не нападаешь, но вот иногда как скажешь, так скажешь



Лучше до, а то после может быть уже поздно . К вере действительно приходят все рано или поздно. Только порой такие вынуждают обстоятельства придти, что не позавидуешь человеку, который оказался в этих самых обстоятельствах.

P.S. Доказывать Дмитрию и говорить что-то на тему веры бесполезно. У него уже есть своя собственная.  

Вот именно: обратиться к Богу. А сама по себе церковь никакой целительной силой не обладает.  Безусловно в церкви присутствует благодать божия, но без веры, без искренней молитвы и покаяния врядли можно расчитывать на исцеление. Именно это я и имел в виду.
 

[/quote]

Молодец! Выкрутился! ))) Не обижайся, но перечитай сам свои первые слова... Ты сам себе противоречишь...

Перечитываю: "нельзя относится к... церкви как к некому источнику исцеляющей энергии".Ну и?
Церковь не является источником, инициирующим исцеление. Исцеляет не церковь, не икона, а Господь в ответ на вашу молитву и искреннее раскаяние. Да и молитва именно в церкви является желательным, но не необходимым условием. Исповедь, причастие - в церкви, но, повторюсь, исцеляет Бог, а не церковные стены и не батюшка.
Просто многие думают, что больному сходить в церковь это как поехать подышать морским воздухом: постоял, послушал и все, жди исцеления.

Доказывать ничего никому не собирался. Высказал свою точку зрения по данной теме.

Дим, не хотела обижать тебя, но я всегда считала , считаю  и буду считать неверующих людей "недалекими".
Человек, который задумывается о смысле жизни, глубокий человек, так или иначе приходит к вере. Только там можно найти ответы, в богословских книгах, в откровениях...
 Это мое право  считать агностиков и атеистов "убогими", впрочем, как и твое право-прихожан православной церкви с психушкой сравнивать .
Предлагаю на этой прекрасной ноте остановить прения

Дорогие, верующие Давайте в попытках выявить истину (или кто может высказывает просто свое мнение. Не знаю кто какие цели преследует.) не будем забывать следующую притчу:

"Два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.

Фарисей, став, молился сам в себе так: «Боже! Благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю».

Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо. Но, ударяя себя в грудь, говорил: «Боже! Будь милостив ко мне грешнику!»

Сказываю вам, что сей пошёл оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.

(Лук.18:10-14)"

В данном случае в этой теме некоторые из нас выступают в роли фарисеев, задаваясь благими намерениями.

Pino. +1
И добавить нечего.

Я не обижаюсь, ведь сам считаю верующих недалекими. Вот я постоянно читаю журнал "Фома" для таких, как я. Там высказываются, как правило, наиболее вменяемые верующие. Но с сожалением констатирую, что даже у этих людей есть некий предел мировоззрения, за который они не могут зайти из-за своей веры. Жизнь задает гораздо больше вопросов, чем позволяет ответить вера. И в таком случае верующие умывают руки и ссылаются на неисповедимость божества или на грешность неверующих.

ЗЫ: в журнале "Фома" в разделе вопросов священникам серьезно обсуждался вопрос, можно ли загореться, если неправильно читать "отче наш" 

Да, нужно быть, действительно, недалеким человеком, чтобы судить о православии и вере по статьям в журнале "Фома".

Ребята, давайте жить дружно. Все равно никому ничего не докажешь, каждый остается при своем.

А что - плохой журнал? Я читаю довольно много христианской периодики, в том числе и православной, и этот журнал намного лучше, чем, скажем, наивные православные газетки или этот ваш "Радонеж".

Кстати, возвращаясь к теме. Не встречал ни одного ВСД-шника, который вылечил ВСД верой. Встречал дистоников, которые лечились одновременно верой и бегом, верой и йогой, верой и лекарствами.... Что как бы намекает.

В этом нет ничего  странного. Вера не предполагает фанатизма и надежды только на волю божью.

Есть хорошая цитата: из всех людей бог больше всего любит атеистов - они его не достают.

Дмитрий, ты воспринимаешь верующих именно как фанатиков.
Доставать бога - хорошо сказано, но немного не то...

Им просто сверху как бэ намекнули (озарение свыше), что выздоровление именно так и придет . В молитвах об пол биться не выход. Во-первых, можно лоб разбить. Во-вторых, полу ущерб нанести (все зависит от толщины черепной коробки бьющегося об пол). В-третьих, можно и ОС с грыжами заработать. ИМХО, именно так Бог и показывает нам выход из трудных ситуаций

Не читаю никаких журналов(разве что парочку профессиональных), и уж тем более - религиозных.
Атеисты обычно, нахватавшись поверхностных знаний по теологии, прочитав Дэна Брауна и несколько статей, сваливают в кучу и протестанство, и православие, и иудаизм. Они серъезно считают, что мы верим в бородатого дедушку, сидящего на облаке. Они серъезно сичтают, что даже если там кто-то и есть, то все равно где молиться в мечети или в православной церкви, это, мол, разные имена и культурно-этнические ипостаси одного Бога.
Атеисты думают по принципу: вот пусть Бог явит чудо вот здесь, при всех, на камеру и прессу позовем, вот тогда я поверю.
Короче спор ни о чем. Слепой доказывает, что конъюктивита не существует, потому что его в карман не положишь. Предлагаю закончить прения и разойтись.

