Новости: КРИТИЧЕСКАЯ СИТУАЦИЯ! НАШ ТОВАРИЩ В БЕДЕ! НАЖМИТЕ ЗДЕСЬ Сентябрь 20, 2021, 23:55:25
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: [1]   Вниз
  Печать  
Автор

Тема: Мысли по поводу происхождения болезни (Прочитано 12908 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
TheRaven
Прохожий
*

Репутация 2
Offline Offline

Сообщений: 7



« : Июль 30, 2011, 19:37:02 »

Здравствуйте!
Вот написал кратко свои мысли по поводу невроза (он же ВСД).
Сам боролся с ним последние 5 лет и вот кажется картина прояснилась.
Буду рад если кому-то поможет понять и разобраться в своих проблемах.
Поняв откуда у болезни растут ноги, становится гораздо проще найти ее причины в себе, а следовательно встать на путь выздоровления.

(заранее оговорюсь, что ключевым является не попытка перечислить все возможные варианты формирования невроза (я со своего опыта писал), и именно его базовая архитектура, почему с организмом происходит именно такие странности, что общее среди этих заблуждений в голове из-за которых происходит невроз, почему течении болезни затяжное, почему она излечима и т.д.)
Записан
загрузка...
TheRaven
Прохожий
*

Репутация 2
Offline Offline

Сообщений: 7



« Ответ #1 : Июль 30, 2011, 20:42:23 »

Мысли о неврозе.

