Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Ноября 28, 2024, 18:40:41 pm
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: 1 ... 269 270 [271] 272 273 ... 505   Вниз
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор

Тема: Дереализация и деперсонализация. Часть 1 (Прочитано 4671130 раз)
0 Пользователей и 39 Гостей смотрят эту тему.
арт-терапия
Местный
******

Корона 

Репутация 112
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 518
Дневник: Читать>>
« Ответ #5400 : Сентября 27, 2012, 14:49:06 pm »
нет у Вас шизофрении даже если бы была написана доброй комиссией,  все' равно действие против системы психиатрии возможны даже если ставят инвалидность.

http://www.psysocialis.ru/nevroz/
Записан
smile
Бывалый
****

Репутация 4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 203
« Ответ #5401 : Сентября 27, 2012, 16:55:07 pm »
А кто знает, дп и др вызванное психоделиками, тоже самое что и вызванное психологически?
Записан
Cheerful
Гость
« Ответ #5402 : Сентября 27, 2012, 17:19:05 pm »
Цитата: smile от Сентября 27, 2012, 16:55:07 pm
А кто знает, дп и др вызванное психоделиками, тоже самое что и вызванное психологически?
Нет. Это разное.
Записан
smile
Бывалый
****

Репутация 4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 203
« Ответ #5403 : Сентября 27, 2012, 17:20:47 pm »
Цитата: Cheerful от Сентября 27, 2012, 17:19:05 pm
Цитата: smile от Сентября 27, 2012, 16:55:07 pm
А кто знает, дп и др вызванное психоделиками, тоже самое что и вызванное психологически?
Нет. Это разное.

Ну синдром то один и тот же, только разные провацирующие факторы
Записан
Cheerful
Гость
« Ответ #5404 : Сентября 27, 2012, 18:37:24 pm »
Цитата: smile от Сентября 27, 2012, 17:20:47 pm
Цитата: Cheerful от Сентября 27, 2012, 17:19:05 pm
Цитата: smile от Сентября 27, 2012, 16:55:07 pm
А кто знает, дп и др вызванное психоделиками, тоже самое что и вызванное психологически?
Нет. Это разное.

Ну синдром то один и тот же, только разные провацирующие факторы
Может быть симптомы и похожие, но из-за разной причины вызвавшей др и дп, и лечение должно быть разное. Психоделики вызывают изменения в мозгу непосредственно на биохимическом уровне. А психологические причины - это совсем другое, хотя в конце концов тоже происходит изменение биохимии мозга.
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2012, 06:29:29 am от Cheerful » Записан
KOGA
Ветеран
*******

Репутация 67
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1090
« Ответ #5405 : Сентября 27, 2012, 19:44:44 pm »
Цитата: knopka от Сентября 27, 2012, 13:55:47 pm
Спасибо))я вот ходила к врачу сегодня и он сказал шизы нет,а то что ее подтвердило бы типа я не назвала и вот испугалась,что я не сказала ему об этом: что я в этом безчувственном состоянии смеялась,когда отец насмешил,и очень сильно,а после сразу же вернулась в состояние робота,апатии...нормально ли это?И у меня бывают облегчения,скачками.вот все хуже,хуже,а потом норма...вот меня тут напугали,что волнами психические болезни протекают,и тут в личку написали,что апатия,часто встречается при шизе((хотя врач бы заметил наверно...вот не знаю,кажется,что вот то что я не сказала,могло изменить диагноз.теперь не знаю у кого и спросить((
Как же мне тоже интересно, кто тебе такую чушь в личку пишет и с какой целью??!! Кнопочка, это точно было НЕ желание помочь....
Сей "доброжелатель" полный невежа в данной теме, а поумничать уж больно хотца! Доктор, он же профессионал (и не один!) говорит, что ШИЗЫ НЕТ, а кто-то в личке пытается заставить тебя сомневаться.. сама как думаешь, это нормально??? grust_259
Записан
Юлия Мир
Опытный
*****