Ошибаешься. Все мои знакомые атеисты очень хорошо разбираются в религии вплоть до мельчайших оттенков конфессий. А также в гностических ересях. Мое хобби - история религии и мифологии. И я, читая какую-нибудь шумерскую мифологию или древнеиудейскую космогонию, встречаю сотни предпосылок христианства. От этого становится ясно, что христианство не что иное, как компиляция более древних религиозных систем.
А Дэна Брауна читают домохозяйки. 

Это действительно так. Например  для верующего христианина главная добродетель –смирение и любовь к ближнему. Он не будет искать «соринку в глазу» ближнего, так как знает, что сам грешен.  Примет со смирением, любовью и радостью страдания, нападки  и притеснения, жестокость и унижения, как принимал все это Христос.
Наши неврозы в большинстве случаев из-за обид и неудовлетворенности, а для верующего обида-это гордыня и смертный грех.  А наша неудовлетворенность-это потакание грехам, что абсолютно неприемлемо для христианина.

Опыт показывает, что более нервные обычно верующие. Человеческий фактор. Христианин должен бытб в идеале таким, как описала Sofi, но на практике ничто человеческое христианину не чуждо. Достаточно зайти на форум атеистов и посмотреть, как забегающие туда веруны сходят с ума, пытаясь доказывать свою любовь к ближним...
Неверующий больше ответственен за себя и свои поступки, он сам решает, кого ему любить и кого нет, по какому поводу нервничать, а на что забить. В этом смысле мне ближе "воин" Кастанеды, который берет на себя ответственность за всё, что делает.

Очень верно про религиозные форумы.
Именно "правильно" верующие - самые агрессивные и реакционные собеседники.

Кстати, по своей работе  вспомнилось высказывание одного респондента на тему религий.
Никого не хочу обидеть, это было его частное мнение:
"Все религии одним миром мазаны. В каждой есть "горчичное зерно" истины, отличаются только подходом к Вере.
Христиане - мазохисты, мусульмане - садисты, иудеи - эгоисты, буддисты- пофигисты, атеисты – циники и прогрессисты»

Я думаю, что верующие, забегающие на форум атеистов, это и есть фанатично верующие. С пеной у рта можно спорить только фанатикам. Это и верующих касается, и атеистов. Вот у меня соседка верующая фанатично. Вроде нормальный человек, а людей не любит. Всё её раздражает. При этом считает себя истинно верующей, ходит в церковь и соблюдает посты. Наверное она бы спорила с пеной у рта по поводу веры и бога. Ещё раз напишу, что Дмитрий судит о верующих именно с такой позиции. Ну не видит он ( или не хочет видеть ) другую сторону. Тут уж ничего не попишешь.

Это здоровый цинизм атеиста 
Мне это близко, так как в реальности Вера искажена до неузнаваемости.
 Как было с коммунизмом, такую хорошую идею загубили на корню. Все вывернули, исказили и преподнесли, как истину.

Не, "правильно" верующие понимают, что смысла в препираниях нет и "бисер метать" не будут.
Соглашусь с Натальей, другая сторона веры и верующих осталась тут незамеченной, а это именно та часть, которая не доказывает фанатично с пеной у рта, что они правы.
А такие есть, и их достаточно много. Если бы все верующие были такими фанатиками, то все форумы уже по швам трещали бы от их увещеваний.

Тсссс! Щас двое из ларца прибегут на звон, и тема превратится в холивар ымперцев против комуняк.

ЗЫ: поздняк. Один уже здесь.

бес каминтариефф)))

Так и есть, но когда начинают это использовать в грязных играх - то противно. Например, фраза патриарха: "Верующий христианин не имеет права на социальный протест. Если ему что-то не нравится, он должен терпеть и молиться." Вот пусть в таком случае верующие и смиряются: с подниманием цен, с будущим платным образованием и т.д. А здравомыслящий человек будет возмущаться и бить ментов, как сделали недавно шахтёры. Хорошая фраза. Интересно, кто автор? А вообще, все эти качества есть в любом человеке: что-то больше, что-то меньше. Всё верно. Я всегда говорю, что до коммунизма люди ещё не дозрели. Пытались строить социализм "с человеческим лицом", а какое оно это лицо? Пока что не очень привлекательное.   Всё арт-хаусное кино смотришь, Дима? Что те так необходимо...    