1.   В детстве формируется наше эго. Когда ребенка балуют, говорят что «из него вырастит эгоист». Почему так происходит? Потому что, именно в детстве, ориентируясь в основном на реакцию родителей и формируя мировоззрение только по реакции других людей (ребенок еще не способен самостоятельно анализировать, находиться в так называемом бессознательном возрасте) ребенок делает вывод о своей важности и ценности (в современном обществе особенно, где 1-2 ребенка на семью - это предел). В человеке есть заложенный от природы инстинкт самосохранения. Эго - это надстройка над этим инстинктом, которая увеличивает в глазах человека собственную важность, усиливает страхи (гипотетические и реальные) связанные с возможной угрозой жизни человека.
2.   Именно в детстве нам дают понять родители какие мы важные, незаменимые, как ужасно если с нами что-то произойдет и прочее… Как важно чтобы мы получили все тут же как только этого захотим (закричал, заплакал – покормили, укачали, мультики включили). Упал – услышал дикий крик матери – испугался за свою жизнь и понял, что с этим нужно обращаться очень осторожно, поскольку вещь гиппер-важная. Для матери действительно ребенок – это весь мир, но проблема в том, что после такого любвеобильного детства ребенок сам для себя остается целым миром.
3.   И мы привыкаем к этому очень быстро. Нашему эго важно быть важным. Поскольку если мы перестанем быть важными, то потеряем любовь родителей и погибнем (в сознании ребенка, который сопровождает нас всю жизнь и является частью взрослого человека). Страшно все, что может вызвать нелюбовь родителей (сумасшествие, неадекватное поведение, получение увечий, драка, отстаивание своей точки зрение, возможность оказаться неправым, быть отвергнутым обществом, стать бомжем и т.д.). Когда родители довольны, когда мы любимы, они хвалят нас, возлагают на нас надежды, наше эго растет. Т.е. эго ребенка опирается на родительскую любовь. Важность эго – это гарант безопасности и сохранения жизни.
4.   Помимо всего прочего родители не реализовавшиеся считают своим долгом переложить эту нелегкую ношу на плечи своего ребенка, заставляют его тренироваться в спорте, в музыке, в учебе,… дабы ребенок «пожил, раз уж они не пожили…». Что, укладываясь на раздутое эго, создает в ребенке тревожность. Поскольку есть вероятность не оправдать возлагаемых на тебя надежд. Но не оправдать их он не может… ведь именно родители взрастили в нем это нездоровое эго, которое не может просто так отказываться от уверенности в своей важности. Одно только забыли вложить родители в ребенка – адекватный механизм получения желаемого.
5.   Пока что наш ребенок мыслит категориями «хочу - получаю» (т.е. все должны помогать ему в достижении успеха, мир должен быть таким, каким его хочет видеть наш ребенок). Сам он «должен добиваться успеха» (ему с детства объясняли, что такой важный предмет не может просто так прожить свою жизнь). Успех в его понимании – это родительская установка (сам он вообще может не уметь определять свои желания, или же ориентироваться уже не на мнение родителей, а на мнение всех окружающих людей). Права на ошибку он себе не оставляет. И если взять за правило тезис «все люди допускают ошибки», то можно сказать что наш ребенок считает себя чем-то высшим, чем человек, ошибки всегда оправдываются внешними обстоятельствами или действиями других. Этому тоже его не научили родители – знать о том, что ошибки – это его ошибки – и что их нужно уметь анализировать и исправлять.
6.   В дальнейшем по инерции человек продолжает в своей жизни опираться на усвоенные в детстве мнения о себе и о мире (который должен обеспечить этому ребенку счастье, к которому он привык в детстве, иначе мир несправедлив). Для поддержания этого эго человека должны все любить. Для реализации его планов ему должны все помогать. Остается только вопрос о средствах.
7.   Человек подобного воспитания отнюдь не самоуверенный, пробивной, лидер и прочее… Напротив это застенчивый, трусливый человек, хочет всем понравиться, не имеет своего мнения и прочее. Он больше боится за свою сохранность, чем пытается подтвердить делом свое эго. В страхе навредить своему эго он оправдывает свое бездействие отговорками, винит обстоятельства, несправедливый мир, и прочее…
8.   Сейчас у многих детей фиксируют так называемый диагноз ВСД – что есть неадекватная реакция организма на раздражители (чрезмерное волнение, страх и прочее). Это и есть плоды такого воспитания – по сути это либо давление на ребенка, с детства он вынужден воплощать в жизнь чужие взрослые мечты, либо чрезмерная опека и любовь. В любом случае это чрезмерная ответственность (за любовь родителей или под страхом наказания… это уже не важно, поскольку разними способами можно достичь одинакового результата), а следовательно чувство чрезмерной собственной важности, которое довлеет в дальнейшем над волей и мешает делать выбор (поскольку обычному человеку выбрать себе жену например просто, а самому важному человеку – очень важный, определяющий жизнь поступок…).
9.   Взрослый человек с гипертрофированным эго легко приписывает себе и верит в свои сверх способности. Например, он может поверить в то, что он способен предсказывать исход матчей на основе одного случайно угаданного результата. В то, что он может влиять на погоду в результате одного эксперимента… и прочее что способно поддерживать эго в состоянии – «не просто человек».
10.   Или же напротив, например, он всех других может считать энергетическими вампирами. Например, встретился наш герой с товарищем и рассказал ему о том, чем он занимается, о себе,… после чего чувствует удрученность. А все почему? Потому что то что он рассказал о себе не удовлетворяет его эго, сам о себе человек думает намного лучше чем может это высказать… И если его товарищ в итоге не выразил восхищения нашим героем – это приводит нашего героя в усталое, подавленное состояние. Таким образом, выдумывается энергетический вампиризм… Примеров можно выдумать кучу, столько же, сколько вариантов проявления неврозов. В общем, мышление невротика часто мистическое.
Записан
TheRaven
Прохожий
*

Репутация 2
Offline Offline

Сообщений: 7



« Ответ #2 : Июль 30, 2011, 20:45:46 »

