Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Февраля 27, 2025, 08:27:13 am
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 9   Вниз
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор

Тема: НАРУШЕНИЕ МИКРОЦИРКУЛЯЦИИ ЭНЦЕФАЛОПАТИЯ (Прочитано 108648 раз)
0 Пользователей и 12 Гостей смотрят эту тему.
SlavaLime
Ветеран
*******

Репутация 94
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1247
Дневник: Читать>>
« Ответ #40 : Сентября 20, 2011, 07:43:43 am »
Цитата: Джад от Сентября 20, 2011, 07:37:42 am
а как это дэ лечить то?

То же самое, что и ВСД, только по МКБ имеет силу диагноз и понятна неврологическая составляющая. Лечение у Дмитрия хорошо на сайте описано, плюс ребят почитай истории. Я пороюсь по методам еще европейским схемам и нормативам. может там чего полезного нарою. у нас в стране много препаратов с недоказанной эффективностью применяют, поэтому и эффекта от лечения нет по большому счету...
Записан
radix
Ветеран
*******

Репутация 75
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1513
Дневник: Читать>>
« Ответ #41 : Сентября 20, 2011, 08:07:39 am »
Цитата: SlavaLime от Сентября 20, 2011, 07:04:12 am
Гипоксия это грубо говоря кислородное голодание мозга. и не гипоксия вызывает спазм сосуда, а как раз таки спасзм сосуда вызывает гипоксию. У нас дистоников при гипоксии не происходит рефлекторного расширения сосуда, дабы наладить кровоток, либо он расширяется, но на экстракорниальном уровне уже недостоточность кровотка, та же шея пример....
Гипервентиляция вызывает спазм сосудов головного мозга, чтобы защитить мозг от чрезмерного количества кислорода. И тут сразу возникает гипоксия мозга?
Записан
SlavaLime
Ветеран
*******

Репутация 94
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1247
Дневник: Читать>>
« Ответ #42 : Сентября 20, 2011, 08:15:57 am »
Цитата: radix от Сентября 20, 2011, 08:07:39 am
Цитата: SlavaLime от Сентября 20, 2011, 07:04:12 am
Гипоксия это грубо говоря кислородное голодание мозга. и не гипоксия вызывает спазм сосуда, а как раз таки спасзм сосуда вызывает гипоксию. У нас дистоников при гипоксии не происходит рефлекторного расширения сосуда, дабы наладить кровоток, либо он расширяется, но на экстракорниальном уровне уже недостоточность кровотка, та же шея пример....
Гипервентиляция вызывает спазм сосудов головного мозга, чтобы защитить мозг от чрезмерного количества кислорода. И тут сразу возникает гипоксия мозга?

Прочти внимательно. Это физиология элементарная.

http://www.vidal.ru/patsientam/entsiklopediya/Pulmonologiya/syndrom-hyperventilyatsii.html
Записан
SlavaLime
Ветеран
*******

Репутация 94
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1247
Дневник: Читать>>
« Ответ #43 : Сентября 20, 2011, 08:49:42 am »
Ребята, кому ставили ДЭ и у кого есть шум в ушах, головокружения, скачки давления??
Записан
Джад
Гость
« Ответ #44 : Сентября 20, 2011, 08:50:43 am »
ну у меня есть все, только дэ не ставили, я не проверялся.
Записан
SlavaLime
Ветеран
*******

Репутация 94
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1247
Дневник: Читать>>
« Ответ #45 : Сентября 20, 2011, 09:03:13 am »
Давно у тебя шум и головокружения? Что-нить помогает? Как вообще лечишься? Что с прогулками и спортом?
Записан
Джад
Гость
« Ответ #46 : Сентября 20, 2011, 09:05:43 am »
хожу в день по 5-15 км, давно шум, с детства, иногда на велике катаюсь. Но лучше всего помогает запарка на работе - все проходит мгновенно...
Записан
zamerz
Ветеран
*******

Репутация 57
Offline Offline

Сообщений: 1159
Дневник: Читать>>


Ничего, кроме победы!
« Ответ #47 : Сентября 20, 2011, 23:12:12 pm »
У меня тож ДЭ, свист в ушах, головакружение итд. хотел бы тоже узнать кто чем лечится
Записан
Ничего кроме победы!
SlavaLime
Ветеран
*******

Репутация 94
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1247
Дневник: Читать>>
« Ответ #48 : Сентября 21, 2011, 06:58:48 am »
Только начинаю курс лечения. Рано говорить пока. В этой теме хотелось бы собрать людей с этим диагнозом и диагнозом ВСД с неврологическими симптомами.