, !

Не сорите!   И не курите!    Как в электричках.

  , ok

"Вот говорят - Бога нет! А кто же тогда под землей редиску красит?"(с) х\ф "Мусульманин"

Немного не по теме, но в тему.

Априорно в нашей культуре считается, что человек без нравственных категорий, без той самой веры, без "правильных" эмоций не может быть человеком. Любой даже самый безграмотный верующий, считает атеиста или человека иных взглядов чуть ли не животным. Недавно наслаждался в Интренете чтением одного священника, для которого сатанисты, еретики и атеисты стоят в одном ряду, и их надо истреблять, чтобы не смущали паству.
.
Однако современный мир, по видимому,  из-за начала новой эпохи, и это совершенно не замечает церковь, предлагает новые критерии морали и нравственности. Оказывается, вполне можно быть безнравственным и быть человечнее, чем римский папа.
Возьмем, к примеру поп-культуру, в которой очень хорошо отслеживаются настроения общества. Два сериала: "Доктор Хаус" и "Декстер". Оба главных героя претендуют на героев нашего времени. Но с позиций нравственности они оба монстры: доктор без морали и сочувствия и полицейский без эмоций, к тому же еще и маньяк. Однако оба персонажа приносят пользы человечеству больше, чем все остальные высокоморальные герои сериала.

Казалось бы, игра разума сценаристов и неожиданое сюжетное решение. Но в глобальном смысле это серьезнейший вызов морали, построенной на религиозной догматики. До сих пор меня смешит, что наши православные пузатенькие попы брызжут слюной на Гарри Поттера и "Код Да Винчи", являющиеся забавными сказками, но совершенно не замечают, что наибольшую опасность для них представляют вот такие вот концепции.

Ну, Хаус не всегда без сочувствия)))
Ортодоксальные священники были всегда, пережиток инквизиции что ли. Но есть среди священиков люди более чем терпимые к другим конфессиям и атеистам, считающие нас, неверующих, заблуждающимися людьми, которых Бог тем не менее по-своему любит. Говорю сейчас о тех, с кем сталкивалась по жизни и кто не строчит свои послания в интернете.
В любой религии, в том числе и в православии, меня напрягает бесправие и бессилие человека. Что не случись, у истинно верующего один ответ:"На все промысел божий". Таким образом объясняется все то, чему я вынуждена сама долго и мучительно искать объяснение. Конечно, это бережет нервы, но делает человека игрушкой в руках судьбы и Бога.

Мне кажется ,что не все священники хотят "ткнуть моской в гряз"атеистов.Скорее это у атеистов "невроз"" на этой почве.Все не так категорично.Люди сами себя компрометируют в своей категоричности и,как следстивие,в непримеримости.

+1000
Абсолютно верно и согласен с каждым словом.
Априори если батюшка в интернетах выражает такие ортодоксальные взгляды, то для того, чтобы определить его фанатиком не надо обращаться к профессионалам.
Истинно верующие и истинные служители Бога непоколебимы в своей вере но, между тем, проявляют завидную терпимость.
А вот стремление поучать, возвышаться над неверующими и грешниками - уже есть грех, особенно, если это исходит от служителя.

Я согласна насчет того, что верующие бывают очень нервные и злобные (представляете, какие монстры они были, до того, как стали "смирными и послушными детьми бога"?).. И наоборот: атеист бывает праведней и добрей, чем рьяный послушник божий. У меня папа был атеистом, но добрей и интелигентнее человека мне пока не удалось встретить в своей жизни. Знакомый есть верующий, но он никому не навязывает веру, наоборот, старается не вести разговоров на эту тему. Он абсолютно адекватный, открытый и беззлобный человек. Вера в свое время спасла его от депрессии и нежелания жить.
ЗЫ. Сама не понимаю, почему верующие иногда напоминают шавок, которые готовы покусать, если узнают, что перед ними атеист.. Хотя..не известно, как я буду реагировать, если втянусь в это дело.. Я хочу с помощью веры добится противоположных результатов. Осуждение  -один из грехов.

Так чем ты, Дмитрий, отличаешься от этого горе-священника? Точно такой же, "большевицкий" взгляд - всех под одну гребенку.


Слышали не раз, любимая тема Геббельса и Гитлера.

P.S. Зачем "разбавлять" свое, первоначальное, сообщение  "Доктором Хаусом" и т.д.? Это что, попытка переключить внимание с главного на второстепенное, эксперимент по НЛП?

Кстати, многие люди, узнав, что я  что-то знаю про НЛП, начинают подозревать меня в манипулициях. Помнится, один мой приятель даже уши закрывал, когда ему казалось, что я говорю что-то манипулятивное.