11.   На самом деле я тут в кучу намешал различные по своему происхождению и течению проблемы. Но в целом, основные из вышеприведенного текста видны. Подчеркну лишь, что часть выводов относятся лишь к определенным случаям, но не ко всем приведенным. В целом все эти проблемы можно назвать – проблемами с самооценкой, с эго человека. Она чрезмерна, зависит от мнения других и требует подтверждения и самореализации в масштабах этой сверх оценки. Тут есть над чем подумать каждому, ведь у каждого своя уникальная ситуация (здесь главное общий принцип).
12.   Эго конечно мутное слово,… но я постарался описать тут именно процесс его становления, чтобы стала ясна его сущность (не просто «эго – это плохо», а почему оно есть у всех и почему эгоист – это тот, кто считает себя самым-самым… потому что он это видел вокруг себя в детстве и научился этому, у него не было других примеров, все ему говорили что он самый-самый, для ребенка это естественное состояние). Слово эгоист довольно банальное и заезженное, но постарайтесь взглянуть на него иначе, с точки зрения полученной выше информации (я не сторонник выдумывать новые слова, если есть старые достаточно выразительные). Эго – это по сути наш внутренний ребенок, который нуждается в оценке других и ориентируется на их эмоции с целью выжить. Только взрослый тем и отличается от ребенка, что он самостоятелен, взрослому чтобы выжить не нужно всем нравиться, не нужно бояться расстроить родителей, не нужно реализовывать чужие планы и прочее.
13.   Когда же наступает болезнь? И почему вообще такая симптоматика у неврозов? Невротик – это потенциальный клиент больницы с диагнозом невроз. Невротик – это человек с проблемами самооценки, с проблемным эго. Невротик – это человек, который во взрослой жизни продолжает вести себя как ребенок.
14.   Болезнь наступает тогда когда происходит точное понимание того, что нарушен жизненно важный пункт. Т.е. какой-то пункт плана жизни, на который опиралось эго -  не выполнен, не может быть выполнен. Человеку приходится признать, что он не сверхчеловек – что является катастрофическим ударом по эго.
15.   Как правило, в сознании существует истина, на которую человек опирается и под действием которой сформировалось его сверхэго. У каждого они различны, но в целом схожи – эти истины должны выделять человека из толпы, т.е. противопоставлять всем как нечто уникальное, и, как правило, реально этими свойствами человек не обладает. И в тот момент, когда человек получает от внешнего мира объективную оценку этому своему лже-убеждению происходит невроз.
16.   Самые простые примеры:
a.   Человек думает, что он красив – а кто-то говорит ему, что он уродлив (это повергает в депрессию)
b.   Человек думает, что он умен – но не набирает нужный бал в университет
c.   Человек думает, что он может влиять на волю другого человека, что другой человек находится в его власти – и какое разочарование его настигает если этот человек уходит от него… так и крутится вопрос «как он мог?» или «за что мне все это» (чувствуете вопросы обиды? адресованные в никуда с целью глубже ощутить тот масштаб случившегося горя и несправедливости, которого достоин наш герой)
d.   Человек думает что от его действий зависит жизнь другого человека, например, он, изменил своей девушке, а потом не может дозвониться до нее, и впадает в истерику из-за того что ему кажется что она умерла поскольку Бог хочет его таким образом наказать (у невротика вообще отношение к Богу потребительское, детское, как с родителями).
e.   В общем, много чего еще можно придумать, когда человек наделяет себя сверхкачествами, а потом его охватывает паника (кажется что без причин) связанная с высокой ответственностью – поскольку сверхспособности – это сверхответсвенность за каждое неосторожное действие. В приведенном выше примере, если человек рассматривает Бога как наблюдающего за ним, наказывающего – то очень трудно совершать какие-либо поступки, ведь воля этого Бога неизвестна и то что кажется добром может показаться Богу злом и прочее… Это Бог которого во взрослую жизнь переносит человек с образа родителей, воспитывающий. Хотя если и предположить такого Бога, то скорее он занимается устройством законов, по которым движется жизнь в целом, но не персонально каждым. По мне так Бог не персона, а сами эти законы. Но оставим религиозные взгляды на волю каждого.
f.   В общем, полагаю, что если невротик задумается над причинами своих фобий и страхов, то в конечном итоге выйдет на какую-то милую мысль о своей избранности.
17.   Эти лже-убеждения можно вынести из детства, можно набраться ими во взрослой жизни (для этого есть масса книг, сект, религий, телевизор), тут главное, чтобы эго было не в порядке,… и оно уже само найдет себе ошибочное убеждения, чтобы взять его в качестве подобающего своим размерам фундамента.
18.   Давайте немного отвлечемся и поговорим о наркотиках. Наркотик – это постороннее химическое вещество, позволяющее человеку чувствовать и переживать определенные вещи, которые человек не способен почувствовать, находясь в незамутненном наркотиком состоянии. Т.е. по сути, вещество, наделяющее организм дополнительными способностями, недоступными остальной «серой массе» (главное без особых усилий).
19.   Когда организм под действием сознания, разума, пытается отказаться от наркотика, то весь организм начинает вопить «умираю! срочно верните наркотик», поскольку он глубоко внедрился в клеточную структуру.
20.   Аналогичным же способом и лже-истины внедряются в психику человека и если разум подвергает их сомнению организм начинает сигнализировать о скорейшей смерти (о физической смерти, или например, о том, что человек сходит с ума, что смерти же подобно). Остается либо найти очередное лже-доказательство своей лже-истине, либо наблюдать как организм самоликвидируется на глазах.
Записан
TheRaven
Прохожий
*

