АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

ВСД с 5 марта 1985 года (не пережил начало перестройки ag0 С ОСХ все нормально - присутствует махровый ОСХ и шейный и грудной. Беспокоят боли в груди, такие ноющие. Холестерин 7,2. превышение по АЛТ (незначительное), незначительная нехватка магния. Незначительное повышение АД при эмоциональном напряжении.Пульс 66-75 (на локрене). тахикаррдии нет. Читал. что разрушение скелета дает изменение в  анализах крови. Конечно путанно излагаю.Вопрос: может быть с ВСД и хандр. я все упрощаю. Может попахивает стенкордией. Медицина у нас в городе (хоть и ведомственная - по Гоголю).   Интернет и умение вести поиск (в том числе диагностический   - вот спасение. Помогите: с чего начать.

Если начну тебе описывать стенокардию, то и ты и я попадем в ловушку. Лучше не представлять эту нехорошую штуку никак, а соответственно сравнительный подход тут не годится. Хорошо дифференцировать мне помогали элементарные щипки. Ущипнешь себя за то место, где болит, и понимаешь - вот это действительно больно, а то что кажется болью - ерунда. Попробуй, может поможет.

Часто никак.

При стенокардии боли кратковременно усиливаются в связи с физической или эмоциональной нагрузкой и снимаются нитроглицерином и другими нитратами.

При простом охз боли длительные и ноющие, днями, месяцами, усиливаются от движений телом.

Но вот в случае всд+охз происходит черт знает. Может быть какая угодно симптоматика, даже на 100% совпадающая со стенокардией.

А мне кажется, что спрятать голову в песок тут не получится. У чела грудной шейный охз, а он, даже если убрать все неврозы, дает частые болевые ощущения в груди, от которых никуда не денешься.

И это тоже правда, есть такое. Но тут общее правило действует, при ВСД, чем больше ты знаешь о стенокардии, тем больше похожи твои боли на неё.

Конечно же, голову в песок прятать бесполезно. Но если исключить фактор тревоги и страха, то при ВСД произойдет полное выздоровление и избавление, а при ИБС, по крайней мере, улучшение состояния. С этим согласишься? И не надо думать, что ИБС и тревога это неразрывное целое, потому что так написано в книжках. Для того чтобы побороть страх смерти, нужно осознать значимость того отрезка жизни, который уже прожит и понять, что смерть не может быть напрасной. Сделать смерть осмысленным явлением, вознестись над ней. А потом уже можно смело её вызывать (в мыслях конечно), тем самым разрушая оковы страха.

+1

Если начну тебе описывать стенокардию, то и ты и я попадем в ловушку. Лучше не представлять эту нехорошую штуку никак, а соответственно сравнительный подход тут не годится. Хорошо дифференцировать мне помогали элементарные щипки. Ущипнешь себя за то место, где болит, и понимаешь - вот это действительно больно, а то что кажется болью - ерунда. Попробуй, может поможет.
[/quote]
Спасибо ВСЕМ за отклик. Работал ли бы у нас врачи как в советское время...разве занялся бы получением медобразования в интернете А если серьезно: не менее 19 заболеваний по болевому синдрому в груди похожи на стенокордию.А меня однако возраст (51). Сегодня на слжб пришел в прекрасном расположении духа - но бардак такой что пришлось поскандалить со "смежниками".На матах. Уже в 10-30 имел боль в левой стороне груди. АД - нормальное. Болевой синдром можно охарактеризовать как длительный, по ощущениям - скорее давящий, тянущий дискомфорт (боль)  (слева) верхней части груди выше соска.Вообще очень трудно найти походящие слова. Потом боль перешла в левую лопатку, потом появился "штырь" - так я формулирую болезненное состояние, когда болевые ощущения как в груди так и в  позвоночнике. Ни паники, ни страха, не чувства нехватки воздуха, ни тахикардии.  Я тиканул домой  - спазмалгона, релиума.Замерил АД 140/90 (при рабочем 120/80 ОТ "ИЗМЕНЫ"), бридикардия ЧСС -55. Вот парюсь на кровати ("рулю" по телефону). Вопрос: может ли при ОСХ  болевой синдром усиливаться (возникать) при эмоциональном возбуждении? Извините за вопрос ( ну мы же больные  ) - никто не заметил свяи позывов на диффек. и окончания приступа ВСД или ПА. У меня это до смешного связано - так сказать жирная точка после приступа.И еще вопрос: махровый ОСХ и АД. Возможно ли в принципе его повышение, на что кардиолог влупит диагнох гипертония и слушать не будет.
 С уважением В.К.