Опыт общения с верующими. Узнав, что я атеист (слово агностик они редко понимают), мне высказывается о том, что я не только обречен, но и вообще не имею души. Вот такой я бездушный. Некоторые православные ВСД-шники частенько у меня допытываются, как же атеист может сделать такой богоугодный сайт, а потом сами себе объясняют, что, мол, на все воля господа... Вобщем, мне не жалко - лишь бы не болели.

Ты лучше прокомментируй мою мысль о новых тенденциях психологизма в художественном искусстве. Геббельс - геббельсом, но фильмы снимают, где главные позитивные герои  - те еще моральные уроды.

Всё правильно, тут даже добавить нечего. Желаю идти по этому пути и дальше. Это сообщение просто как от меня написано. Молодец!

Саня, все правильно написал. +1

ccылка

Для тех, кому интересно и кто не боится, мой обзор современных теорий о возникновении христианства на основе изучения Свитков Мертвого моря (Кумранских рукописей).

Дим, это из серии о том как Христос путешествовал по Индии и там набрался мудрости. А потом эту мудрость нам проповедовал в своей интерпретации. И вроде тоже все очень хорошо рассказано и и показаны якобы изображения Христа в храмах Индии.

Твоя теория просто одна из многих и не больше.


Хочется чуть переделать цитату в твоей подписи: Кто хочет верить, тот ищет возможность. Кто не хочет верить, тот ищет причину.

Нет, в отличие от сказок о том, как Христос путешествовал по Индии, я сделал обзор научной теории, которая вообще-то существует на доказательной базе. И это реальное сегодняшнее положение дел в исследовании того периода.

Проведу параллель с теорией эволюции. Сама теория со времен Дарвина шагнула далеко вперед, однако верующие до сих пор считают, что Дарвин ошибается (именно "ошибается" - в настоящем времени). Иначе говоря, есть научные выкладки, которые строятся на научном подходе, а есть убеждения в головах верующих, коорые даже не подозревают и не хотят подозревать о том, что они занимаются критикой теории 150-летней давности, и теорию эволюции давно уже не интересует ни Дарвин ни его теория. 
Ну или это можно сравнить с тем, что человек критикует теорию Ньютона, а в это время научный мир строит компьютеры на основе достижений в кввантовой физике.

Так и здесь. Есть сказки для верующих, а есть серьезные археологические и исторические находки и их анализ, не имеющих ничего общего со сказками.

В который раз я убеждаюсь, что человек, имеюший определенные убеждения, находится в непрерывном поиске их подтверждения, и ведь находит его везде и во всем, даже если оно малозаметно, спорно и не очень-то подтверждает.
Это не только религии касается, а всего. Так и должно быть, иначе убеждения умрут без постоянного подкрепления извне.

Ладно я, такой упертый  . Но как бы еще есть ученые, которым пофиг на то, есть ли бог или нет. Им попадается исторический документ или археологческая находка - они делают соответствующие выводы на основании того, что эти находки им рассказывают.
Кстати, забавно  ВСД-шники хотят докопаться до истоков своей ВСД, чтобы точно знать ВСД оно или не ВСД, но в других областях этот замечательный навык не применяют.   

По поводу ученых, которым пофиг на то, есть бог или нет см. мой пост выше
Каждый исходя из своих убеждений переворачивает "находку" так, чтобы она служила доказательством именно его точки зрения. Даже очень хорошие ученые не всегда объективны

Дим, я не очень верю в точность доказательсва ученых. У нас с момета революции прошло не так много времени. Но даже за этот малый срок успели наколбасить в исторической достоверности так, что уже и не понять кто был за красных, кто за белых, кто был хороший, а кто плохой.
Вера же в доказательсвах не нуждается.
Не сомневаюсь, что твоя точка зрения будет интересна людям с такими же взглядами как у тебя.

Естественно, проще верить и говорить, что ученые заблуждаются.

Дим, ты сам понимаешь, что верующий человек (а я сейчас говорю о тех, кто верит трезво, а не оголтело лупит крестами атеистов) веря в Бога, лишает себя многих так называемых "прелестей жизни". Вообще-то это путь лишений и постоянного осмысливания своих поступков. Ты думаешь это проще? Хотя, кто встал на этот путь приобретает намного больше, чем теряет. И на мой взгляд для современного человека проще и легче  поверить ученым и продолжать жить в свое удовольствие (или же так подогнать под свою жизнь Библию, что можно оправдать свою безнаказанность).

Да. Вера снимает личную ответственность. Посмотри, как большинство верующих ВСД-шников объясняют свое ВСД. Мол, за грехи от Бога. Звучит аналогично: я бил себя по башке молотком, а потом бог за мои грехи наказал меня мигренью. Но это маленький безобидный пример. Есть более страшный отказ от ответственности. Например, жена алкоголика, которая, не зная, как решить проблему, начинает ходить в церковь и молиться, получая в ответ мысль о том, что это наказание за ее грехи. Да, она лишением себя многих, как ты говоришь "удовольствий" покупает свободу от принятия решений. Бог за нее уже все решил.