Репутация 2
Offline Offline

Сообщений: 7



« Ответ #3 : Июль 30, 2011, 20:48:08 »

21.   Внедряются эти лже-истины легко, поскольку они устраивают наше эго, нашего ребенка, и для того чтобы их принять никаких усилий прикладывать не нужно (так же как с наркотиком – минимум усилий – максимум результата).
22.   Каждый раз, когда мы получаем из внешнего мира подкрепление нашим лже-истинам, мы попадаем в зависимость от этого источника. Так родитель может продолжать убеждать своего взрослого 30 летнего сына, что он самый лучший, при этом не давай этому сыну никакой возможности развиваться, реализовываться как взрослому человеку, в работе, в семье и держа его за это самое эго на привязи.
23.   Вот мы познакомились с механизмом возникновения самих симптомов при неврозе – это, по сути, отказ от наркотика, только в случае с наркотиком человек знает, с чем имеет дело и в принципе ожидает ломки… а в случае с неврозом последнее на что подумает человек – это на себя любимого. Он будет говорить «как эта сучка могла», «за что мне Бог послал это», «меня довели, меня сломали» и прочее. А если рядом есть подбадривающая мать, которая будет целиком и полностью на стороне твоего эго (подкидывает тебе порцию наркотика когда твой разум решил от него отказаться) – то совсем мало шансов разобраться в ситуации.
24.   Еще невроз отличается от, например, психоза тем, что он происходит при полном сознании человека. Т.е. организм в шоке наблюдает происходящее. Из-за чего в процесс вступают нормальные защитные механизмы человека – условные рефлексы. Т.е. если человеку стало вдруг тревожно в кино, или в метро, то он начинает избегать этих мероприятий. И каждый раз попадая в метро так сильно настраивается на то что с ним непременно случиться удар, что у него давление и сердцебиение зашкаливает. И со временем человек начинает избегать все больше и больше различных мест и мероприятий. Формируется тактика избегания.
25.   Обратимся к официальному определению невроза:
Невро́з (новолат. neurosis) —собирательное название для группы функциональных психогенных обратимых расстройств, имеющих тенденцию к затяжному течению.
Ключевыми в этом определении для нас являются слова «психогенный» и «обратимый».
Психогенный - (Psychogenic) термин применяется по отношению к чему-либо, имеющему больше психическое, а не физическое происхождение.
Т.е. заболевание это не вызвано никакими физическими особенностями организма, является плодом наших неосознанных внутренних конфликтов и, что самое главное, излечимо (о чем нам говорит слово «обратимый»). Излечивается оно не таблетками, не хирургическими операциями, а разумом, поскольку является его порождением.
Рассмотрим симптомы (возможно, кто-то впервые поймет, что у него невроз, а не что-то расплывчатое типа ВСД)
Психические симптомы
•   Эмоциональное неблагополучие (зачастую без видимых причин).
•   Нерешительность.
•   Проблемы в общении.
•   Неадекватная самооценка: занижение или завышение.
•   Частое переживание чувств тревоги, страха, «тревожного ожидания чего-то», фобии, возможны панические атаки, паническое расстройство.
•   Неопределенность или противоречивость системы ценностей, жизненных желаний и предпочтений, представления о себе, о других и о жизни. Часто встречается цинизм.
•   Нестабильность настроения, его частая и резкая изменчивость.
•   Раздражительность.
•   Высокая чувствительность к стрессам — на незначительное стрессовое событие люди реагируют отчаянием или агрессией
•   Плаксивость
•   Обидчивость, ранимость
•   Тревожность
•   Зацикленность на психотравмирующей ситуации
•   При попытке работать быстро утомляются — снижается память, внимание, мыслительные способности
•   Чувствительность к громким звукам, яркому свету, перепадам температуры
•   Расстройства сна: часто человеку трудно заснуть из-за перевозбуждённости; сон поверхностный, тревожный, не приносящий облегчения; утром часто наблюдается сонливость
Физические симптомы
•   Головные, сердечные боли, боли в области живота.
•   Часто проявляющееся чувство усталости, повышенная утомляемость, общее снижение работоспособности.
