следующая тема »

Как то вопрос ДВСа проигнорировали в основном, а напрасно.
А он очень правильно спросил. Действительно, зачем?
Проблемы с памятью? Со вниманием, сосредоточением?
Природа этих проблем - психическая. Как только с психикой (АД + ПТ) будет все в порядке, и никакие ноотропы не будут нужны. Органических заболеваний нет? Ноотропы - в помойку!
Вот когда лет 70-80 будет, тогда возможно и пригодятся, а пока - не пихайте в организм как в помойную яму все подряд!

Если заниматься самолечением, то правильно, никакие ноотропы самому себе нельзя назначать. Но и в большинстве случаев АД как монотерапия это тоже не полноценное лечение. Как я посмотрел здесь на форуме, у многих ВСД-шников проблемы с шейным отделом позвоночника (ОХЗ, нестабильности там всякие), а это вызывает проблемы с циркуляцией крови в мозгу (не у всех, но многих). Я по этому поводу лечусь постоянно у невропатолога, которая постоянно пичкает меня всякими ноотропами. Помогают, но временно. А на мои жалобы об ухудшении памяти, внимания, снижении настроения, подавленности, ПА невропатолог почти не обращает внимания, типа улучшится мозговой кровоток, всё пройдет. В лучшем случае назначает мне  Афобазол с Буспироном, которые мне почти не помогают (в плане улучшения внимания, памяти, уменьшения тревоги, ПА, подавленности). Пришлось обратиться к психиатру, которая мне сразу же назначила Паксил на полгода. Пью второй месяц, настроение улучшилось, тревога меньше, ПА почти нет. Но с памятью и вниманием туговато. По назначению невропатолога пил Мексидол, вроде бы чуть лучше с памятью, вниманием.
Так вот, к чему это я всё. Не всегда АДы как монотерапия могут решить все проблемы сразу. Они же не могут улучшить венозный отток от головы (в моем случае) или нарушения кровообращения в мозгу. Поэтому нельзя так обобщать, что пейте только АД и всё пройдет. Очень часто нужно комплексное лечение. Всё индивидуально . Но конечно самолечением лучше не заниматься.

Сержик , а что ты скажешь по поводу венозных оттоков этих? Интересно твоё мнение

Сержик , а что ты скажешь по поводу венозных оттоков этих? Интересно твоё мнение

... а я думал, ты его знаешь, Наташ)
Сейчас, процитирую пост Чирфула и там его, ткскзть, обозначу (хотя уже обозначал) 

В общем то разберем по частям:

Если заниматься самолечением, то правильно, никакие ноотропы самому себе нельзя назначать.

Естественно, согласен абсолютно.

Но и в большинстве случаев АД как монотерапия это тоже не полноценное лечение.

И с этим тоже согласен. Но дальше поясню, в чем согласен.

Как я посмотрел здесь на форуме, у многих ВСД-шников проблемы с шейным отделом позвоночника (ОХЗ, нестабильности там всякие), а это вызывает проблемы с циркуляцией крови в мозгу (не у всех, но многих).

Да? Вот новость... Это как же должен быть уделан позвоночник в таком возрасте, чтобы нарушался кровоток?
Даже не у всех, а у многих (порядка 80-90%%, как следует из слова "многих")
Вот это - ерунда. Может быть и есть такие, с врожденными пороками сосудов, или же травмой их, но уверен, их не то чтобв НЕ много, их крайне мало, если вообще есть.

Я по этому поводу лечусь постоянно у невропатолога, которая постоянно пичкает меня всякими ноотропами. Помогают, но временно.

И очень напрасно. Профильный врач - психотерапевт.
Ну и сопсно результат - помогают - но временно. И, опять таки, уверен, что именно ноотропы помогают?

А на мои жалобы об ухудшении памяти, внимания, снижении настроения, подавленности, ПА невропатолог почти не обращает внимания, типа улучшится мозговой кровоток, всё пройдет.

Еще раз. Если есть психическое расстройство, то мозговой кровоток, такой как у большинства здесь, абсолютно не причем.

В лучшем случае назначает мне  Афобазол с Буспироном, которые мне почти не помогают (в плане улучшения внимания, памяти, уменьшения тревоги, ПА, подавленности).

Афобазол - ниочем лекарство. И помогать они не будут.

