Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Декабря 03, 2024, 19:47:54 pm
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 8   Вниз
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор

Тема: Церковь и ВСД (Прочитано 79399 раз)
0 Пользователей и 21 Гостей смотрят эту тему.
Serg-023
Гость
« Ответ #40 : Мая 19, 2010, 09:15:11 am »
Цитата: Дмитрий от Мая 19, 2010, 09:11:05 am
Цитировать
Я как человек верующий не просто верю, что Бог есть (в распространенном обывательском смысле этого понятия), я ЗНАЮ ЭТО.
А я как атеист не просто знаю, что бога нет, но и еще доказывю это научными методами. ulibka
Дим, ты же вроде агностиком был?  ulibka
Записан
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 749
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12816
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #41 : Мая 19, 2010, 09:18:57 am »
Цитировать
Дим, ты же вроде агностиком был?
Это долго описывать. Одно другому не мешает.

Пока наука мне доказывает, что бога нет, наиболее достоверно. В этом суть агностицизма. Значит, верим науке.  rgach
Тот, кто читал учебник по квантовой физике, уже не сможет верить в Бога.... ulibka
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
rebroff
Новичок
**

Репутация 3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 20
« Ответ #42 : Мая 19, 2010, 09:37:02 am »
Цитата: Дмитрий от Мая 19, 2010, 09:11:05 am
доказывю это научными методами
Вы пытаетесь измерить любовь логарифмической линейкой.
Вобщем мы никогда не поймем друг друга и никогда не убедим в собственной правоте. Причины я указал выше. Хотя именно в этом то и есть одна из составляющих сути православия. Если бы существование Бога было доказуемо методами мат. анализа, вера утратила бы свой подлинный смысл.

Цитата: Дмитрий от Мая 19, 2010, 09:18:57 am
Тот, кто читал учебник по квантовой физике, уже не сможет верить в Бога.... ulibka
Мое первое высшее - физ-мат факультет.
« Последнее редактирование: Мая 19, 2010, 12:28:12 pm от rebroff » Записан
nataly
Гость
« Ответ #43 : Мая 19, 2010, 10:47:00 am »
Цитата: rebroff от Мая 19, 2010, 09:37:02 am
Цитата: Дмитрий от Мая 19, 2010, 09:18:57 am
Тот, кто читал учебник по квантовой физике, уже не сможет верить в Бога.... ulibka
Мое первое высшее - физ-мат факультет.

Супер! +1. Тут и добавить нечего.
Записан
CISCO
Гость
« Ответ #44 : Мая 19, 2010, 11:06:16 am »
Цитата: Дмитрий от Мая 19, 2010, 09:18:57 am
Цитировать
Дим, ты же вроде агностиком был?
Это долго описывать. Одно другому не мешает.

Пока наука мне доказывает, что бога нет, наиболее достоверно. В этом суть агностицизма. Значит, верим науке.  rgach
Тот, кто читал учебник по квантовой физике, уже не сможет верить в Бога.... ulibka

Я бы сказал иначе - тот, кто читал учебник по квантовой физике, не сможет не верить в Бога  ulibka
Записан
nelly
Новичок
**

Репутация -1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 26
« Ответ #45 : Мая 19, 2010, 12:07:31 pm »
Цитата: rebroff от Мая 19, 2010, 08:00:18 am
Нельзя относится к молитве как к заклинанию, а к церкви как к некому источнику исцеляющей энергии.
Не нужно ходить в церковь без веры.
Если вы ждете от церкви примерно того же, что и от фен-шуй - вы будете разочарованы.

Убежденным атеистам и мудрствующим лукаво очень образованным и начитанным посвящается... ulibka
Нельзя прийти к вере через советы знакомых и чтение заумных книг древних мудрецов.
Нельзя УБЕДИТЬ верить.
К вере можно прийти ТОЛЬКО через личные переживания(зачастую - страдания) и чувства.
Вы сможете расказать человеку, слепому от рождения, как выглядит море на закате? Любые критические разговоры о Боге и попытки втиснуть его суть в рамки привычных и (только лишь)имеющихся у разумного,  образованного, управляющего своей жизнью человека понятийных стереотипов, сформированных на базе информации получаемой с помощью физиологии органов чувств - это размышления слепых о море.
Я как человек верующий не просто верю, что Бог есть (в распространенном обывательском смысле этого понятия), я ЗНАЮ ЭТО. Как любой человек знает наверняка, к примеру, что такое жажда и что она есть.


А я и не отношусь как к заклинанию. А если не за исцелением в церковь ходить, то что ж, тогда?! Вера в Бога для спасения нам дана. И куда идти, чтоб обратиться к нему как не в церковь. (Правда я сейчас дома молюсь, т.к. из-за толпы -ПА). Вот и всё. У каждого своё представление о Боге. И мы тут, помощь ищем, я думаю, а не о свободе совести спорим.
« Последнее редактирование: Мая 19, 2010, 12:09:17 pm от nelly » Записан
rebroff
Новичок
**

Репутация 3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 20
« Ответ #46 : Мая 19, 2010, 12:37:01 pm »
nelly,
во-первых, я не имел в виду конкретно вас, когда говорил о "заклинании",
во-вторых, за исцелением - конечно же тоже, а где я утверждал обратное?
ну и в-третьих, мне, если честно, вообще не понятно, что вас расстроило в моем посте: ну, да, вы его процитировали, а с какой целью? В чем он противоречит вашим контраргументам?