•   Вегето-сосудистая дистония (ВСД), головокружения и потемнения в глазах от перепадов давления.
•   Нарушения вестибулярного аппарата: сложность держать равновесие, головокружения.
•   Нарушение аппетита (переедание; недоедание; чувство голода, но быстрая насыщаемость при приеме пищи).
•   Нарушения сна (бессонница): плохое засыпание, раннее пробуждение, пробуждения ночью, отсутствие чувства отдыха после сна, кошмарные сновидения.
•   Психологическое переживание физической боли (психалгия), излишняя забота о своем здоровье вплоть до ипохондрии.
•   Вегетативные нарушения: потливость, сердцебиение, колебания артериального давления (чаще в сторону понижения), нарушение работы желудка, кашель, частые позывы к мочеиспусканию, жидкий стул.
•   Иногда — снижение либидо и потенции
26.   Понимая механизм формирования невроза можно не без труда обнаружить свои заблуждения, на почве которых невроз сформировался и тем самым избавиться от него.
27.   Нужно быть готовым, что моментального эффекта не будет и нужно будет каждый раз себе заново объяснять ошибочность своих истин, на которых сформировался невроз. Это происходит от того, что организм не способен мгновенно перестраиваться, для излечения необходимо время и невротическое состояние возможно не раз еще будет накатывать в виде симптомов. Если вы работали за компьютером, то знаете что происходит, после того как вы меняете свой старый пароль на новый. Вы еще какое-то время пытаетесь набрать старый пароль (со временем все реже и реже). И в какой-то период вам приходится при наборе пароля включать голову и думать над теми клавишами, которые вы нажимаете. Но уже спустя несколько недель вы забываете о том, что старый пароль существовал, и набираете, не глядя и не задумываясь новый.
28.   Именно поэтому для скорейшего выздоровления организму, разуму требуется дополнительная поддержка в виде смены обстановки. Например, вы можете переехать жить отдельно от родителей (для человека старше 20-ти с лишним лет это должно быть обязательным желанием, хотя для невротика это страшно и не очень то продуктивно если внутренние заблуждения не осознаются). Но не следует избегать родителей и винить их в своих бедах. Это ваше эго нахватало заблуждений и ваша задача с ними справиться. А родителям вы можете помочь самореализоваться, если вся их реализация ушла в вас (благоустроить дом для внуков, научиться водить машину и прочее, начать рисовать картины, в конце концов). Родители это люди и от ошибок в воспитании их никто не страховал,… так же как и вас с вашими детьми.
29.   Возможно, завести какое-то домашнее животное, чтобы воспитывать в себе ответственность (невротик, как правило, эгоистичный ребенок, он ни о ком думать не может кроме как о себе, особенно в момент приступа; но в тот же самый момент приступа полезно подумать о себе жестоко что-нибудь типа «вот я сейчас тут ломаю эту комедию, мне страшно, прикидываюсь умирающим, а на самом деле раньше могут умереть все люди вокруг меня, но они такие же как я и никто не плачет, не распускается, да и вообще я сам еще могу пожалеть кого угодно, а то привык чтоб меня жалели»… в общем, я думаю, вы сами почувствуете, что когда вам страшно, то вы реально ребенок который ищет защиты взрослого). Рыбок хотя бы.
30.   Борьба с неврозом – это воспитание своего внутреннего ребенка. А самый лучший способ воспитать что-либо – личный пример. Поэтому, желая самостоятельности нужно стать самостоятельным, готовить себе, убирать за собой,… чтобы в будущем уже ухаживать не только за собой, но и за своими родителями и детьми. Этот процесс поможет привести свое эго (самооценку) в порядок. В общем, когда мы были детьми, наши родители «помогли» нам  (сами конечно того не желая) усвоить неверные представления о жизни. И сила этих усвоенных истин в том, что они подтверждались практикой («захотел – заплакал – получил»). Отвергать эти заблуждения и заменять их адекватными взрослому истинами также следует с подкреплением практикой. Захотел – узнал как (обучился) – поработал – получил (купил или сделал сам). Тут главное начать, перестать потреблять наркотик лже-убеждений и начать слушать свой внутренний голос.
Записан
TheRaven
Прохожий
*