Репутация 9
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 273
« Ответ #5406 : Сентября 27, 2012, 20:08:08 pm »
Кнопка, у меня тоже апатия началась, а дп и др отступают, это, видимо, взаимосвязано. Повторюсь, что лучше гулять побольше, мозги на место встают. Всё хорошо будет, не переживай!
Записан
LordVelgelm
Местный
******

Репутация 15
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 566
« Ответ #5407 : Сентября 28, 2012, 06:48:10 am »
Цитата: KOGA от Сентября 27, 2012, 19:44:44 pm
Цитата: knopka от Сентября 27, 2012, 13:55:47 pm
Спасибо))я вот ходила к врачу сегодня и он сказал шизы нет,а то что ее подтвердило бы типа я не назвала и вот испугалась,что я не сказала ему об этом: что я в этом безчувственном состоянии смеялась,когда отец насмешил,и очень сильно,а после сразу же вернулась в состояние робота,апатии...нормально ли это?И у меня бывают облегчения,скачками.вот все хуже,хуже,а потом норма...вот меня тут напугали,что волнами психические болезни протекают,и тут в личку написали,что апатия,часто встречается при шизе((хотя врач бы заметил наверно...вот не знаю,кажется,что вот то что я не сказала,могло изменить диагноз.теперь не знаю у кого и спросить((
Как же мне тоже интересно, кто тебе такую чушь в личку пишет и с какой целью??!! Кнопочка, это точно было НЕ желание помочь....
Сей "доброжелатель" полный невежа в данной теме, а поумничать уж больно хотца! Доктор, он же профессионал (и не один!) говорит, что ШИЗЫ НЕТ, а кто-то в личке пытается заставить тебя сомневаться.. сама как думаешь, это нормально??? grust_259
Тут доброжелателей хватает, мне тоже в личку какой токо х…ни не писали, даже вербовать пытались. Ну а кнопкин дображелатель скорее всего только что вылез из википедии. Наверно побоялся постить, свои просветления разума, чтоб не навешали)
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2012, 06:54:47 am от Cheerful » Записан
Пока мы умеем создавать иллюзию. Мы будем жить!
knopka
Ветеран
*******

Репутация 18
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1347
Дневник: Читать>>


Бодрячком ребятки!
« Ответ #5408 : Сентября 28, 2012, 07:09:00 am »
KOGA,я очень быстро впитываю негатив,такая я личность...вернее такое у меня расстройство.Юлия мир,действительно,вчера полегче стало и сразу полезли мысли о том,что жизнь не интересует вообще не как,а потом апатия вылезла(((меня вот напугало,что настроение в лучшую сторону вылезло,а ужасные мысли и апатия тут как тут((как такое5 возможно то хоть?((
Записан
Жизнь не для того, чтобы ждать, пока стихнет ливень. Она для того,чтобы учиться танцевать под дождем.
Юлия Мир
Опытный
*****

Репутация 9
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 273
« Ответ #5409 : Сентября 28, 2012, 07:39:26 am »
Ты, главное, не переживай, не зацикливайся на этой апатии, она же временно, скоро пройдёт) У нас сегодня шикарная осенняя погодка, солнышко светит, свежий осенний воздух, яркие цвета природы, что может быть лучшим лекарством! А у вас какая погода? Может, прогуляешься? thumbup
Записан
knopka
Ветеран
*******

Репутация 18
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1347
Дневник: Читать>>


Бодрячком ребятки!
« Ответ #5410 : Сентября 28, 2012, 10:01:45 am »
У меня помимо дп,дереал 6 лет,апатия жуткая,я себя вообще не чувствую,сыслей нет,а если есть,то обрываются,вот исчез кусок и не могу продолжать.реально как у шизика.меня даже телек не интересует.я не могу уже,у меня безразличие на все и всех,меня душа от этого болит
Записан
Жизнь не для того, чтобы ждать, пока стихнет ливень. Она для того,чтобы учиться танцевать под дождем.
denial
Местный
******

Репутация 54
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 938
« Ответ #5411 : Сентября 28, 2012, 10:22:28 am »
Цитата: knopka от Сентября 28, 2012, 10:01:45 am
У меня помимо дп,дереал 6 лет,апатия жуткая,я себя вообще не чувствую,сыслей нет,а если есть,то обрываются,вот исчез кусок и не могу продолжать.реально как у шизика.меня даже телек не интересует.я не могу уже,у меня безразличие на все и всех,меня душа от этого болит

