Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Марта 04, 2025, 13:07:52 pm
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: [1]   Вниз
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор

Тема: ВСД и НЕВРОЗ. Не вижу различий... (Прочитано 20117 раз)
0 Пользователей и 7 Гостей смотрят эту тему.
ShiZzGariK
Прохожий
*

Репутация 0
Offline Offline

Сообщений: 2
« : Июня 10, 2011, 10:13:53 am »
...недавно обнаружил ваш форум. Очень понравился...Я ВСДшник 100%, но до сих пор не пойму как различаются Невроз от ВСД...симптомы одни и теже. Толи у меня невроз был 2 года назад, толи вегетативный криз.  Неврологи говорят что у меня энцефалопатия. Психиатры говорили что у меня невроз. Терапевты - ВСД. ...но я помню одно, что мне было очень хреново. До такой степени, что хот в петлю...
Записан
Tan-cha
Житель Анти-ВСД
*********

Корона Корона 

Репутация 483
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7467
« Ответ #1 : Июня 10, 2011, 11:09:56 am »
Я сейчас все-таки склоняюсь к версии, что первичны физические нарушения, которые врачи не могут толком диагностировать (или не хотят, скорей всего). У мнительных людей это состояние переходит в невроз - неопределенность и паршивое самочувствие этому способствуют. Отдельно еще есть диагноз "Панические атаки"- такой термин используют за границей.  Можете почитать книги о ВСД- кое что прояснится.
Записан
aarwenn
Новичок
**

Репутация -1
Offline Offline

Сообщений: 32
« Ответ #2 : Июня 10, 2011, 16:04:10 pm »
а сейчас как? все прошло? лечился как-то?
Записан
smallfry
Гость
« Ответ #3 : Июня 10, 2011, 16:25:22 pm »
ВСД - это не диагноз,а набор симптомов,таких,как головокружение,сердцебиение,скачки температуры,головные боли и т.д.,которые не имеют органического обоснования,если возникают в рамках невроза.То есть,невроз - это диагноз, а ВСД - симптомы невроза. Только неграмотные врачи пользуются  аббревиатурой ВСД  в качестве диагноза. ВСД может сопровождать также органические заболевания.Поэтому уважающий себя врач должен выяснить ПРИЧИНУ ВСД у пациента,а не отправить человека на эти три загадочные буквы. Ещё раз повторюсь,простите,ВСД - это не диагноз,а симптомокомплекс.Первично заболевание,а ВСД - это его проявление,а потому вторично.
Записан
volodiam
Бывалый
****

Репутация 8
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 246
Дневник: Читать>>


Литва,Вильнюс
« Ответ #4 : Июня 10, 2011, 16:46:42 pm »
Причину ВСД много врачей выяснили??Особенно врачей из поликлиники?Где сотни людей друг за другом валят.
Надо чтобы очень повезло и попасть на такого ПЫТЛИВОГО врача,который не полениться у вас причину возникновения найти.Да и вам надо это?Цель - выздороветь,и чем быстрее,тем лучше.
А что такое ВСД,симптомокомплекс или диагноз,по большому счёту фиолетого.
Записан
"Это твоё заднее слово? - Заднее не бывает."
"Кин-Дза-Дза"
Просто лев
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 1016
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11076
« Ответ #5 : Июня 10, 2011, 16:51:14 pm »
МДА . Курица или яйцо ?  Ну теперь то я склонна думать что физика вторична ... всё же . А первична психика . А  потом на почве больной , искаженной психики нанизываются самые разнообразные симптомы . От "пяток до хвоста " rgach
Записан
Моя беда, а не вина....
Tan-cha
Житель Анти-ВСД
*********

Корона Корона 

Репутация 483
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7467
« Ответ #6 : Июня 10, 2011, 17:12:02 pm »
Цитата: Отважный  лев от Июня 10, 2011, 16:51:14 pm
МДА . Курица или яйцо ?  Ну теперь то я склонна думать что физика вторична ... всё же . А первична психика . А  потом на почве больной , искаженной психики нанизываются самые разнообразные симптомы . От "пяток до хвоста " rgach
Хм.. ну может у кого-то и психика первична, действительно. Но вопрос: почему? Что такого должно было произойти в ней, что-бы организм такие кренделя выписывал? У меня произошли сначала приступы, которые сопровождались страхом смерти (или скорей ужаса болезни, неизвестности, неожиданности)- именно это спровоцировало дальнейшее течение (закономерное) ВСД. После физических симптомов пришли психические нарушения, а не наоборот.
Если же брать в учет психологическую основу, то у меня давно должно было ВСД наступить.
Записан
Tan-cha
Житель Анти-ВСД
*********