Может, у меня так. Только ты еще жируешь еще, поругаться да еще с матами,  эт непозволительная роскошь. Мне чтобы испытать псевоинфаркт достаточно легкой эмоциональной нагрузки (опоздываю куда то, клиент не перезванывает, человек с которым разговариваешь неприятен, просто что то обдувываешь долго) или приема вещества - чашки кофе, сигареты достаточно. Тут непосредственный виновник не охз, а неустойчивость цнс, низкий порог ее возбудимости. Так по крайней мере пишут в книжках и называют это свд или расстройство вегетативной нервной системы. Позывы на дефекацию говорят о том, что присутствует психоневротическая составляющая при приступе.

У невротиков еще бывает скапливается газ и воздух в верхнем отделе ЖКТ и это вызывает кардиалгии.

Может, у меня так. Только ты еще жируешь еще, поругаться да еще с матами,  эт непозволительная роскошь. Мне чтобы испытать псевоинфаркт достаточно легкой эмоциональной нагрузки (опоздываю куда то, клиент не перезванывает, человек с которым разговариваешь неприятен, просто что то обдувываешь долго) или приема вещества - чашки кофе, сигареты достаточно. Тут непосредственный виновник не охз, а неустойчивость цнс, низкий порог ее возбудимости. Так по крайней мере пишут в книжках и называют это свд или расстройство вегетативной нервной системы. Позывы на дефекацию говорят о том, что присутствует психоневротическая составляющая при приступе.
[/quote]
Псевдоинфоркт. Меня половина ощущений псевдо. Если ты  писал ранее об этом скажи где прочитать. Если нет -то черкани пару строк, как это все у тебя пр проходит.  Вообще я до многого допер сам. Уж никогда бы не поверил раньше, что прийдется отписываться на специализированном форуме. Есть мысли и по поводу происхождения ВСД. А парню, что этот форум создал я бы орден дал.

что-то не могу разобраться с цитированием

У тебя чего верхнее [quote....] хронически удаляется

3,5 года назад, как гром среди ясного неба ПА по 3 раза на дню, куча симптомов в промежутках между  ними. Больницы, врачи, потеря работы, затворничество. Возвращение к нормальной жизни и, в итоге сейчас беспокоят только хронические-острые боли голова-шея-спина-грудь, дереализация и затрудненный вдох. Пиши мысли, оч. интересно. 

Понятно. В 1985 году у меня примерно так и было.  Накрыло за сутки три раза. А самое смешное.Врач в госпитале говорит когда халат видишь белый - тебе лучше (а мне действительно легче). Он снимает халат -говорит повесь в угол. Я заметил на форуме много молодых. В свои годы я наверное единственный кто имел ВСД. В командировку так тарился колесами - что народ ржал. И я ржал с ними, но аптечку вожу до сих пор. И смогу купировать любой приступ, у меня есть все. Да я не об этом. У меня мысли по поводу ВСД и ее происхождения. Я далек думать, что это карма и т.д. и т.п. На своем примере могу сказать, что человеку дана определнная верхняя граница сопротивляемости нервной системы  стрессовым ситуациям. И если за короткое время ты приближаешься к этой границе несколько раз, или один раз "качественно", то в результате тебя накрывает. У нас пацаны кайф курили и им все пох...Я же все оссмысливал на трезвую голову, докапывался - и меня достало. Не достать просто не могло. Потом я спиртным немного себя подлечил, да ине слабак-то был. Но все одно догнало.Как пример. У нас в городе  всего  один серьезный  ночной клуб.Забурились мы туда раз. Я здоровый и пьяный мужик чуть с ума не сошел от обстановки. Музыка какая-то дикая. Я немного путанно выражаюсь, привык писать канцелярно. Короче у молодежи при таком времяпровождении вариантов не много: наркомания (пох.. какая), алкоголизм или ВСД. Единицы выскакивают. Да забыл - кто-то срывается на учебном процессе -я таких видел, но унас их просто увольняли - не разбираясь ВСД или что-то еще. Незначительная часть выбрала лимит нервной системы в детстве - дерматиты, почесушки. Мы ведь не знаем, что ребенок чувствует. Я видел как годовалый ребенок расчесывался в кровь.Ну примерно так. Что-то глубже и шире не получилось.Да сам-то я сорвался на единичном приеме гашиша. Сначало порвало, а потом накрыло. Единственный раз употребил.Дебилы принесли и не объяснили что это такое.   

Т.е. ты считаешь что есть некий объем стресса, выделенный тебе на всю жизнь и если ты его выберешь раньше времени то накроет?
Или накрывает, если в течение короткого периода времени испытаешь много сильного стресса близкого к предельным значениям?