Пришлось обратиться к психиатру, которая мне сразу же назначила Паксил на полгода. Пью второй месяц, настроение улучшилось, тревога меньше, ПА почти нет.

Правильное лекарство - и правильный же результат.

Но с памятью и вниманием туговато.

Лечение психических расстройств, например тревожного, занимает в среднем от полугода.

По назначению невропатолога пил Мексидол, вроде бы чуть лучше с памятью, вниманием.

Его часто назначают неврологи. Иногда это что то дает. Иногда - нет. Так что не факт.

Так вот, к чему это я всё. Не всегда АДы как монотерапия могут решить все проблемы сразу. Они же не могут улучшить венозный отток от головы (в моем случае) или нарушения кровообращения в мозгу. Поэтому нельзя так обобщать, что пейте только АД и всё пройдет. Очень часто нужно комплексное лечение. Всё индивидуально . Но конечно самолечением лучше не заниматься.

А кто говорит: пейте только АД и будет исцеление?
По поводу политерапии:
Вместе с АД назначают обычно транк для облегчения побочек. Это раз. Успокаивающий (седативный) эффект от них на несколько порядков лучше, чем от травок, афобазолов и корвалолов, то есть выше терапевтическая эффективность, быстрее достигается результат.
Ну и самое главное в лечении - ПСИХОТЕРАПИЯ.
Без нее - хоть оппейся таблеток, проблема всего лишь запрячется за восстановлением биохимического баланса.

А неврологические препараты - не нужны. Уж поверьте.

В дополнение несколько ссылок:
http://trevoga.depressii.net/index.php?s=&w=3&a=2
http://trevoga.depressii.net/index.php?s=&w=3&a=7
http://www.krugosvet.ru/enc/medicina/TREVOZHNIE_RASSTROSTVA.html?page=0,0

Ухудшение памяти, внимания, сосредоточенности сопровождает большинство психических расстройств.

Что-то в этом глицине есть.

Аминоуксусная кислота есть) 

Ой, а я и не доперла, что melnik сам себя решил лечить. Я чего-то решила, что он сомневается в том, что ему назначили. Буду внимательнее. А то еще окажусь в соучастниках!

Главное - чтобы не в собутыльниках, в смысле сотаблеточниках))))

Сержу. Спс за такой развернутый ответ .  Но все ж таки ты большее коснулся темы АД а не  оттока . Оно и понятно - В разрезе темы АД о них и надо говорить . Но всеж таки , если на доплерах нарушение  признали, то как АД его улучшит? . Можешь в личку , чтоб тут не портить

[Serg-023]

Я по этому поводу лечусь постоянно у невропатолога, которая постоянно пичкает меня всякими ноотропами. Помогают, но временно.

И очень напрасно. Профильный врач - психотерапевт.
Ну и сопсно результат - помогают - но временно. И, опять таки, уверен, что именно ноотропы помогают?

Насчёт ноотропов не уверен, что именно они помогают. А у невропатолога лечусь не от депрессии и плохого настроения, а от тяжести и распирания в голове, затылке, шее. Шейный остеохондроз и нарушенный венозный отток (по результату допплера и РЭГ) ПТ не лечит, а лечит невропатолог (по крайней мере в Украине). ПТ в моей поликлинике нет, как впрочем и психиатра. ПТ к АДам с транками наверное не помешал бы, но для некоторых это доргое удовольствие...

Как я посмотрел здесь на форуме, у многих ВСД-шников проблемы с шейным отделом позвоночника (ОХЗ, нестабильности там всякие), а это вызывает проблемы с циркуляцией крови в мозгу (не у всех, но многих).

Да? Вот новость... Это как же должен быть уделан позвоночник в таком возрасте, чтобы нарушался кровоток?
Даже не у всех, а у многих (порядка 80-90%%, как следует из слова "многих")
Вот это - ерунда. Может быть и есть такие, с врожденными пороками сосудов, или же травмой их, но уверен, их не то чтобв НЕ много, их крайне мало, если вообще есть.