Корона Корона 

Репутация 483
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7467
« Ответ #7 : Июня 10, 2011, 17:19:02 pm »
Цитата: volodiam от Июня 10, 2011, 16:46:42 pm
Причину ВСД много врачей выяснили??Особенно врачей из поликлиники?Где сотни людей друг за другом валят.
Надо чтобы очень повезло и попасть на такого ПЫТЛИВОГО врача,который не полениться у вас причину возникновения найти.Да и вам надо это?Цель - выздороветь,и чем быстрее,тем лучше.
А что такое ВСД,симптомокомплекс или диагноз,по большому счёту фиолетого.
Ну, надо попасть к очень мудрому лекарю, который поймет, с чего начинать, и как вернуть человеку уверенность в том, что он здоров. А то смешно, ей богу: от такой "не болезни" я совсем не чувствую себя здороваой. Более того, мне так жить дальше не хочется.
Записан
двс
Гость
« Ответ #8 : Июня 10, 2011, 17:30:34 pm »
Цитата: smallfry от Июня 10, 2011, 16:25:22 pm
ВСД - это не диагноз,а набор симптомов,таких,как головокружение,сердцебиение,скачки температуры,головные боли и т.д.,которые не имеют органического обоснования,если возникают в рамках невроза.То есть,невроз - это диагноз, а ВСД - симптомы невроза. Только неграмотные врачи пользуются  аббревиатурой ВСД  в качестве диагноза. ВСД может сопровождать также органические заболевания.Поэтому уважающий себя врач должен выяснить ПРИЧИНУ ВСД у пациента,а не отправить человека на эти три загадочные буквы. Ещё раз повторюсь,простите,ВСД - это не диагноз,а симптомокомплекс.Первично заболевание,а ВСД - это его проявление,а потому вторично.

В учебнике по внутренним болезням, да и в любом учебнике по узкой специализации при описании любой болезни существует четкий план. Кто и когда впервые описал ее, этиология-причина, патогенез – что происходит, какие патологические изменения, клиническая картина, затем лечение и прогноз. Речь пойдет о клинической картине. Она составляется  из симптомов и объективных признаков, характерных для данного заболевания. Учитывая это не совсем корректно говорить, что всд не болезнь, а набор симптомов.
Давайте не будем ориентироваться на запад. В СССР существовала высококлассная медицинская школа, которая намного опережала западную медицину в научной сфере и по качеству диспансеризации, профилактики, обслуживания и лечения. Тем самым мы отнесемся с уважением к людям, которые работали не покладая рук, искореняя грозные заболевания предотвращая пандемии, эпидемии и т.д. Уважающий врач вполне может поставить диагноз ВСД. Болезнь, это когда человек болеет, т.е. чувствует себя плохо и это надо как то называть. Что первично всд или невроз сказать затруднительно, т.к. невроз иногда развивается вторично. Органические изменения, о которых вы говорите, легко выявляются при инструментальных и клинических обследованиях, они всегда стоят на первом плане. Зачастую причину всд выяснить не удается, но в принципе можно. Возьмем например интоксикацию, любую, от алкогольной до банального пищевого отравления. Вполне вероятно, это может служить пусковым механизмом приводящим к нарушениям лимбико  – ретикулярного механизма. Коротко говоря  ВСД можно назвать мультифактериальным заболеванием. Учитывая это причина становится не актуальной и в таких случаях назначают патогенетическое и симптоматическое лечение.
Интересно знать, вы непосредственно нашли причину своей всд?
Записан
Просто лев
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 1016
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 11076
« Ответ #9 : Июня 10, 2011, 17:56:12 pm »
Цитата: Tan-cha от Июня 10, 2011, 17:12:02 pm
Цитата: Отважный  лев от Июня 10, 2011, 16:51:14 pm
МДА . Курица или яйцо ?  Ну теперь то я склонна думать что физика вторична ... всё же . А первична психика . А  потом на почве больной , искаженной психики нанизываются самые разнообразные симптомы . От "пяток до хвоста " rgach
Хм.. ну может у кого-то и психика первична, действительно. Но вопрос: почему? Что такого должно было произойти в ней, что-бы организм такие кренделя выписывал? У меня произошли сначала приступы, которые сопровождались страхом смерти (или скорей ужаса болезни, неизвестности, неожиданности)- именно это спровоцировало дальнейшее течение (закономерное) ВСД. После физических симптомов пришли психические нарушения, а не наоборот.
Если же брать в учет психологическую основу, то у меня давно должно было ВСД наступить.
Иногда всё не так, как нам кажется  ulibka
Записан
Моя беда, а не вина....
Dmitry K.
Гость
« Ответ #10 : Июня 10, 2011, 18:58:01 pm »
В моем случае невроз развился у меня после
Первыми симптомами были боли, непонятные ощущения и только потом, после того, как они уже более, чем полгода продержались, начался невроз
И сейчас продолжается)
Записан
smallfry
Гость
« Ответ #11 : Июня 10, 2011, 19:35:12 pm »
Цитата: двс от Июня 10, 2011, 17:30:34 pm
Речь пойдет о клинической картине. Она составляется  из симптомов и объективных признаков, характерных для данного заболевания. Учитывая это не совсем корректно говорить, что всд не болезнь, а набор симптомов.  В том-то и дело,что подобная клиническая картина,то бишь набор симптомов,наблюдается при разных заболеваниях.Поэтому я тоже считаю,что ВСД - не диагноз. О том,что первично,а что вторично,можно спорить долго,но психосоматику никто не отменял. Как говорят в народе,все болезни от нервов,только сифилис от любви. У меня картина чёткая: продолжительный стресс + депрессия =ВСД. Но бывает и наоборот - сначала органика страдает,а потом невроз подключается. Я думаю,что фразу 'В здоровом теле - здоровый дух' можно продолжить : 'Здоровое тело при здоровом духе'. Поэтому и существует такое понятие,как психосоматика.   
 