Дмитрий, ты удивительнейший человек Давай поговорим о твоем любимом НЛП. Вот оно-то снимает всякую ответственость за поступки, так как что не сделаешь, все объясняется положительным намерением. Не вижу особой разницы: ни там, ни там не требуется никаких доказательств, нужно лишь принять как должное и будет тебе счастье. Чем же религия хуже?

Похоже, Дмитрий хочет завоевать мир самым простым и проверенным способом. Он создает новую религию.. Паралельно вводит в заблуждение верующих людей... 

Я не могу отвечать за каждого человека. Могу сказать для себя. Я не считаю, что мы несем наказание. Скорее это испытание. А может это средство для достижение какой-то цели. (Об этом мы с тобой говорили в другой теме про веру).


Я не очень сильно поняла про что ты говоришь. О какой свободе идет речь? И почему по твоему мнению за нее все решили?
Я не могу отвечать опять же кому что в голову придет. Так же не могу отвечать кто и как толкует для себя Библию. Я могу отвечать только за себя. И если у меня в жизни случится такая ситуация, то мой путь точно легким не будет. Хочется сказать, что Бог ни за кого ничего не решает. На это людям дана свобода выбора. Но есть и закон, по которому нужно жить. Приступить закон можно (на то свобода выбора дана), но вот расплата будет соответствующая деяниям.

Дмитрий! А что вы скажите на такую мысль" Бог- это энергия, которая как внутри нас, так и снаружи и молясь Богу ( не важно  сидя на табуретке или  стоя в церкви) люди просто общаются со своим подсознанием и проводят своеобразный психоанализ, а прося что-то у Бога- проводят сеанс аутотренинга!"Я сейчас общаюсь с человеком, который придя к Богу( нет не ходя в церковь , не молясь иконам, а вставая каждое уторо и беседуя с Богом( Вселенским Разумом) и вечером беседуя и молясь( тот же аутотренинг и беседы с подсознанием)) вылечился от ВСД за 2 года!! И  я это реально вижу!!! И верить буду!!!! ( Первое образование-Технический университет)Просто люди по разному понимают понятие Бог...

Наука гипнология считает молитву одним из способов входа в транс. Та же фигня - с мантрами.

Если ты считаешь, что общение с богом = общение с подсознанием, то это не вера. Изучай Символ Веры.

А во что вы собственно верите???? Вопрос к верующим

мы верим в спасение наших душ

Удивлена. Прям не верится, что вы атеист, Дмитрий.
Все верно, Все изложено в Символе веры. И ни вправо, ни влево

А что, атеист не может интересоваться мифами и легендами?
Я стал атеистом именно потому, что слишком много читал литературы по христианству и истории религии вообще. Не зря апостол Павел писал о том, что знание - вред, и нужен "не разум, а вера". Разум во мне победил, и я не жалею об этом.

Солидарен с Дмитрием. Разум во мне тоже побеждает. Спасибо ВСД, а то бы, наверное руки до таких книг не дошли.

Вот чего мне не нравится в Атеизме - это полная бессмысленность существования. Можно всю жизнь развиваться интеллектуально, морально, нравственно, однако смысла в этом развитии никакого, т.к. конец один - становишься биоудобрением. Спрашивается: зачем тогда напрягаться, если можно всю жизнь прожить, например, гопником, а результат будет тот же?
Скажете - развитие необходимо для того, что бы хоть что-то передать своим потомкам? А зачем им это что-то, когда они в свою очередь тоже станут просто почвой?

Хотя с другой стороны, атеизм, как первый шаг в отрицании всего этого суеверного наследия, которое несет любая традиционная религия - это тоже не плохой шаг. Но таки хочется сделать следующий :)

С чего ты взял, что атеизм подразумевает бессмысленность существования? Это сказки попов, приравнивающих атеистов ко всем страшилкам от диявола.
Всем, кому интересны мифы про атеистов рекомендую зачитать здесь:
http://www.atheism.ru/library/vidjnana_4.phtml

Как-то Вы агрессивно начали, Дмитрий 

Читаем определение:
"Атеи́зм (от др.-греч. ἄθεος, безбожный) — позиция скептического отношения к религиозным утверждениям о существовании сверхъестественного — богов, духов, других нематериальных существ, загробной жизни и т.д. В более узком смысле атеизм — система взглядов, отрицающая религию как веру в сверхъестественное"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Атеизм

Из определения получается, что Атеизм (в классическом его понимании), имеет две трактовки. Первая, более широкая, отрицает существование всего нематериального и загробной жизни, то есть жизни после смерти. В этом случае вся жизь человека сводится к следующий схеме: зачались, родились, выросли, чему-то научились, родили потомство, умерли, разложились на удобрения. Все, дальше ничего нет. Примитивно, но основные этапы отражены.