О быстро прочитал  . Да именно так я и считаю. Вот скажи под какую ты группу условно попадаешь: стояние на голове по молодости, ну и далее по моему списку. Есть там для тебя что-то похожее? Я не претендую на что-то, просто проверяю свои мысли так сказать на практике. Да забыл  сказать (точнее упустил - но тема мутная). Детство и формирование основ личности. Там то же многое заложенно. Вот я - воспитывался с бабушкой, во двоере меня гоняли и били, потом бил я жестоко. Потом как-то все это повылезазло. Ну я уже говрил -это для меня тока на интуитивном уровне. Злость, злоба (неудовлетворенная) -это тот же стресс, причем иногда длящийся годами.

И еще для полноты картины. Забыл. Травматизм, ранения  и контузии. Особенно контузии. Механизм мне не ведом. На с "башней" что-то происходит потом не то.У меня на фоне контузии реально  развилась глаукома.Так я ее за болезнь-то несчитаю. Ну и тогда для полноты еще. Спорт. Я говорю о полупрофессиональном спорте. Когда человек ломает себя за бесплатно. Это разве не стресс. Попытка в качалке выжать 140 кг назло товарисчу.
Обнаруженные при прочтении ошибки -описки (пишу лежа)

Ну я считаю, что выбрал свой лимит прочности нервной системы из за неправильного стрессового мышления. Отчасти таким уродился, потом родители лупили унижали за каждую мелочь, умело так унижали, что меня потом трухало часами, не знаю почему, воспитывали типа, как следствие полное недоверие к людям и куча комплексов. Таже хрень в школе-институте. В итоге социофобия, комплексы и главное постоянные навязчивые мысли о проблемах,  зачем да почему, как было бы лучше и как соответствовать ожиданиям окружающих.  Кстати тоже была травма головы - под машину попал (будучи в нервном состоянии после скандала дома), затылком сильно треснулся об асфальт.  Че лежишь, вставай.

Да близко. А вставать я не могу  - потому как завтра "труба зовет" надо вставать - у нас то ночь сейчас. Я уже и реладорм принял - не берет. Я там одному парню писал, что во время приступов быстро -быстро пытаюсь описать ощущения. Накопилось прилично. И знаешь что хочу ? Формализовать, как это сделал Фомаенко и Насовский и построить графики (у меня жена математик). А потом наложить графики (формализованных в числовые значения симптомов и ощущений) и посмотреть, что получиться.И чувствую получится.Правда что не знаю. А Курпатову я бы харю начистил. Самозванец.Ну давай до завтра.Спасибо что выслушал. Видишь, с травмами то я попал и с децвом нашим счастливым то же.

Достаточно сделать ЭКГ с нагрузкой (велосипед) чтоб исключить стенокардию.

Еще есть беговая дорожка

Снала анализы, потом дорожка. Спасибо

ВСдятина эт такая штука, - как икота, черт её знает с чего она нападает, а когда отпускает невозможно понять, как ты до этого вообще мог докатиться. Имхо, ваш подход неверен. Зачем описывать и выискивать законы икоты? От неё надо встряхнуться просто.

ВСдятина эт такая штука, - как икота, черт её знает с чего она нападает, а когда отпускает невозможно понять, как ты до этого вообще мог докатиться. Имхо, ваш подход неверен. Зачем описывать и выискивать законы икоты? От неё надо встряхнуться просто.
[/quote]

А вот и не согласен. Кто - то может встряхнуться. Я лично не могу. В последнее время глажу белье, стираю руками. Жена в ах…е. Ничего подобного с 1897 года …  .Да получается отвлекаться. Но иногда накрывает. И тогда ….-  тут все средства хороши. А поиск. Это проффесиональное Короче во всем пытаюсь найти систему. Это тоже гон своеобразный. Но я как вы видите о нем честно говорю. А может кому-то поможет. У меня все проходит относительно немучительно. Почитай как накрывает пацанов.

Сам кардионевротик бывший и читал уже вдоволь. Если прижала боль и страшно сделать еще хуже даже подумав что-то не так - это страх пытается согнуть тебя в бараний рог, лишить тебя воли к борьбе. Ты должен сделать только одну вещь - перестать бояться! Всё, что ты можешь сделать - принять бой! Выжить! Победить! И нет места для страха! Нет места сомнениям! Не уговаривай себя, не ищи закономерностей, буди в себе силу, которая не зависит от слов, говори с собой на языке, который понимаешь только ты сам. И если это действительно смерть пришла за тобой, то сохраняй пред ней свое лицо, сохраняй достоинство! Если же это просто нервишки расшалились, то вся эта напасть просто уйдет, и надолго, если не навсегда.