 
Записан
smallfry
Гость
« Ответ #12 : Июня 10, 2011, 19:46:32 pm »
Цитата: volodiam от Июня 10, 2011, 16:46:42 pm
Причину ВСД много врачей выяснили??Особенно врачей из поликлиники?Где сотни людей друг за другом валят.
Надо чтобы очень повезло и попасть на такого ПЫТЛИВОГО врача,который не полениться у вас причину возникновения найти.Да и вам надо это?Цель - выздороветь,и чем быстрее,тем лучше.
А что такое ВСД,симптомокомплекс или диагноз,по большому счёту фиолетого.
Очень даже не фиолетого. ВСД может быть и при неврозе,и при язве желудка.Попробуйте полечить язву АДами,а невроз антибиотиками,раз Вам фиолетого. А в случае,если врач не находит причину ВСД,значит,у Вас невроз,нравится Вам это или нет. Следующая станция - психотерапевт.
Записан
николаша
Новичок
**

Репутация 0
Offline Offline

Сообщений: 19
« Ответ #13 : Июня 12, 2011, 01:50:23 am »
всд это   невроз!
Записан
volodiam
Бывалый
****

Репутация 8
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 246
Дневник: Читать>>


Литва,Вильнюс
« Ответ #14 : Июня 12, 2011, 10:22:43 am »
При язве желудка вам и будут лечить язву,а не сифилис или ВСД.Читай внимательнее что фиолетого,имелось ввиду как назвать то чем мы болеем.
Если вы не прошли обследование и не по одному разу,так идите и проходите,чтобы не было сомнений по поводу язвы.
Записан
"Это твоё заднее слово? - Заднее не бывает."
"Кин-Дза-Дза"
smallfry
Гость
« Ответ #15 : Июня 12, 2011, 10:38:55 am »
Цитата: volodiam от Июня 12, 2011, 10:22:43 am
При язве желудка вам и будут лечить язву,а не сифилис или ВСД.Читай внимательнее что фиолетого,имелось ввиду как назвать то чем мы болеем.
Если вы не прошли обследование и не по одному разу,так идите и проходите,чтобы не было сомнений по поводу язвы.
Вы сами себе противоречите.Как можно лечить то,что неважно как называется.Название болезни - это и есть диагноз. А то,чем болеем мы может иметь много причин,не только невроз.Об этом речь.И в данном контексте далеко не безразлично выяснить диагноз,т.е название того,что  вызвало ВСД.
Записан
Лютая
Житель Анти-ВСД
*********