Вторая трактовка - более щадящая, она оставляет нам надежду если уж не верить в сверхъестественное и нематериальное, то хотя бы объяснить его с научной точки зрения ;) В этом варианте можно допустить теоретическое существование некоего энергетического поля человека, которое остается после смерти физ.оболочки человека, и затем каким-то образом дальше развивается или преобразуется в какое-то новое состояние. Но в данном случае можно бопустить и существование бога, как первородной энергии, или как аккумулятора энергий, и тогда получается не совсем честный атеизм. 

Что же касается Вашего ответа, Дмитрий, то хотелось бы не получать ссылки на набор тезисов и отрицаний, а услышать простые ответы на не менее простые вопросы, которые я задал выше:
1.Спрашивается: зачем тогда напрягаться, если можно всю жизнь прожить, например, гопником, а результат будет тот же?
2.Если развитие необходимо для того, что бы хоть что-то передать своим потомкам, - зачем им это что-то, когда они в свою очередь тоже станут просто почвой?

С Уважением.

А кем вы себя видете после смерти? Вы думаете, вы пронесёте свои знания туда? Если уж на то пошло, как вам хочется, то там будут существа во мног раз развитее вас.

Вы знаете, я, как и большинство присутствующих, не знаю наверняка.  
Гипотез может быть много, но вариант с развитием ради того, что бы потом стать куском биогумуса мне нравится меньше всего. Что-то тут не сходится. Зачем нужен такой сложный процесс, как духовное становление и рост, если в итоге нужно стать удобрением?
А вот принятие или неприятие каких-то других вариантов - это уже вопрос ВЕРЫ.

А вот то, что после перенесенного опыта смерти выясниться, что ТАМ во первых буду существовать я, а кроме меня еще множество сущностей, даже более развитых, чем я - это уже просто ПРАЗДНИК! Мне ведь не развитостью с ними мериться хочется, а существовать и развиваться самому.

Не обманывайте самого себя! http://anomalia.kulichki.ru/photo2/204.htm это для обмана.

Извините, а в чем я себя обманываю? 

Почему агрессивно? Говорю, как есть. Кто сомневается, что атеист для православнутых, хуже еретика, могут почитать на досуге, к примеру, сайт отца Моленко - он любит прохаживаться по атеистам и прочим исчадиям.

У атеистов такой вопрос не возникает. Это верующие напрягаются и живут ради чего-то, что оправдывает чаще всего их невежество (я не о всех верующих так говорю). Я живу и познаю мир. И не делю людей на гопников и избранных. Каждый человек уникален. Но даже тот же гопник сослужит вселенной хорошую службу, поддерживая закон сохранения энергии.

Кроме христианского и материалистического есть еще тысячи объяснений. Мне, например, нравятся вариант Кастанеды о поглощающем наше осознание Орле, а также вариант упомянутый Стругацкими  в "Граде Обреченном" устами Изи Кацмана о строительстве Храма Культуры.

Это далеко не самый худший вариант. Судя по христианскому описанию рая - там все будет очень непросто. Например, в раю не будет любви. Все кого ты любил на земле, будут тебе равнодушны и неинтересны вообще, так как земная любовь - плотское чувство. См. Матфей, 22:30.

Поверь, здесь тоже есть "сущности ДАЖЕ БОЛЕЕ развитые", чем ты.  

Ну, мусульмане, например, вообще камнями побивают неверных, так что православие тут очень терпимо ;)


Вы не ответили на вопрос "Зачем". В чем смысл познания, если в конечном случае оно ни на что не влияет? Я тут вижу только одну причину - ради собственного удовольствия. Но тогда это никак не связано с духовным развитием. То есть тому же гопнику нет смысла развиваться в более высокую духовную форму.


Не очень удачный пример, т.к. Стругацкие в данной книге описали Чистилище, которое является атрибутом ВЕРЫ а не НАУКИ :)

Лукавите, Дмитрий. Не так там написано.
"23 В тот день приступили к Нему саддукеи, которые говорят, что нет воскресения, и спросили Его:
 24 Учитель! Моисей сказал: если кто умрет, не имея детей, то брат его пусть возьмет за себя жену его и восстановит семя брату своему;
 25 было у нас семь братьев; первый, женившись, умер и, не имея детей, оставил жену свою брату своему;
 26 подобно и второй, и третий, даже до седьмого;
 27 после же всех умерла и жена;
 28 итак, в воскресении, которого из семи будет она женою? ибо все имели ее.
 29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
 30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах. "

Где написано про безразличие? Где говорится, что любви нет? Говорится только, что половых актов нет, но они и тут в большинстве своем происходят не от любви :)

Поверь, здесь тоже есть "сущности ДАЖЕ БОЛЕЕ развитые", чем ты.  
[/quote]

Вы не поняли меня. Я говорил, что праздником будет ощутить себя живым после смерти, а не про развитость. Что касается меня, то я простой человек, и готов согласится, что огромное кол-во людей превосходят меня по всяким показателям 

Я не знаю ответ на вопрос "зачем?" Если б знал, то был бы или пророком или психом. Однако теистический ответ меня не устраивает. Поэтому придерживаюсь агностической позиции - пусть сначала докажут.

