следующая тема »

хочу задать вопрос гурманам дп/др. Итак:
1. Почему у некоторых людей возникает дп, а у других др, а у третьих все и сразу?
2. Чем дп/р при неврозе отличается от подобных состояний при шизофрении,к примеру?
3. Что означает пограничное состояние?

Мне кажется,что ДР и ДП совершенно одинаковые,тока при неврозе человек дает себе отчет,а при шизе он думает,что "в сказку попал".
А пограничное это ни здоровый,ни больной...т.е невроз - это и есть пограничное состояние,мне ПТ говорил

Я бы даже сказал есть некая зависимость. Память в зоне дереала слабо работает. Проживаешь день и его не помнишь. Но зато ты можешь понастальгировать о прошлом. И весла сушить мы не будем. Надо стараться мыслить позитивнее.

Со слов  алиССы, о зависимости речи не шло у нее и в норме события вроде забываются. Не знаю у меня все четко запоминалось. Может вы просто погружались в себя и восприятие окружающего было снижено.Либо стресс... типа как у тех кто с парашютом 1й раз прыгают, почти ничего не помнят.

1. Почему у некоторых людей возникает дп, а у других др, а у третьих все и сразу?
2. Чем дп/р при неврозе отличается от подобных состояний при шизофрении,к примеру?
3. Что означает пограничное состояние?

1)А, что такого? Если интерпретировать например эмоцию как субъект, то при искаженном восприятии внешнего объекта(все равно в ключе субъект, т.к. его восприятие это результат работы психики), например автомобиля, эмоция в состоянии дп. не должна искажаться, так же как автомобиль в состоянии др? А какой участок мировосприятия воспринимается "нереально" например улица или эмоция или улица и эмоция, это уже характерная особенность личности.
2)От каких подобных состояний?
3) Ну прочитайте хоть википедию.

Со слов  алиССы, о зависимости речи не шло у нее и в норме события вроде забываются. Не знаю у меня все четко запоминалось. Может вы просто погружались в себя и восприятие окружающего было снижено.Либо стресс... типа как у тех кто с парашютом 1й раз прыгают, почти ничего не помнят.

Вот у меня постоянные уходы в себя бывают - на фоне стрессов, переживаний, дереал обостряется, вот и память из-за этого мутная какая-то. Если есть депрессия, то само собой, окружающая действительность воспринимается притупленно.

Вот у меня постоянные уходы в себя бывают - на фоне стрессов, переживаний, дереал обостряется, вот и память из-за этого мутная какая-то. Если есть депрессия, то само собой, окружающая действительность воспринимается притупленно.

Я имел ввиду стресс вызываемый дп/р. Т.е. стресс является следствием дп/р. Так она и в состоянии "эйфории" тож притупленно может восприниматься.

Я бы даже сказал есть некая зависимость. Память в зоне дереала слабо работает. Проживаешь день и его не помнишь. Но зато ты можешь понастальгировать о прошлом. И весла сушить мы не будем. Надо стараться мыслить позитивнее.

Со слов  алиССы, о зависимости речи не шло у нее и в норме события вроде забываются. Не знаю у меня все четко запоминалось. Может вы просто погружались в себя и восприятие окружающего было снижено.Либо стресс... типа как у тех кто с парашютом 1й раз прыгают, почти ничего не помнят.

1. Почему у некоторых людей возникает дп, а у других др, а у третьих все и сразу?
2. Чем дп/р при неврозе отличается от подобных состояний при шизофрении,к примеру?
3. Что означает пограничное состояние?

1)А, что такого? Если интерпретировать например эмоцию как субъект, то при искаженном восприятии внешнего объекта(все равно в ключе субъект, т.к. его восприятие это результат работы психики), например автомобиля, эмоция в состоянии дп. не должна искажаться, так же как автомобиль в состоянии др? А какой участок мировосприятия воспринимается "нереально" например улица или эмоция или улица и эмоция, это уже характерная особенность личности.
2)От каких подобных состояний?
3) Ну прочитайте хоть википедию.

от подобных состояний, ДП/др, о них же речь вроде, есть дп/др при неврозе, а есть дп\др при шизе, бытует мнение,что дп\др при шизе и неврозе различны
я читала википедию и еще различные источники, они все пестрят разнообразием толкований, так что не умничай

от подобных состояний, ДП/др, о них же речь вроде, есть дп/др при неврозе, а есть дп\др при шизе, бытует мнение,что дп\др при шизе и неврозе различны

Подобные состояния-как понял состояния при которых искажается объективное восприятие внешнего и внутреннего мира к ним можно отнести галлюцинации, раздвоения личности и пр. Ведь могут быть очень тонкие грани между дп/р и каким либо другим расстройством которые сложно дифференцировать) с дп/р.
Что, значит различны? Скажем есть набор 1,2,3...n основных признаков дп/р. Вы имеете ввиду, что может быть характерный набор признаков  123-шизофрения, . Напр. 1234 не шизофрения? Т.е. имеет место спецефическое сочетание признаков просто дп/р и дп/р при шизофрении?