Корона Корона 

Репутация 442
Offline Offline

Сообщений: 5088
Дневник: Читать>>
« Ответ #16 : Июня 12, 2011, 11:48:29 am »
  Я вот пытаюсь понять.если говорят, что вегетативная система работает автономно не подчиняясь сознанию и т.д. то как поможет лечение психотерапией? Задала этот вопрос ПТ, он мне говорит:"Ну что Вы дистоники такие нудные уже всё давно придуманно и лечится, диагноз  невроз, появление его ВСД. Всё это происходит в биохимии мозга лечится АД, а психотерапия нужна для успокоения, расслабления. Вот сердечникам выписали лекарства они его принимают и сто вопросов не задают и только невротикам сто раз говоришь как лечиться, а они не как не успокоятся."
 Хотя другой ПТ уверял меня что все симптомы мы придумали своим нездоровым подсознанием и таблетками это не лечится. Вот кому верить если они сами говорят то одно  то другое, а ты сиди и думай,что первично невроз или ВСД или всё вместе.
« Последнее редактирование: Июня 12, 2011, 11:53:46 am от Лютая » Записан
Не срывайте с людей маски,вдруг это намордники.
николаша
Новичок
**

Репутация 0
Offline Offline

Сообщений: 19
« Ответ #17 : Июня 12, 2011, 12:28:51 pm »
Цитата: Лютая от Июня 12, 2011, 11:48:29 am
 Я вот пытаюсь понять.если говорят, что вегетативная система работает автономно не подчиняясь сознанию и т.д. то как поможет лечение психотерапией? Задала этот вопрос ПТ, он мне говорит:"Ну что Вы дистоники такие нудные уже всё давно придуманно и лечится, диагноз  невроз, появление его ВСД. Всё это происходит в биохимии мозга лечится АД, а психотерапия нужна для успокоения, расслабления. Вот сердечникам выписали лекарства они его принимают и сто вопросов не задают и только невротикам сто раз говоришь как лечиться, а они не как не успокоятся."
 Хотя другой ПТ уверял меня что все симптомы мы придумали своим нездоровым подсознанием и таблетками это не лечится. Вот кому верить если они сами говорят то одно  то другое, а ты сиди и думай,что первично невроз или ВСД или всё вместе.
                          первичное конечно же невроз это 99 процентов гарантии а а всд это вторичное всд это лиш набор сенптомов которие говорят о наличие невроза!
Записан
ShiZzGariK
Прохожий
*

Репутация 0
Offline Offline

Сообщений: 2
« Ответ #18 : Июня 13, 2011, 02:45:37 am »
Цитата: aarwenn от Июня 10, 2011, 16:04:10 pm
а сейчас как? все прошло? лечился как-то?
...сейчас раскажу все попорядку, но в краце...2 года назад я сильно понервничал с месяцок так. Стресс прошел и вроде все ОК !..но туту ни с того ни с сего сидя перед теликом проподает часть зрения слева, через пару минут онемивает рука, еще через некоторое время онемивает лицо и все это слева происходит. С подозрением на инсульт меня отвозят в больницу. Тут я и пере..рался...тут видемо нервная система не выдержала Меня одалел жуткий страх. Безпричинный страх Хотелось просто сдохнуть от мучений. Пролижал в неврологии. Выписался таким же(с онимениями, страхом и головокружением) с диагнозом "дисцеркулярная энцефалопатия"...3 месяца провалялся дома, а мне все хуже и хуже. Страх нарастал...и я не выдержал и обратился в клинику НЕВРОЗОВ. Там то меня и родили заново, с помощью транков и антидеприссантов.............

...хочу заметить что я с юнешества страдал головокружением, сдавливанием головы, пелиной перед глазами и все прочее....и только сейчас уже как два года я забыл что такое ВСД и нервное напряжение, после психотропов и психотерапии. Получается что основная состовляющая - это психика !!!??? ...П.С. хотел бы сказать что уже с юнешества я какбы выпиваю. Немного...так пивком былуюсь...может это алкоголь провацирует ВСД все это время ??
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  Печать  



« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.346 секунд. Запросов: 39.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257