ну что красиво сказал. Можно подумать я это не понимаю. дело в том камрад, что я испытывал настоящий животный, вонючий стах. И не от ощущения псевдосмерти, а от реальной. Это запах "эфира" я так для себя его определил. И всегда перебарывал себя. Да нет и бороться не надо было. Стыдно было даже намеком показаьб, что ты боишься. В секунду превратился бы в изгоя. ну это было давно.

Именно шта живтоне ) Все забывается, камрад и потом из под кроватей вылазит в странных формах. Придется ещо разог шугануть страх.

Vovaniche, а ты че за столько лет еще боишься склеить ласты во время приступов?

Честно. Иногда боюсь. Понимаю что гоню, но боюсь. Ну и опять же 51 не 33 и не 36 и даже не 40.

Может это не за себя страх, но в любом случае, это страх и его надо изгонять.

Vovaniche, вот тут нарыл описание антидепрессантов хороших http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8 

Может это не за себя страх, но в любом случае, это страх и его надо изгонять.
[/quote]
Да я не собираюсь в ближайшее время  Но страх наверное одно из самых мучительных ощущений. реально появился в августе 2010 г. До этого водка  помогала. Но как принимал, так ели успокаивали.

Я сцу иногда, но только тогда когда какое-то новое ощущение, которого раньше не было.   

Не могу пить водку, сначала помогает, но на следующий день с обеда начинаю терять сознание, реально, в груди простреливает, в глазах темнеет, ноги руки немеют подгибаются и так раз в полчаса до вечера.  

Не, ну toshibar, я сам стараюсь не бухать и последствия от выпивки разные бывают, и шкалит иногда по-черному, но чтобы я боялся выпить.. А что собственно отличало меня от тебя, скажем, лет 11 назад? Я так же боялся сделать глотка водки, выпить чашечку кофя, также мучили боли. Что вот могло измениться потом так кардинально во мне? Химический состав? 

Не могу пить водку, сначала помогает, но на следующий день с обеда начинаю терять сознание, реально, в груди простреливает, в глазах темнеет, ноги руки немеют подгибаются и так раз в полчаса до вечера.  
[/quote]
Не, ну toshibar, я сам стараюсь не бухать и последствия от выпивки разные бывают, и шкалит иногда по-черному, но чтобы я боялся выпить.. А что собственно отличало меня от тебя, скажем, лет 11 назад? Я так же боялся сделать глотка водки, выпить чашечку кофя, также мучили боли. Что вот могло измениться потом так кардинально во мне? Химический состав? 
[/quote]
Думаю дело это сугубо индивидуальное. Сейчас бы мне помогла бы рюмочка коньяка. Да вон он стоит в холодильнике - в чай добавляю. Можно встаь и выпить. Но боюсь.Боюсь ходить в баню, где парил по 4 человека черех холодную, боюсь когда жена не отвечает на первый звонок, исхожу на кал. правда сейчас договорились, что хватать телефон не обязательно.Это явно не стенокардия

Страх лишний на "празднике жизни".

Что-то с квотами беда, пора бы пофиксить, тов. админ.

А я не сказал, что боюсь, я сказал не могу. Если честно, я стабильно нагружаюсь раз-два в недельку, уже много лет еще до всд задолго. Только до всд это было минимум пол литра водки(коньяка) за раз, а сейчас с этой заразой как то потихоньку сошло на литр-полтора пива или пару стаканов вина раз в неделю. Во первых, какое то опьянение не веселое, просто спать хочется и тупняк и симптомы отпускают не до конца, все равно в груди и спине немного давит зараза. А похмелье после литра пива и 9-ти часов сна че-то такое, как если б раньше выпил литр водки без закуся и поспал 3 часа. Кофе тоже пью каждый день, кстати, чашечку слабенького, но вот если выпить две-три или переборщить с крепостью, то начинаются вертолеты в голове и прострелы в груди, минут через 15 после приема. Вобщем нету у меня фобии бухла и кофе. Есть страх сигарет и Адов, но это не фобия, а как-бы обоснованный страх, так как после приема того и другого стабильно оч плохело, испытано многократно. 
Ну у тебя за 11 лет как то все восстановилось понемногу, наверное, меня тоже если сравнивать 3 года назад и сейчас, то я живчик

Да я тоже подозреваю, что у тебя просто стадия забывания болезни.

Зы. Но если судить по мне, то мое выкарабкивание началось со злостного злоупотребления спиртным и кофеем. И не веселья для, а назло всему.

Эх, хорошее лечение, я бухать и кофе люблю жуть, на самом деле. Вот завтра записался на исследования в кардиологию (не ипохондрия, а плановая проверка, последний раз там был 2 года назад), если все в норме, то полечусь по твоему.  

Правда похмелье сперва феном лечил