Репутация 2
Offline Offline

Сообщений: 7



« Ответ #4 : Июль 30, 2011, 20:50:37 »

31.   На первых парах будет страшно, поскольку эго как бы говорит, что ничего изменить нельзя, а точнее оно говорит, что изменения опасны. Старые убеждения  так приятны и доселе сохраняли твою жизнь, следовательно, если ты от них откажешься, то, по сути, ты выбираешь смерть. Это тот же страх что испытывает человек отказывающийся от наркотика (я бросал курить и было страшно именно то что без сигарет трудно представить себе дальнейшее будущее, кажется что это будешь уже не ты, а сигареты – это часть тебя). Также и с неврозом, появляется страх стать не собой. Нужно понимать что вы останетесь собой, а ваши лже-убеждения – это наркотик, от которого желательно отказаться. Главное знать, что это излечимо (почитайте, например, М. Зощенко «Повесть о разуме», в которой он пишет о своем выздоровлении). И не забывать о том что вы обычный человек, не хуже и не лучше других, но уникален как и каждый.
32.   Ну и конечно порой опускаются руки, когда возвращается какой-нибудь симптом «неизвестно почему». Но достаточно немного поразмыслить и ответ найдется, что именно было сделано по старой модели, какую форму приняла старая лже-мысль в одной из сфер деятельности (эти мысли очень изворотливы и пытаются остаться хоть в каком-нибудь скромном виде, но постепенно вновь и вновь затмевают собой разум; поэтому не нужно оставлять им шанса и всегда быть готовым после приступа проанализировать события дня на предмет их обнаружения, вы почувствуете как сразу станет легче если вы верно поймали свое заблуждение). Главное продолжать ловить ее за хвост и в конечном итоге она полностью осознается как ошибочная (даже детским бессознательным).
33.   Различного рода секты, по-моему, работают именно с невротиками (а может таковыми является большинство людей, просто не у всех дошло до невроза). Они предлагают им отказаться от старых зависимостей и предлагают новые (в образе руководителя секты и ее членов). Поэтому нужно быть осторожным и не поддаваться на различные псевдо-научные течения. Например, сейчас известны такие книги как «Секрет», которые являются, по сути сектантскими. Человеку внушается детская мысль, что достаточно захотеть, и ты получишь (она очень хорошо ложится на наш младенческий опыт). И на паре-тройке примеров эта иррациональная мысль доказывается. И наш ребенок снова набирает силу и затмевает разум. Это дает нам несколько дней эйфории, но потом потребуется несколько лет мучительных поисков причины болезни. Не дайте себя обмануть. Мысль не материальна. Думать и представлять себе ты можешь все что угодно, а результаты получишь, только если будешь целенаправленно действовать, после волевого решения.
34.   Несмотря на то, что мне не попались нормальные доктора (попадались только те, что ставят диагнозы по симптомам и выписывают таблетки), полагаю, что они существуют и могут помочь разобраться в себе, найти свои глубинные заблуждений, помогут в дальнейшем научиться слушать себя и наполнить жизнь смыслом. Мне попадались психологи, которые предлагали лишь бороться с симптомами (учили расслабляться, учили проявлять агрессию и прочее, что является процессом стремящемся к бесконечности как любой процесс борьбы со следствиями, а не с причиной).
35.   Подведу итог. Дело в том что я не пытался описать все возможные варианты неправильного воспитания, или дать все рекомендации по выздоровлению. Основная задача – понять базовый принцип невроза. Мне важно знать почему именно так. Что это? Кара небес или вполне закономерный процесс? Именно этот аспект я постарался прояснить на примере наркотиков и раздутого эго которое питает себя заблуждениями, как наркотиками, и при невозможности получить этот «наркотик» (по объективным причинам) организм испытывает ломку. Почему осознание единожды своего заблуждения не приводит сразу к выздоровлению, ведь лже-истина легко набирает силу, поскольку так приятна, и она всегда говорит своему хозяину что-то типа «ты лучше, ты не просто человек»… Вот. Готов обсудить и совместно поискать истину.
36.   Осталось прояснить еще один момент. А почему собственно осознание механизма должно как-то повлиять на выздоровление? Вот приходит на ум такой бредовый пример. Допустим вы женщина, и вы на необитаемом острове. И вам вдруг захотелось иметь детей. Вы будете пытаться запихивать…. Стоп скажете вы! Я же адекватная женщина и понимаю, что для того чтобы иметь ребенка нужен мужчина, а поскольку остров необитаем, то я просто не могу хотеть невозможного, и скорее всего займусь чем-нибудь вроде добычи пищи и постройки плота. Если вы женщина, находящаяся в нормальных условиях, среди мужчин (не важно востребованы вы или нет), то ваше желание разумно и возможно. На необитаемом же острове, благодаря представлению о том как делаются дети, вам скорее всего такое желание не придет, а если и придет, то разум его быстро погасит.