Цитата: zamerz от Сентября 20, 2011, 23:12:12 pm
У меня тож ДЭ, свист в ушах, головакружение итд. хотел бы тоже узнать кто чем лечится

А ты уже курсы проходил сосудистые? давно звон у ушах и головокружения?
Записан
zamerz
Ветеран
*******

Репутация 57
Offline Offline

Сообщений: 1159
Дневник: Читать>>


Ничего, кроме победы!
« Ответ #49 : Сентября 21, 2011, 10:47:54 am »
Да проходил, но толку не ни кокого, у меня эта дрянь уже 3 год пошол
Записан
Ничего кроме победы!
SlavaLime
Ветеран
*******

Репутация 94
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1247
Дневник: Читать>>
« Ответ #50 : Сентября 21, 2011, 13:13:35 pm »
А что именно принимал, можешь схему написать свою? на время улучшения тоже не дало лечение?

Что было основанием для постановки ДЭ? ЭЭГ, МРТ, УЗДГ как??? что с шеей у тебя, есть ли остеохондроз и нестабильности?
Записан
zamerz
Ветеран
*******

Репутация 57
Offline Offline

Сообщений: 1159
Дневник: Читать>>


Ничего, кроме победы!
« Ответ #51 : Сентября 21, 2011, 13:22:07 pm »
Схемы они стандартны у неврологов, мексидол, пирацетам, кавинтон, Б-6, никотинка итд Основанием стало МРТ, остеохандроз да есть
Записан
Ничего кроме победы!
SlavaLime
Ветеран
*******

Репутация 94
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1247
Дневник: Читать>>
« Ответ #52 : Сентября 21, 2011, 13:29:27 pm »
В августе меня капали по схеме: трентал, никотинка, Калий/магний
Потом капали: мексидол, церебролизин.

Эффекта от первого курса было ноль, только слабость, тахикардия и шатало дико.
От второго курса чуточку лучше на время стало, но голова неясная была.
В поисках лекарства от звона в ушах сейчас нахожусь. Похоже копать буду в сторону шеи....

Но вот в чем штука- мексидол препарат с недоказанной клинической эффективность, церебролизин тоже, как и кавинтон... очень бы хотелось найти схемы европейских неврологов и американских, тк у них препараты в реестр включаются только доказательной медицины, а у нас по принципу откатов закупаются.
Записан
zamerz
Ветеран
*******

Репутация 57
Offline Offline

Сообщений: 1159
Дневник: Читать>>


Ничего, кроме победы!
« Ответ #53 : Сентября 21, 2011, 13:43:21 pm »
Я сам уже ни чего не понимаю...., похоже на то что организм сам должен справится, или нет..., остается только надеяться
Записан
Ничего кроме победы!
SlavaLime
Ветеран
*******

Репутация 94
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1247
Дневник: Читать>>
« Ответ #54 : Сентября 23, 2011, 10:01:35 am »
Итак по поводу прокапаться в профилактических целях, конечно, надеюсь и на лечебные.

По отзывам тех, кто уже прокапывался и получил положительный эффект 3 схемы.

Первая, схема

1. Капельницы Цитофлавин 5 ампул, раз в 2 дня, либо 10 ампул ежедневно.
2. Таблетки Пентогам+Фенибут 2 недели
3. Диакарб 1 раз в 3 дня, курс неделя, всего 3 таблетки
Тк давление скачет стоит вопрос о приеме по назначению кардиолога конкора...

Схема вторая http://www.rmj.ru/articles_4559.htm

1. Капельница Актовегин 5 ампул
2. Капельница Инстенон 5 ампул
3 Диакарб 3 таблетки
4. Таблетки инстенон 1 месяц 3 раза в день

Обе схемы сочитаются с дыхательными упражнениями и аутогенными тренировками.
В общем отпишусь после окончания курса по поводу звона в ушах, головокружений и скачков давление и в целом по состоянию. Может хоть лечение это позволит начать заниматься йогой...
Записан
zamerz
Ветеран
*******

Репутация 57
Offline Offline

Сообщений: 1159
Дневник: Читать>>


Ничего, кроме победы!
« Ответ #55 : Сентября 25, 2011, 15:48:23 pm »
Давай, надеюсь
Записан
Ничего кроме победы!
SlavaLime
Ветеран
*******

Репутация 94
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1247
Дневник: Читать>>
« Ответ #56 : Декабря 14, 2011, 19:21:53 pm »
В общем попал в больницу в итоге... там прокапали мексидол+глиателин+цераксон... Улучшение незначительное на 2 недел, потом снова ухудшени. 4 месяца практически безвылазно дома. Засел конкретно блин... еще сильнее на ощущениях и без того тошнотворных зацикливаюсь. Кто принимал АД против тревожности? Что лучше вообще и нужно ли обязательно прикрываться транками? Мне ПТ прописал Паксил или рексетин, по рассказам знакомых лучше не начинать, а с другой стороны волков бояться в лес не ходить. Ципралекс кто пил? в общем ПТ рекомундуют СИОЗ группы, а какой именно методом проб и ошибок. От рексетина траблы слышал у всех кто пил с потенцией и эякуляцией. В моем состоянии еще не хватало для полного аута этой сферы жизни лишиться. Итак как лох дома валяюсь, жена хорошо понимает.. пока что...
Записан
Клевцов Дмитрий
Местный
******

Репутация 41
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 880



Врач-психиатр, Москва.