я читала векипедию и еще различные источники, они все пестрят разнообразием толкований, так что не умничай

По моему толкование пограничного состояния практически однозначно в любом источнике.
Точнее выражайте мысль,;умничать и не пытался, пытался отделить мух от котлет.

Я бы даже сказал есть некая зависимость. Память в зоне дереала слабо работает. Проживаешь день и его не помнишь. Но зато ты можешь понастальгировать о прошлом. И весла сушить мы не будем. Надо стараться мыслить позитивнее.

Со слов  алиССы, о зависимости речи не шло у нее и в норме события вроде забываются. Не знаю у меня все четко запоминалось. Может вы просто погружались в себя и восприятие окружающего было снижено.Либо стресс... типа как у тех кто с парашютом 1й раз прыгают, почти ничего не помнят.

1. Почему у некоторых людей возникает дп, а у других др, а у третьих все и сразу?
2. Чем дп/р при неврозе отличается от подобных состояний при шизофрении,к примеру?
3. Что означает пограничное состояние?

1)А, что такого? Если интерпретировать например эмоцию как субъект, то при искаженном восприятии внешнего объекта(все равно в ключе субъект, т.к. его восприятие это результат работы психики), например автомобиля, эмоция в состоянии дп. не должна искажаться, так же как автомобиль в состоянии др? А какой участок мировосприятия воспринимается "нереально" например улица или эмоция или улица и эмоция, это уже характерная особенность личности.
2)От каких подобных состояний?
3) Ну прочитайте хоть википедию.

от подобных состояний, ДП/др, о них же речь вроде, есть дп/др при неврозе, а есть дп\др при шизе, бытует мнение,что дп\др при шизе и неврозе различны


я читала википедию и еще различные сточники, они все пестрят разнообразием толкований, так что не умничай

Это тоже самое что спросить чем отличается кашель при гриппе,от кашля при простуде.ИМХО

ВОТ ЕЩЕ ДЛЯ РАЗЛИЧИЯ ! АВТОРА НЕ ЗНАЮ  ! Вот смотрите. У невротика на первый взгляд чаще заниженная самооценка. Но это только на первый взгляд. А на самом деле она завышена. Потому многие внутренние конфликты возникают из-за того, что человек считает себя недооцененным обществом. Типа я мог бы быть ого-го!, а из-за кучи обстоятельств я всего лишь дятел)). Ну это так, коротенько.

Так вот. И получается, что не может человек с замашками Наполеона болеть какой то ерундовой болезнью. Ну вот никак)). И придумывает себе фантазийный невротик что-нибудь из серии шизофрении или рака (рассеянного склероза, СПИДа и проч. самых страшных на его взгляд вещей). У кого на что фантизии хватает. И страдает. А потом идет читать об этом обо всем ("Трое в лодке не считая собаки" вспомните) и находит у себя. А все, что не находит, начинает искать уже с пристрастием. И, как правило, тоже находит  . И опять страдает.

В основе страха шизофрении лежит обычный страх смерти. Для невротика шизофрения = смерть. Потому что он выдумывает себе, что это потеря себя из-за деградации и психотических эпизодов. Но это не соответствует действительности.
Имхо шизофреник страдает гораздо меньше невротика. Да, во время, когда у шизофреника превалирует негативная симптоматика он страдает не хуже невротика - депрессия, тревога и проч. проч. Но дальше бонусом начинает проявлять себя позитивная симптоматика - бред и галлюцинации. И тогда вообщем то можно расслабиться и получать удовольствие от просмотра многосерийного сериала 
Невротик этого бонуса лишен. Он постоянно находится в болезненном ожидании начала психотического эпизода, потому что для него этот момент истины - потеря себя как личности. А это, наоборот, тот момент, по которому большинство шизофреников на нейролептиках скучают.
Короче, у невротика изначально неправильное представление о болезни "шизофрения". И отсюда столько страхов, связанных с ней.

И важно понимать еще момент.
Я уже выше писала об этом.
Шизофрения, если она есть в человеке, проявит себя независимо от того, будем мы ее ждать или не будем. Таким образом становится очевидным иррациональность этого страха. Мы не сможем остановить болезнь своим "сидением начеку". Тогда чего сидеть и ждать? Когда жизнь стремительно несется мимо... Сидя в этом страхе мы упускаем очень важные моменты нашей жизни, которые уже никогда больше не повторятся.

З.ы. Если что, последний абзац легко можно применить к любым невротическим иррациональным страхам. Потому что, по сути, все они одинаковы (разница зависит только от уровня фантазийности конкретного человека и все)))). И базируются на страхе смерти, как не крути.

Takeshy, очень хорошая цитата, молодец! Осталось применить её к себе, верно говорю?

P.S. Остальным шизофобам - о вашей проблеме создана отдельная тема.

Такеши,+ 100 баллов

Такеши,+ 100 баллов

Чет все довольны а плюсика ни кто не поставил !

Такеши +1 . Побольше позитивной инфы сюда.