"У многих" я не имел в виду 80-90%, я не могу сказать в %. Может я не прав, и ОХЗ ШОП здесь у НЕмногих, но есть, если посмотреть раздел "ОХЗ". И если он даже у 20%, то не нужно его исключать как возможную причину проблем нарушенного кровотока в голове с вытекающими симптомами. Кроме того, что значит "в таком возрасте"? Конечно, основная масса здесь 20-35 лет, но не все же? Мне например уже за 40. А проблема с шеей может быть и в гораздо молодом возрасте с учётом гиподинамии, просиживания за компьютером ит.д. Поэтому если такая проблема уже есть, то нужно принимать не только АДы с транками, но и заниматься шеей (как? - не знаю, но это уже другая тема).
PS. Serg-023, за ссылки спасибо.

У меня тоже такой период был)). Каждую неделю бегал в аптеку и "лечился" : покупал Глицын, потом Ноотропил, чудодейственный Билобил с волшебным экстрактом гинкго..Ведъ написано же в рекламе - "улучшают мозговое кровообращение, повышают тонус сосудов, действуют на трофику тканей, укрепляют церебропротекторные свойства ЦНС". Потом понял, что все таблетки подобного рода - это чистой воды развод на денъги, рассчитывают на наивное "А вдруг поможет?". Пейте толъко тот курс таблов , что прописал лечащий врач в рецепте ( и то не факт, что они подействуют).

но и заниматься шеей (как?

Грамотные остеопаты и иголочники могут решитъ все проблемы с шеей.

[Serg-023]

Сержу. Спс за такой развернутый ответ .  Но все ж таки ты большее коснулся темы АД а не  оттока . Оно и понятно - В разрезе темы АД о них и надо говорить . Но всеж таки , если на доплерах нарушение  признали, то как АД его улучшит? . Можешь в личку , чтоб тут не портить

Мне тоже хотелось бы услышать мнение нашего уважаемого модератора Serg-023 об этом? Если можно, тоже в личку? 

[лечащий врач]

Пейте толъко тот курс таблов , что прописал лечащий врач в рецепте ( и то не факт, что они подействуют). 

Мне прописывала невролог и Глицин, и "волшебный" Билобил, и Ноотропил, и чего она только не выписывала (то есть я не сам себе всё это назначал, а лечащий врач), но эффект от приёма всего этого мягко говоря очень слабый... И на удивление самый дешёвый Глицин из этой серии оказался самым эффективным 

но и заниматься шеей (как?

Грамотные остеопаты и иголочники могут решитъ все проблемы с шеей.

Записался на следующую неделю на приём к "иголочнице" и "пиявочнице" (невролог-рефлексотерапевт). Посмотрю, что из этого выйдет...

Мне невролог прописала Плизил. Из побочных проявлений могу отметить только на начальной стадии и на стадии отмены легкие головокружения редкие. Пил месяцев 5. После отмены продержался без признаков ВСД месяц, потом на даче с лопатой поупражнялся в жару и началось по новой. Сейчас повторный курс начинаю.

Ну, чтобы личку не засорять, напишу здесь свое ИМХО.  

В общем то венозный оток, неудовлетворительный естественно, чаще всего всплывает именно в наших обследованиях.
Если врач ничего не находит, он цепляется за что угодно, лишь бы хоть как то объяснить состояние больного.
Речь, естесно, о врачах поликлинического уровня, если так можно выразиться.
У неврологов есть определенные диагностические критерии, и минут за 15 разных тестов с поворотами головы, рук, шеи они способны предположить причину заболевания или возможность его наличия. Дальше - углубленные исследования, УЗДГ, КТ, Рентген, МРТ. Если в них есть необходимость, естественно.
Нарушения кровооттока могут быть вызваны склерированием или извитостью сосудов. Иногда спазмом, но его влияние на кровоток не такое яркое.
Склерирование и извитость - вполне себе органической природы нарушения, и лечатся оперативно. Спазм - обычно причина психологическая, если нет органических поражений ЦНС.
Для примера, на ДК РМС задайте в поиск "Венозный отток" и посмотрите, сколько тем с этим симптомом вылились в направление к психотерапевту (и ноотропы тут не причем).
Извитость же или склерирование или АСБ - это возраст, лишний вес, и прочее.
В общем я советовал бы специалистов по неврологии искать именно на ДК РМС, чтобы исключить ненужные волнения и лечения, потому как зачастую в результатах обследований акценты расставляются не совсем правильно.