Из строфы следует, что не заключаются браки. Любовь там есть, но только к Христу, а не друг к другу. Христианский брак это отнюдь не половой акт.

Стругацкие привели удачный пример иного смысла, который мне импонирует больше теистического. Описывали они чистилище в политическом смысле, а не в с позиций веры и науки.

Ответ устраивает.  Кстати поиск смысла и ответа на вопрос "Зачем" вполне уравнивает атеистическую и религиозную позиции. Хотя, истинно религиозные люди для себя уже ответили на этот вопрос ;)

Согласен.

Не согласен. Христос говорил: "Возлюби ближнего своего, как самого себя". Про любовь к себе он ничего не говорил ;)

Согласен.

Мне кажется, что они описывали чистилище в ШИРОКОМ смысле, не придавая конкретной окраски, политической, научной или религиозной. К;аждый читатель нашел там что-то свое. Поэтому, собственно, эта книга и является гениальнейшим произведением.

Выбор за вамиhttp://www.tinypic.ru/?do=view&pic=20100829152559_903.jpg

Программер, а кто, по Вашему, Бог?  Судя по рисунку Вы считаете, что все верят в некоего бородатого дядьку на небе, на которого можно переложить всю ответственность за происходящее? 

Однако даже в в Библии сказано, что человек:
1. Создан по образу и подобию божьиму.
2. Человек - суть храм божий.

То есть Бог внутри каждого из нас. А из этого следует, что если молиться абстрактному дядьке - то картинка правильная, а если богу внутри себя, то нет ;)

Ну вот, вы меня уже судите, а вам же сказано было не суди ближнего своего...
Что и требовалось доказать.

Подловили 

Только это ничего не доказывает. Во первых я не называл себя религиозным человеком. Во вторых - Христос таки гнал батагом торговцев из храма. 

И вобще тема какая, Церковь и ВСД. Так?

Тема не совсем правильно названа. Какая церковь? Православная? Католическая? Протестантская? Иудейская? Мусульманская? Индуистская? Будистская? Сатанинская?

Правильно было бы назвать тему : Религия и ВСД.

На сколько я понимаю, за грань темы "Религия и ВСД" мы особо не выходили. Хотя... последнюю страницу про ВСД там не было :-[

По теме:

Когда сильно накатывало зимой - много раз заходил в храмы и молился. Заметил, что в храме становилось на много легче.
Итог молитв и занятий собой - сейчас большинство симптомов ушло, осталась всякая мелочь.

Тогда зачем спорите, просто в кайф?

Неверующим я себя тоже не называл. И я не спорю, а пытаюсь найти истину, которая, как известно, рождается из обсуждений.

А мне когда у меня накатывало, я стал читать книги, особенно про различные религии. Это просто отвлечение сознания и подсознания.

Да, даже возникало желание пойти покреститься, но после многих прочитанных книг, я сделал вывод.

"Град обреченный" это исключительно политический памфлет. Писался братьями, как говорится, "в стол". Когда он был опубликован, тема повети уже была не актуальна. Поэтому и воспринимается ныне, как более глубокое и философское. Вся повесть пронизана намеками на советский режим и Сталина.

Главный догмат христианства "Бог есть любовь". Но любовь к ближнему не равен любви между двумя людьми. Поэтому любовь к ближнему в раю останется, но индивидуальной она не будет. В раю мы будем любить всех одинаково, независимо от того, были это наши жены, мужья, соседи или даже враги.

У мусульман рай поинтереснее. Девы, ублажающие убийцу неверных, более желанны, чем холодный рай христианства.

Когда они писали - Сталина и Борьбы с культом личности и в помине не было, хотя намеки на него и присутствуют в отдельных эпизодах (Дом из красного кирпича). И хотя роман политизирован, он несет в себе более глубокий смысл, чем политические игрища.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%28%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%29#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D1.81.D0.BE.D0.B7.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F

"Как пишет Б. Стругацкий, задачей романа было показать, как «под давлением жизненных обстоятельств кардинально меняется мировоззрение молодого человека, как переходит он с позиций твердокаменного фанатика в состояние человека, словно бы повисшего в безвоздушном идеологическом пространстве, без какой-либо опоры под ногами»"
То есть в итоге описан процесс некоего ПОИСКА истины или смысла, к политике никак не относящегося.