WWW
« Ответ #57 : Декабря 15, 2011, 17:08:27 pm »
"Мучаюсь как и все нашей ВСД с 17 лет, сейчас мне уже 27. За эти 10 лет натерпелся сполна. Как наверно и у большинства, то хуже, то лучше, а в среднем паршивенько и образ жизни заточен под ВСД. Имея отношение к медицине и перечитав тонны литературы есть предположение в случае не психогенного происхождения по МКБ нашего недуга. А точнее от недостаточности мозгового кровообращения, а далее Дискуляторной Энцефалопатии, причиной котором могут стать много факторов таких как патологии сосудов питающих мозг, мышечные блоки шеи из-за стрессов хронических и тд и тп "



Типичные ошибки врачей общей практики.

В диагностике "синдрома головной боли" я вижу, по крайней мере, четыре типичных ошибки практикующих врачей.

1) Гипердиагностика "гипертонической головной боли";

2) Гипердиагностика "дисциркуляторной энцефалопатии";

3) Гипердиагностика "посттравматической энцефалопатии";

4) Гипердиагностика «вегето-сосудистой дистонии».

По порядку:
--в первом случае, ГБН легко принимают за "устойчивый" и "патогномоничный" признак-маркер эссенциальной (первичной) или вторичной артериальной гипертензии.
Это--не так.
Т.н. гипертоническая головная боль, возникает ТОЛЬКО в случае "острой гипертонической энцефалопатии", т.е. в случае ОТЕКА МОЗГА на фоне гипертонического криза (эклампсии)!
При реализации следующих условий:
--если диастолическое артериальное давление резко повысилось более чем на 25 % от исходного уровня;
--и если диастолическое артериальное давление повысилось ВЫШЕ 120 мм рт.ст.
--плюс, неврологические признаки синдрома острой энцефалопатии.
И, все! Никакие там, "чо-то голова болит нонче, наверно, давление; пососу коринфарчик"--клинически не значимы!
 
--Второе. Дисциркуляторная энцефалопатия (ДЭП).
И у пациентов, и у врачей, есть искаженное суждение, что
"старость--это болезнь", "а возраст выше 50-ти (а то и 40-ка)--это уже старость". Поэтому, часто, на жалобы 50-ти летней женщины "на головную боль", врач реагирует стереотипно: "ну, возраст, голубушка--что Вы хотели? давление 160/90, головка--шумит?! кружится?!; получите Дз: ДЭП 2-3 ст., купите Пикамилон и пейте на здоровье!"

Дисциркуляторная энцефалопатия--это, прежде всего, синдром хронической энцефалопатии. А, это значит: ВСЕГДА, когнитивные нарушения! Которые, к тому же, нужно дифференцировать с депрессией
(при которой также часты когнитивные нарушения). А, эпизоды несистемного головокружения (невертеброгенного)--с тревогой.

Поэтому, если 50-ти летняя женщина жалуется на постоянные головные боли, шум в ушах, приступы головокружения, эпизоды повышения АД, забывчивость и рассеянность, то это не ДЭП 2-3 ст. с "астено-невротическим синдромом", а ГБН с тревожно-депрессивным синдромом.

 
--Третье.
Посттравматическая энцефалопатия.
(Еще любят ярлыки--смешанная (токсического и травматического генеза) энцефалопатия; вздор!)

Здесь стереотип таков: "ага, в детстве с качелей бухнулся... в школе дрался... по головке получал... даже с потерей сознания!!! а потом еще и рвота была!!! а, в травмпункт, значит, не обращался...ну, точно, посттравматическая энцефалопатия!, поэтому у Вас, молодой челвек, головка и того, побаливает..."

Сотрясение головного мозга--принципиально ОБРАТИМОЕ состояние!
(в отличии от ушиба ГМ и внутричерепной гематомы)

И, сколько бы человек не "пропускал" в голову "панчей"--энцефалопатом он от этого не становится (исключение, профессиональный боксер-лузер, если он не успевает восстановиться после очередного проигрыша нокаутом).

Поэтому, "лепить" всем и каждому--посттравматическую энцефалопатию ТОЛЬКО на основании сомнительного анамнеза--гипердиагностика.