Цитата: nelly от Мая 19, 2010, 12:07:31 pm
И куда идти, чтоб обратиться к нему как не в церковь.
Вот именно: обратиться к Богу. А сама по себе церковь никакой целительной силой не обладает.  Безусловно в церкви присутствует благодать божия, но без веры, без искренней молитвы и покаяния врядли можно расчитывать на исцеление. Именно это я и имел в виду.
 
« Последнее редактирование: Мая 19, 2010, 14:09:18 pm от rebroff » Записан
Asya
Местный
******

Репутация 40
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 616
« Ответ #47 : Мая 19, 2010, 16:19:41 pm »
Несколько раз слышала о том, что истинно верующие люди реже болеют неврозами. Они меньше подвержены депресии и всяким страхам. Меня окружают несколько таких человек, может они и не самые умные (интересно, как тут опряделяют ум человека, по каким критериям), но они очень добрые и отзывчивые. А самое главное, в них чувствуется стержень и внутренняя сила. Я поражалась, как эти люди преодолевают жизненые тяготы, мне даже казалось, что они знают то, чего я не знаю. Еще в них много мудрости и порой одно слово может облегчить другому человеку жизнь и проблема уже перестает быть проблемой.  
Хотя конечно и среди маловерующих достаточно сильных внутренне людей. А вообще, сегодня ты не верующий, а завтра уже все изменилось, жизнь меняется и отношение к этому тоже.
Забыла добавить, кому интерсено. Один мой приятель, знаю его лет 7 последние годы полный 100%тный атеист. Так вот, я вспоминаю, что как раз 6 лет назад он жаловался на бессонницу, беспокойства, посещал психтера, короче, подозреванию, что он словил невроз и этот невроз и прочитанные книги, новые знания и привели его к атеизму. В общем, мне интересно общаться с любыми людьми и атеистами и верующими и т.д., уважают любой выбор людей, каждый может быть при этом счастлив.
« Последнее редактирование: Мая 19, 2010, 16:31:38 pm от Asya » Записан
ЛюдмилаЯ
Гость
« Ответ #48 : Мая 19, 2010, 18:05:10 pm »
Ломоносов вроде тоже не дурак был: и с физикой дружил, и с астрономией, а все равно каждое  свое новое научное  открытие сопровождал словами: "Как велика сила Создателя!"
Ну может он был не столь умен как ты, Дмитрий..... Или книжек по квантовой физике просто тогда не было...
Уж прям не знаю....
Прям читать смешно, как будто среди верующих  нет людей, которые читали  квантовую физику.
В нашем небольшом приходе 20 человек из них: один закончил  университет (прикладную математику), один учится в авиационном университете (думаю тоже квантовую физику читал), трое экономистов, одна девушка-полиглот(4 языка),
один историк, один доктор наук по философии и т д... и все наверное такие дураки....
Таких примеров миллионы, в том числе и в истории православия. И именно истинно верующие люди, а не бабки с забубонами как раз очень образованные люди. 
« Последнее редактирование: Мая 19, 2010, 18:10:53 pm от ЛюдмилаЯ » Записан
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 749
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12816
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #49 : Мая 20, 2010, 03:22:17 am »
Цитировать
В нашем небольшом приходе 20 человек из них: один закончил  университет (прикладную математику), один учится в авиационном университете (думаю тоже квантовую физику читал), трое экономистов, одна девушка-полиглот(4 языка), один историк, один доктор наук по философии и т д...
А в нашей психушке тоже, знаешь ли, контингент как на кафедре  rgach

Это не показатель. Некоторые люди, столкнувшись с необоримыми фактами науки (та же физика или астрономия), не могут принять реальность, что "там высоко нет никого" и сбегают в церковь. А еще хуже, когда они пытаются совместить науку и религию (см. например спятившего Доронина с его квантовой магией)....
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
rebroff
Новичок
**

Репутация 3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 20
« Ответ #50 : Мая 20, 2010, 07:05:33 am »
Наука не есть противопоставление религии или альтернативное восприятие мира. Наука - детализированное и систематизированное описание результатов Божьего замысла до уровня и в терминах, не противоречащих физиологии пяти человеческих чувств. Но, опять таки, этими же чувствами ограниченная, она не может "дотянуться" до сути. Верующий человек никогда не протипоставляет знание и веру, поэтому "сбежавших в церковь" по причине неприятия того, что "там высоко никого нет" назвать верующими я не могу.
Все ИМХО.
И вообще спор атеистов и верующих считаю априори безперспективным, пустым и ненужным. К вере придет каждый. До или после.
Записан
Pino
Гость
« Ответ #51 : Мая 20, 2010, 07:57:38 am »
Цитировать
А в нашей психушке тоже, знаешь ли, контингент как на кафедре

Ну и сравнил. Жесть ulibka. Дмитрий, ты вот сам говоришь что якобы на тебя начинаются нападки, когда узнают что ты атеист ulibka. А сам? Ты конечно не нападаешь, но вот иногда как скажешь, так скажешь rgach


Цитировать
К вере придет каждый. До или после.