А это плохо, что любовь утратит конкретную субъективную цель и будет всеобъемлющей? Субъективная направленность любви сродни эгоизму, а эгоизм - не лучшее из качеств.


Мусульманам и живется посложнее ;)  А если без шуток - я в торре (первоисточник для корана) ничего про ублажающих дев не видел, а то, что это было отсебятиной Мухамеда (или еще кого-то), имеющей цель усилить влияние и повиновение полудиких кочевников - так это я вполне готов допустить.

Почему не было? Эта борьба длилась с 1953 по 1991. Игра Воронина в шахматы с Великим Стратегом и есть прямая ссылка на Сталина. Весь социальный эксперимент, в котором, например, жители города меняют работу - также намек на утверждение большевиков "и кухарка может управлять страной". И неизбежное скатывание эксперимента в тоталитаризм и фашизм опять же аллюзия на социализм.

Да и вообще более библейское произведение у Стругацких - это "Отягощенные злом". Вот там действительно глубокий смысл. Иисус Христос сам не может победить материю, которая отягощена злом и вынужден искать Нового Учителя, Человека с Большой Буквы. Так что никакие христианские сказочки не выдерживают реального положения дел, стоит лишь на секунду оставить очки веры и посмотреть на мир скептически.
И атеизм такая часть мировоззрения, которая является более эффективной для выживания в современном мире.

Вспоминается анекдот: "Акция от святой инквизиции: Иисус или кипячение! Вы все еще не верите? - тогда мы идем к вам!" 

Есть философские и мировоззренческие системы, где эгоизм - ценное качество, причем гораздо лучше, чем альтруизм. Более того, когнитивная и бихевиористская  психология признают эгоизм на уровне инстинкта (вспоминаем пресуппозиции НЛП о лучшем поведении), иначе говоря, можно лишь прикрывать эгоизм громкими названиями, но от этого он не перестанет быть эгоизмом.

Сам и лукавишь. Это уже не вера, а отсебятина верующего. Я вот тоже утверждаю в статье выше, что христианство это отсебятина апостола Павла, основываясь на рукописях Мертвого моря. Однако, нельзя вносить собственные коррективы в устоявшиеся догмы, иначе религия развалится. Для изучения истины остается только позиция атеиста, к которому только одна претензия - гадкий безбожник гореть ему в аду. Но с этим я как -нибудь справлюсь 

Дмитрий, ну какая борьба с культом в 70-х, 80-х. Там уже карибский кризис случился, вовсю холодная война началась. Там уже другие приоритеты у партии были.
Про "кухарка управляет страной" - согласен, но я все равно вижу это произведение шире. Кстати наша суровая действительность очень сейчас в него вписывается :(
Честно говоря этот вывод из упоминания "Отягощенных" мне не совсем ясен.


Кто б спорил. Как говориться, с волками жить - по волчьи выть. Однако мы ведь не волки.


Мы же говорили про христьянство. В христьянстве эгоизм - грех.


В чем же я лукавлю? Известно же, что мусульманство создал пророк Мухамед в VII века нашей эры. Основой корана послужила иудейская Тора (Ветхий завет Библии). В Ветхом завете я описаний ублажающих дев в раю не помню, значит это уже отсебятина пророка.

Что же касается христьянства, то тут не один Павел виноват, хотя был и активным проповедником. Однако Евангелия (фундамент христьянства) писали Матвей, Марк, Лука и Иоанн.

А кто Вас в ад посылает? Не нужно так на себя наговаривать, а то, знаете ли, говорят, что мысль - материальна и преобразует пространство вокруг человека ;)
Что же касается поиска ИСТИНЫ, то я согласен, тут лучше всего быть беспристрастным, но главное в этом процессе - не увлечься беспристрастием, а то ведь можно и что-то важное и стоящее пропустить, не так ли ?

Я вот тут не догнал. Ты за основу мирового монотеизма принимаешь Тору?

Нет, причем здесь монотеизм? Я говорил лишь про историю мусульманства. Коран полностью основан на Торе.

Что же касается монотеизма как такового, то первым, на сколько я помню, был Заратустра, проповедовавший Зороастризм.

Ну, ты как бы сравниваешь Коран с Торой, и последняя для тебя значительнее. То есть либо ты иудей, либо подходишь к достоверности документов по степени их историчности (а это признак исследователя, который не вяжется с верующим), иначе говоря, ты таки скрытый атеист 

      Пять баллов! Латентным атеистом меня еще никто не называл! 

Мне Молитва к Богу не раз помогала, было ли психологическим аутотренингом или благословением у каждого свое мнение. Но я в Бога верую!