38.   Все. Заканчиваю писать, а то бесконечно буду дописывать… постоянно вспоминаются какие-то важные моменты, рекомендации, которые приходится вставлять в текст (поэтому он такой не стройный).
39.   Написано с личного опыта борьбы со своим неврозом (поэтому примеры возможно однообразны, но другого опыта не имею).
40.   Удачи и скорейшего выздоровления!
(извиняюсь за много букв... возможно много лишнего, но пусть останется первоначальный сырой вариант рассуждений)
Записан
kuku
Прохожий
*

Репутация 0
Offline Offline

Сообщений: 1



« Ответ #5 : Февраль 04, 2013, 17:10:21 »

Текст интересен но не совсем ясен пока...

Хотелось бы задать вопрос, наткнулся в тексе на слова и они заставили меня задуматься: "Мысль не материальна. Думать и представлять себе ты можешь все что угодно, а результаты получишь, только если будешь целенаправленно действовать, после волевого решения."

В общем ваша фраза натолкнула меня на 2 мысли:

1) Можно ли впринципе придумать самому себе "методику" - ведь мысль не материальна.... ?

2) Я все больше начинаю убеждаться, что мысль начинает материализовываться только как реакция других людей на нее... причем не на саму мысль а на текст, фразу и т.д.   что реакция людей - дибо ответ, либо иное действие - это и есть материализация мысли.

Вопрос: не задумывались ли Вы, что пытаясь выйти из замкнутого круга невроза по придуманному самим собой пути (методике), вы просто делаете еще один очередной замкнутый круг и возвращаетесь в итоге в ту же точку ?
Записан
DenisM
Новичок
**

Репутация 0
Offline Offline

Сообщений: 13
Дневник: Читать>>


« Ответ #6 : Март 12, 2013, 16:34:15 »

Считаю данную методику несколько неверной, но не лишенной некоторого смысла, а именно: согласен с предыдущим постом, что вы можете всего лишь подменить "ценности" и получить снова свою порцию "эйфории", затем ваши ценности получат "ответ" из вне и пошло поехало, замкнутый круг.
 Теперь изложу свою позицию: считаю что необходимо полностью убрать из своего мышления оценочные мысли (себя) и мысли по "проигрыванию" различных неприятных ситуаций, начиная от разговора, заканчивая оценкой возможной реакции окружающих на себя.
 Таким образом считаю, что необходимо ограничить свой "внутренний диалог", т.к. данные мысли возникают в ходи этого диалога (либо монолога).
 Существуют техники по отключению этого диалога - сложно но можно. нужно время.
 Для себя провел эксперимент весь день следил чтобы не возникало оного и добился поразительных результатов: мысль более не ограничена скоростью диалога, нет посторонних мыслей, не связаных с текущей деятельностью, производительность повысилась, в конце дня ощущается некоторая легкость и покой (ничего не тревожит). К негативным сторонам можно отнести некоторое чувство отрешенности от всего происходящего, то есть ты адекватен, но  как такового отчета ты себе не отдавал. Психологически мы превыкли, что можно взять и проанализировать что хорошего\плохого я сделал, кому нагрубил, а кому понравился, где я несколько облажался, какие недостатки свои увидел\показал... список можно продолжать до бесконечности, ограничиваясь лишь вашей фантазией. так вот, теперь этого нет. При этом также заметно чувство того, что время "ускорилось". День прожился невообразимо быстро и легко. Собираюсь продолжать свои практики и следить за симптоматикой. пока что результатом доволен.
 все это лишь ИМХО, с удовольствием выслушаю критику в свой адрес ulibka
Записан
TheRaven
Прохожий
*

Репутация 2
Offline Offline

Сообщений: 7



« Ответ #7 : Февраль 17, 2014, 20:06:49 »

Текст интересен но не совсем ясен пока...

Хотелось бы задать вопрос, наткнулся в тексе на слова и они заставили меня задуматься: "Мысль не материальна. Думать и представлять себе ты можешь все что угодно, а результаты получишь, только если будешь целенаправленно действовать, после волевого решения."

В общем ваша фраза натолкнула меня на 2 мысли:

1) Можно ли впринципе придумать самому себе "методику" - ведь мысль не материальна.... ?