И, еще. Посттравматическая энцефалопатия, пользуясь опять же неврологическим языком, это синдром хронической энцефалопатии, а значит, должны присутствовать ВЫРАЖЕННЫЕ когнитивные расстройства.

В итоге, у пациента моложе 30-ти лет, наблюдаем все ту же--ГБН.

 
--Четвертое.
Необоснованно часто используется диагноз «вегето-сосудистая дистония» («нейро-циркуляторная дистония»), куда принято "сливать" жалобы пациента на головную боль…

И, здесь свои "проблемы"... ВСД--является ПРЕЖДЕ ВСЕГО--синдромом.
Т.е., если даже доктор "приписал" жалобы пациента на головную боль к синдрому ВСД, то он должен выйти на нозологическую единицу (т.е. на причину, а не следствие болезни)...

А, нозология "соматоформной вегетативной дисфункции" F 45.3 по МКБ-10--это вотчина ПСИХИАТРА; т.е. терапевт должен направить пациента или к психиатру ПНД, или к психотерапевту поликлиники. При лечении необходимо также подключать клинического психолога для психокоррекции эмоциональных нарушений.

   Но, но. Здесь вступает в дело такой фактор, как "психическая стигма"--вполне понятный страх у пациента--врачей психиатрических специальностей и, вполне понятное, нежелание идентифицироваться с "психически-больным человеком".
Поэтому, терапевт (опасаясь скандала-жалобы) вынужден остановить свой диагностический поиск на этапе сомнительного выделения устаревшего понятия--синдром ВСД (НЦД) и выписать пациенту Валериану, Ново-Пассит, Беллатаминал и Папазол.

Как итог, диагностика и адекватное лечение ГБН--не проводится;
болезнь прогрессирует и хронифицируется.



Введение в практику врача первичного звена здравоохранения—понятия:

головная боль напряжения и выработка устойчивого навыка диагностики этой распространенной патологии, является профилактикой серьезных осложнений хронической ГБН:

--вторичной депрессии (с суицидальным синдромом);

--абузусного синдрома (злоупотребление анальгетиками);

--необоснованного назначения антигипертензивных и нестероидных препаратов;

--осложнений от применения НПВС (высокая опасность желудочно-кишечного кровотечения).




Используемая литература:

1.    Вейн А.М., Авруцкий М.Я. и др. Боль и обезболивание. М. Медицина. 1997; 277.

2.    Вейн А.М., Колосова О.А. и др. Головная боль. М. 1994; 280 с.

3.    Вейн А.М., Вознесенская Т.Г., Голубев В..Л., Дюкова Г.М. Депрессия в неврологической практике. М. 1998; 128 с.

4.    Штульман Д.Р., Левин Я.И. Неврология. Справочник практического врача. 2-е издание, переработанное и дополненное, 2002; 784 с.

5.    Яхно Н.Н., Парфенов В.А., Алексеев В.В. Головная боль. М. 2000; 150 с.
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2011, 17:10:21 pm от Клевцов Дмитрий » Записан
Клевцов Дмитрий Александрович, врач-психиатр, Москва, https://www.b17.ru/klevd/
SlavaLime
Ветеран
*******

Репутация 94
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1247
Дневник: Читать>>
« Ответ #58 : Декабря 26, 2011, 14:45:51 pm »
Ребята, принимавшие Паксил, это та же группа, что и Ципролекс напугали до ужаса. Побочки хуже чем сама ДЭ и ВСД, бывает парализация, слезть потом невозможно...... индивидуально все тут, но что-то стремно, фармакофобия не за горами)))))) Кто пил ципралекс, были ли побочки и вообще помогал или от тревоги, скачков давления, головокружения и шума в ушах?
Записан
Cheerful
Гость
« Ответ #59 : Декабря 26, 2011, 15:28:42 pm »
Цитата: SlavaLime от Декабря 26, 2011, 14:45:51 pm
Ребята, принимавшие Паксил, это та же группа, что и Ципролекс напугали до ужаса. Побочки хуже чем сама ДЭ и ВСД, бывает парализация, слезть потом невозможно...... индивидуально все тут, но что-то стремно, фармакофобия не за горами)))))) Кто пил ципралекс, были ли побочки и вообще помогал или от тревоги, скачков давления, головокружения и шума в ушах?
SlavaLime, ну вот ты сам писал "Волков бояться - в лес не ходить".
Я снова о Ципралексе. Пью пятый месяц. Ничего ужасного от него нет (у меня). Тревога прошла,  давление сейчас не скачет, головокружение намного реже. Вот шума в ушах у меня и не было. С сексом сейчас снова порядок :) (вначале были небольшие проблемки). Собираюсь пить его пока врач не скажет "хватит".
Вот тема о ЦИПРАЛЕКСЕ .
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 9   Вверх
  Печать  



« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.195 секунд. Запросов: 41.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257