Это тоже самое что спросить чем отличается кашель при гриппе,от кашля при простуде.ИМХО

 Кашель это  симптом,будь то грипп, простуда и т.п. Если др/п. характеризуется одним симптомом это то же самое, что и синдром в данном контексте, тогда ваша аналогия верна. Но тут суть в другом. Если допустим один симптом из списка симптомов др/п это уже др/п. Несколько симптомов др/п тоже др/п, то эти несколько симптомов+1 симптом др/п это тоже др/п.
 Можно по другому, что если взять симптомы по отдельности напр. а,б,с и предположить, др/п любой набор таких  симптомов, т.е. синдром, то множество всех подмножеств abc- т.е.{ а, b , с , аb,ас, bс , abc} это все возможные варианты др/п при любых заболеваниях, будь,то шиза или просто др/п при всд, из этого следует, что др/п идентично, что при шизе, что при всд.

САМЫЕ ЧАСТЫЕ ВОПРОСЫ К ПСИХИАТРАМ И ПСИХОТЕРАПЕВТАМ  ! 
15.Вопрос Я боюсь сойти с ума! Может ли мой невроз перейти в сумасшествие? Не болен ли я шизофренией?

Ответ: Нет, невроз никогда не переходит в сумасшествие. А наоборот, предохраняет от этого. Люди, болеющие неврозом, гарантированы от психоза. Шизофрения - это вообще отдельное заболевание с конкретными симптомами и НЕ является исходом любого психического заболевания.

16. Вопрос: А может быть врачи ошиблись и у меня не невроз, а все-таки шизофрения? Я прочитал в интернете про все симптомы и нашел у себя похожие.

Ответ: Все невротики рано или поздно залезают в интернет, читают про шизофрению и находят у себя все симптомы. В это как раз и заключается их отличие от шизофреников. Повышенная тревожность и страх сумасшествия - это один из симптомов невроза.
Шизофреники не бояться заболеть шизофренией, в фазе обострения не считают себя больными и не лазают по интернету в поисках симптомов.

вопросы-ответы этого ПТ стали уже легендой на этом форуме, я натыкалась на них уже раз 6 в разных темах

вопросы-ответы этого ПТ стали уже легендой на этом форуме, я натыкалась на них уже раз 6 в разных темах

Ну эт так для закрепления !

ВОТ еще слова одного человека с ДП ! Правильно пишет !
Деперсонализация – блокада негативной информации, которую мы получаем через слух, зрение, память.

Поэтому наши привычные ощущения искажены, либо утрачены: хаос в голове, звуки непривычно громки (тихи: нужное подчеркнуть), «изображение» утратило резкость.
Мозг, видимо не отличается особой избирательностью; вместе с негативом блокируются мысли как таковые, независимо от их окраса.

5) Борьба с деперсонализацией: не можешь от этого избавиться, сделай это нормой. Хотя бы на время.

Не надо постоянно оглядываться на здоровых людей. Да, жизнь состоит из контрастов: что б понять, что хорошо, нужно знать, что плохо. Самое страшное в этом состоянии то, что подобные ощущения не имеют аналогов в «нормальном» состоянии; поэтому так трудно объяснить кому-либо свое состояние. «Это как… как…» - к сожалению, в данном случае так сказать невозможно. Приятие этого состояния как нормального, как результат стрессов или долгоиграющей тревоги, несколько успокаивает. Это всего лишь «безопасный режим» психики, когда отсекаются все несущественные опции.

Вот покамест вся информация, добытая собственной шкурой.

Такеши. у меня к тебе вопрос, у тебя в жизни вообще есть что-то кроме этого форума и добывания информации? к примеру, сколько тебе лет? как ты зарабатываешь на жизнь, ты так давно тут сидишь, твой ник знают уже все пользователи, но складывается впечатление, что за этим ником не человек, с багажом знаний и своих маленьких жизненных  побед и радостей, а комок страха

Такеши. у меня к тебе вопрос, у тебя в жизни вообще есть что-то кроме этого форума и добывания информации? к примеру, сколько тебе лет? как ты зарабатываешь на жизнь, ты так давно тут сидишь, твой ник знают уже все пользователи, но складывается впечатление, что за этим ником не человек, с багажом знаний и своих маленьких жизненных  побед и радостей, а комок страха

http://vk.com/id6813573 Скорее всего вот. Нормальный казахский паренек)

Такеши. у меня к тебе вопрос, у тебя в жизни вообще есть что-то кроме этого форума и добывания информации? к примеру, сколько тебе лет? как ты зарабатываешь на жизнь, ты так давно тут сидишь, твой ник знают уже все пользователи, но складывается впечатление, что за этим ником не человек, с багажом знаний и своих маленьких жизненных  побед и радостей, а комок страха

http://vk.com/id6813573 Скорее всего вот. Нормальный казахский паренек)

ну блин,это лишнее, зачем светить страницу вконтакте без позволения пользователя? я думаю,если бы он хотел выставить на всеобщее обозрение свои фото, то давно бы это сделал