У тебя просто тревоги дофига, просто ты ее не чувствуешь. Ты общаешься на каких-нить других форумах кроме этого? Зарегься на мамском форуме каком-нить и обсуждайте там детские какашки rgach Уж всё лучше, чем дп-др.
Записан
If you're frightened of dying and then you hold on, you'll see devils tearing your life away,
but, if you've made your peace, then the devils are really angels freeing you from the earth
KOGA
Ветеран
*******

Репутация 67
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1090
« Ответ #5412 : Сентября 28, 2012, 11:44:16 am »
Цитата: knopka от Сентября 28, 2012, 07:09:00 am
KOGA,я очень быстро впитываю негатив,такая я личность...вернее такое у меня расстройство.Юлия мир,действительно,вчера полегче стало и сразу полезли мысли о том,что жизнь не интересует вообще не как,а потом апатия вылезла(((меня вот напугало,что настроение в лучшую сторону вылезло,а ужасные мысли и апатия тут как тут((как такое5 возможно то хоть?((
Кнопочка,  насчёт впитывания негатива - здесь большинство это прошли или ещё пока проходят.. Пожалуйста не считай, что тебе труднее всех и твоё расстройство какое-то необычное, просто другие не так открыто демонстрируют свои эмоции и панику, также и беременные женщины есть на форуме..
Конечно у многих бывает, когда настроение стало лучше, а мысли ужасные ещё больше достают - да просто ты привыкла к сплошному негативу и страху, а тут настроение улучшилось и ты напугалась нормального состояния, т.к. отвыкла от него и ищешь во всём подвох... Ну как объяснить?! Тебе здесь дают не банальные советы, а чаще хорошие и нужные, да просто необходимые для того, чтобы выбраться скорее из невроза. Поверь, не зря тебе пишут, что надо больше отвлекаться, общаться, приучать мозг к хорошему, возвращать позитивное мышление, чаще гулять, даже через не могу и не хочу, надо работать над собой! И конечно беседы с хорощим ПТ, лучше раз в неделю, чтобы он отвечал на все твои вопросы и настроил на полное выздоровление!
Записан
knopka
Ветеран
*******

Репутация 18
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1347
Дневник: Читать>>


Бодрячком ребятки!
« Ответ #5413 : Сентября 28, 2012, 12:02:44 pm »
KOGA,спасибо ulibka я пишу о своем состоянии всегда не потому что пожалейте меня,а потому что - а вдруг не так как у всех,а вдруг шиза,а вдруг психоз!И вопросов куча,например откуда стоооолько симптомов!!!я в ужасе,мне пришлют какуюнибудь ссылку на невроз и шизу,что б я поняла,что этот симптом не только при психич.заболеваниях и натыкаюсь на другой,который я списывала на плохое настроение и написано "это самый основной симптом шизы!а таких основных я столько нашла....оооо......Вот вррач сказал,что не назвала некоторые особенности характерные этому заболеванию,а значит у вас невроз,а придя домой вспомнила еще о симптомах(обрыв и остановка мыслей,суицидальные мысли,апатия и безразличие даже к близким,ухудшение дп вплодь до того,что мое я вообще сдохло)) и еще парачка...)и все,поехало,Ючто это и были недостающие симптомы и что же делать и как быть,как дожить до понедельника,У меня жутчайшая лиссофобия,пипец....Особенно,эта дп проявляется так,что наверно и здоровый в ужасе будет)))Я вот читаю себя,вроде все как всегда!А разговариваю и думаю когда,то кажется,что вот и нет разума в бошке...Может просто она сильная такая...хз))А еще зареклась,что больше не прочту ни один сайт на эту тему,а доброжелатели присылают(как я предположила нужные ссылки)и все...."неврозоподобный невроз очень часто путают с неврозом"...я все прокленаю.....немогу.Лучше бы ни че не слали((((
Записан
Жизнь не для того, чтобы ждать, пока стихнет ливень. Она для того,чтобы учиться танцевать под дождем.
denial
Местный
******

Репутация 54
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 938
« Ответ #5414 : Сентября 28, 2012, 12:19:40 pm »
Мда, ну тут не только адекватные пациенты, не открывай никакие ссылки что ли, можешь админам пожаловаться на психов, которые тебе ужасы шлют, не знаю...