То есть на доплере есть какая то информация. Ее врач анализирует и делает заключение. Вот этот момент - самый острый.
Из своих скитаний по врачам я сделал один вывод: если ты не на 100% уверен во враче, то лучше повторить исследование в месте, которое потенциально как можно ближе к тому, где это иследование могут сделать идеально. А потом результаты обсудить на ДК РМС.
Если же кровоток действительно нарушен, на столько, что это нуждается в лечении, то соответвтенно очное лечение у невролога - самый правильный выбор. Причем его надо обязательно проинформировать о других обследованиях, найденных нарушениях и назначенных лечениях.

Вот где то так. Может быть не очень конкретно, но поймите меня правильно, это то, что стоит делать чтобы не проводить дни в волнениях и непонятках по поводу своего здоровья, и в тоже время исключить лишнюю суету и лечить только то, что лечить надо.

Согласна на 100%, я тоже думала, что это венозный отток и т.д., а потом оказалась у многих моих знакомых находили и остеохондроз, нарушение венозного оттока, гипоплазии артерий и ещё много чего, но вот ВСД у них нет. Хотя у многих дела с позвоночником хуже, чем у меня, а вот у моей бабушки нашли свойственные её возрасту отклонения в сосудах и кровооброщении, после курса Пирацетама, Актовегина, Ноотропа, её состояние резко улучшилось. Мне все эти лекарства и ещё кучу других сосудорасширяющих прокололи толку ноль.

Ещё раз спс  Сержу. Я в общем то согласна  с Тобой и Лютой

Мне наверное просто повезло с неврологом: когда у меня все это началось, попасть к неврологу в поликлинику было невозможно - очереди, таллончики, всякая хрень. А когда таки попал - то понял, что можно было бы и не рваться так туда - ниочем.
Ну в общем то после этого я попал к неврологу в госп. Вишневского, и сразу же все остеохондрозы и оттоки, как имеющие влияние на мое состояние факторы были отвергнуты и проведен так сказать небольшой ликбез. А в назначении стоял Ципралекс. Дальше - ПТ и другой правда АД. Но тем не менее, врач сразу определил причину состояний и назначил правильный препарат. Правда, по своему, по неврологически, но мне сходить к ПТ никто не мешал)

Дополню себя.
АД достаточно часто фигурируют в назначениях грамотных неврологов при посещении их пользователями (или потенциальными пользователями) нашего форума.
Но невролог, назначая АД и не посылая вас за психотерапией отталкивается от того, что свои личные проблемы каждый способен решить сам. Биохимию мы поправим, а голову приводите в порядок сами. Точнее говоря, невролог концентрируется чаще всего только на лекарственной фиксации нарушений. И это не говорит о том, что они плохие специалисты - они действуют в рамках своей компетенции.

[Serg-023]

Serg-023, спасибо за развернутые ответы! А мне вот не повезло с невропатологом (именно "поликлинического" уровня). Видимо от этого и бесконечные бесполезные назначения всяких лекарств... Хорошо, что я догадался сам сходить в ПНД на приём к психиатру, а она мне назначила АД на пол года. А то так бы и "лечила" меня мой невропатолог Афобазолом и Гинкго Билобой...

Да и Глицин неплохой препарат, хоть многие считают его "конфетками" (я так не считаю).

Купила глицин. Как доп. средство. У меня сегодня "сонный" день. С тудом по третьему будильнику проснулась, всю дорогу спала и на работе сразу головой об стол. Но не забыв предварительно сунуть глицин под язык! Где-то через полчаса я стала очухиваться, голова заработала, нормально работаю и гоню в форум. Что-то в этом глицине есть.

Свет,а сколько ты его за раз лопаешь?И сколько можно в течение дня лопать,чтоб эхфекту впоймать(или словить)? Накупила его кучу,он у меня давно уже по всем  ящичкам,сумочкам валяется,а его всё равно пить забываю...

Наверное зря я это пишу, но под действием АДов я просто "летала", мне как пьяному было море по колено, в хорошем смысле этих слов. После окончания лечения эффект сохранился, хотя и ослаб. Но это неважно, оно того стоило, я не жалею. Но теперь, чтобы не случилось в моей жизни, буду держаться до последнего и не пить эти таблетки, не хочу больше переживать мучительный период в 2 недели побочек, когда я была практически невменяема и таких дел натворила, что даже в адекватном состоянии не смогла ничего исправить. Рано или поздно надо учиться жить самостоятельно, без помощи врачей и лекарств.