2) Я все больше начинаю убеждаться, что мысль начинает материализовываться только как реакция других людей на нее... причем не на саму мысль а на текст, фразу и т.д.   что реакция людей - дибо ответ, либо иное действие - это и есть материализация мысли.

Вопрос: не задумывались ли Вы, что пытаясь выйти из замкнутого круга невроза по придуманному самим собой пути (методике), вы просто делаете еще один очередной замкнутый круг и возвращаетесь в итоге в ту же точку ?

Признаю свой исходный текст не работающим, со множеством ошибок и заблуждений.
Такие вымышленные понятия как "эго" и "бессознательное" только вносят дополнительную неопределенность, да и базовые принципы ошибочны.
Что касается материализации мысли и можно ли придумать методику? Придумать методику можно только на время (если она непонятно как работает, то рано или поздно ей придет конец). Постоянной силой обладает только научное знание.
А никакого "замкнутого круга невроза" нет. Есть непонимание происходящих с тобой вещей и страх оказаться на основании этих не подконтрольных тебе вещей быть изгнанным из общества. И тут есть как минимум три пути:
- взять эти не подконтрольные вещи под контроль (занятие гиблое, все равно что пытаться заставить себя не кушать и не какать, это то чем я пытался заниматься ранее в тексте выше)
- найти себе общество где эти вещи считаются нормальными, без стеснения осуждаются; и тем самым мирно существовать с проблемой но уже в обществе себе подобных
- понять причину этих вещей, после чего относиться к ним с пониманием как к чему-то естественному
Записан
TheRaven
Прохожий
*

Репутация 2
Offline Offline

Сообщений: 7



« Ответ #8 : Февраль 17, 2014, 20:39:00 »

Считаю данную методику несколько неверной, но не лишенной некоторого смысла, а именно: согласен с предыдущим постом, что вы можете всего лишь подменить "ценности" и получить снова свою порцию "эйфории", затем ваши ценности получат "ответ" из вне и пошло поехало, замкнутый круг.
 Теперь изложу свою позицию: считаю что необходимо полностью убрать из своего мышления оценочные мысли (себя) и мысли по "проигрыванию" различных неприятных ситуаций, начиная от разговора, заканчивая оценкой возможной реакции окружающих на себя.
 Таким образом считаю, что необходимо ограничить свой "внутренний диалог", т.к. данные мысли возникают в ходи этого диалога (либо монолога).
 Существуют техники по отключению этого диалога - сложно но можно. нужно время.
 Для себя провел эксперимент весь день следил чтобы не возникало оного и добился поразительных результатов: мысль более не ограничена скоростью диалога, нет посторонних мыслей, не связаных с текущей деятельностью, производительность повысилась, в конце дня ощущается некоторая легкость и покой (ничего не тревожит). К негативным сторонам можно отнести некоторое чувство отрешенности от всего происходящего, то есть ты адекватен, но  как такового отчета ты себе не отдавал. Психологически мы превыкли, что можно взять и проанализировать что хорошего\плохого я сделал, кому нагрубил, а кому понравился, где я несколько облажался, какие недостатки свои увидел\показал... список можно продолжать до бесконечности, ограничиваясь лишь вашей фантазией. так вот, теперь этого нет. При этом также заметно чувство того, что время "ускорилось". День прожился невообразимо быстро и легко. Собираюсь продолжать свои практики и следить за симптоматикой. пока что результатом доволен.
 все это лишь ИМХО, с удовольствием выслушаю критику в свой адрес ulibka

Избавиться от оценочного мышления? Зачем? А главное как?
Это эволюционно сформировавшийся механизм для выживания, чтоб отличать выгодное от проигрышного. Головной мозг именно этим и должен заниматься, решать задачи приспоасбливаемости, в этом наше конкурентное приемущество.
Так некоторые пытаются вообще голову отключить мантрами, чтоб не мыслить не о чем. Полагаю что устойчивого эффекта нет и не будет, на это надо тратить энергию не меньше чем на исходный процесс, а то и больше, ведь исходный процесс идет сам собой, а тут надо прикладывать сознательные усилия.
Все эти внутренние диалоги от осознания собственной слабости. Чем больше у вас стая тем меньше вы будете думать. В толпе единомышленников вообще мозг отключается и страха нет, есть только ощущение силы.
Мой рецепт таков: почитать про эволюцию, понять что все что происходит это выгодный механизм, понять в чем его фишка и уместность.
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  Печать  



 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.28 секунд. Запросов: 29.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251