Лучше до, а то после может быть уже поздно ulibka. К вере действительно приходят все рано или поздно. Только порой такие вынуждают обстоятельства придти, что не позавидуешь человеку, который оказался в этих самых обстоятельствах.

P.S. Доказывать Дмитрию и говорить что-то на тему веры бесполезно. У него уже есть своя собственная.  ulibka
« Последнее редактирование: Мая 20, 2010, 07:59:25 am от Pino » Записан
nelly
Новичок
**

Репутация -1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 26
« Ответ #52 : Мая 20, 2010, 08:02:37 am »


Цитата: nelly от Мая 19, 2010, 12:07:31 pm
И куда идти, чтоб обратиться к нему как не в церковь.
Вот именно: обратиться к Богу. А сама по себе церковь никакой целительной силой не обладает.  Безусловно в церкви присутствует благодать божия, но без веры, без искренней молитвы и покаяния врядли можно расчитывать на исцеление. Именно это я и имел в виду.
 

[/quote]

Молодец! Выкрутился! ))) Не обижайся, но перечитай сам свои первые слова... Ты сам себе противоречишь... hmuro
Записан
rebroff
Новичок
**

Репутация 3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 20
« Ответ #53 : Мая 20, 2010, 11:04:48 am »
Перечитываю: "нельзя относится к... церкви как к некому источнику исцеляющей энергии".Ну и?
Церковь не является источником, инициирующим исцеление. Исцеляет не церковь, не икона, а Господь в ответ на вашу молитву и искреннее раскаяние. Да и молитва именно в церкви является желательным, но не необходимым условием. Исповедь, причастие - в церкви, но, повторюсь, исцеляет Бог, а не церковные стены и не батюшка.
Просто многие думают, что больному сходить в церковь это как поехать подышать морским воздухом: постоял, послушал и все, жди исцеления.

Доказывать ничего никому не собирался. Высказал свою точку зрения по данной теме.
« Последнее редактирование: Мая 20, 2010, 11:11:17 am от rebroff » Записан
ЛюдмилаЯ
Гость
« Ответ #54 : Мая 20, 2010, 13:20:18 pm »

Дим, не хотела обижать тебя, но я всегда считала , считаю  и буду считать неверующих людей "недалекими".
Человек, который задумывается о смысле жизни, глубокий человек, так или иначе приходит к вере. Только там можно найти ответы, в богословских книгах, в откровениях...
 Это мое право  считать агностиков и атеистов "убогими", впрочем, как и твое право-прихожан православной церкви с психушкой сравнивать . rgach
Предлагаю на этой прекрасной ноте остановить прения rgach
Записан
Pino
Гость
« Ответ #55 : Мая 20, 2010, 13:35:14 pm »
Дорогие, верующие ulibka Давайте в попытках выявить истину (или кто может высказывает просто свое мнение. Не знаю кто какие цели преследует.) не будем забывать следующую притчу:

"Два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.

Фарисей, став, молился сам в себе так: «Боже! Благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю».

Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо. Но, ударяя себя в грудь, говорил: «Боже! Будь милостив ко мне грешнику!»

Сказываю вам, что сей пошёл оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.

(Лук.18:10-14)"

В данном случае в этой теме некоторые из нас выступают в роли фарисеев, задаваясь благими намерениями.

Записан
ЛюдмилаЯ
Гость
« Ответ #56 : Мая 20, 2010, 13:49:51 pm »
Pino. +1
И добавить нечего.
Записан
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 749
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12816
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #57 : Мая 20, 2010, 15:17:38 pm »
Цитировать
Дим, не хотела обижать тебя, но я всегда считала , считаю  и буду считать неверующих людей "недалекими".
Я не обижаюсь, ведь сам считаю верующих недалекими. Вот я постоянно читаю журнал "Фома" для таких, как я. Там высказываются, как правило, наиболее вменяемые верующие. Но с сожалением констатирую, что даже у этих людей есть некий предел мировоззрения, за который они не могут зайти из-за своей веры. Жизнь задает гораздо больше вопросов, чем позволяет ответить вера. И в таком случае верующие умывают руки и ссылаются на неисповедимость божества или на грешность неверующих.

ЗЫ: в журнале "Фома" в разделе вопросов священникам серьезно обсуждался вопрос, можно ли загореться, если неправильно читать "отче наш"  rgach
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
rebroff
Новичок
**

Репутация 3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 20
« Ответ #58 : Мая 21, 2010, 07:06:08 am »
Да, нужно быть, действительно, недалеким человеком, чтобы судить о православии и вере по статьям в журнале "Фома".
Записан
Asya
Местный
******

Репутация 40
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 616
« Ответ #59 : Мая 21, 2010, 07:37:18 am »
Ребята, давайте жить дружно. Все равно никому ничего не докажешь, каждый остается при своем.
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 8   Вверх
  Печать  



« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.197 секунд. Запросов: 39.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257