Почитай лучше это:
http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=1409.msg178808#msg178808
http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=1409.msg178856#msg178856

Кнопка, у меня все было как у тебя, и у меня до сих пор есть ДП, в самый пик ДП я спрашивала у отца изменилось ли во мне что-то, он говорил, что все как и всегда, но я-то чувствовала, что у меня ад в голове и ни одной мысли нет. Пройдет.
Записан
If you're frightened of dying and then you hold on, you'll see devils tearing your life away,
but, if you've made your peace, then the devils are really angels freeing you from the earth
knopka
Ветеран
*******

Репутация 18
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1347
Дневник: Читать>>


Бодрячком ребятки!
« Ответ #5415 : Сентября 28, 2012, 12:43:16 pm »
Ага,спасибо!Мне тоже кажется,что я изменилась,а мама говорит,что такая же или просто кислая хожу и все))Да меня один психиатр поставил в недоумение,это участковый в диспансере,я пришла и сказала,что надо как то отличить одно от другого...а он закавырками всякими говорит...мол а если есть псих.заболевание,то что...или давай расставим приоритеты,родишь,а там придешь...я просила тесты какие нибудь пройти или в невролгию отправить,а он просто домой сослал....я как всегда пришла к выводу,что беременным таблетки нельзя,а подругому не как лечить,и ответственность брать не хотят...вот и отсылают домой меня ничего неговоря....вот изза него растревожилась блин...с другой стороны наверно бы под наблюдение поставили,что б показывалась,а так подумать,нафиг им это надо,связываться с беременной((
Записан
Жизнь не для того, чтобы ждать, пока стихнет ливень. Она для того,чтобы учиться танцевать под дождем.
denial
Местный
******

Репутация 54
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 938
« Ответ #5416 : Сентября 28, 2012, 12:54:02 pm »
Странный психиатр, ну участковые они все такие, помощи ноль, зато мозг загрузят ппц как. C псих. заболеванием тебе бы родить не разрешили никогда, ты что! Значит что ничего у тебя нет. "родишь,а там придешь", он сказал, имхо, в расчете на то, что потом можешь всю дурь свою из башки выбьешь и приходить уже не надо будет=)
Записан
If you're frightened of dying and then you hold on, you'll see devils tearing your life away,
but, if you've made your peace, then the devils are really angels freeing you from the earth
KOGA
Ветеран
*******

Репутация 67
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1090
« Ответ #5417 : Сентября 28, 2012, 12:54:16 pm »
Цитата: knopka от Сентября 28, 2012, 12:02:44 pm
KOGA,спасибо ulibka я пишу о своем состоянии всегда не потому что пожалейте меня,а потому что - а вдруг не так как у всех,а вдруг шиза,а вдруг психоз!И вопросов куча,например откуда стоооолько симптомов!!!я в ужасе,мне пришлют какуюнибудь ссылку на невроз и шизу,что б я поняла,что этот симптом не только при психич.заболеваниях и натыкаюсь на другой,который я списывала на плохое настроение и написано "это самый основной симптом шизы!а таких основных я столько нашла....оооо......Вот вррач сказал,что не назвала некоторые особенности характерные этому заболеванию,а значит у вас невроз,а придя домой вспомнила еще о симптомах(обрыв и остановка мыслей,суицидальные мысли,апатия и безразличие даже к близким,ухудшение дп вплодь до того,что мое я вообще сдохло)) и еще парачка...)и все,поехало,Ючто это и были недостающие симптомы и что же делать и как быть,как дожить до понедельника,У меня жутчайшая лиссофобия,пипец....Особенно,эта дп проявляется так,что наверно и здоровый в ужасе будет)))Я вот читаю себя,вроде все как всегда!А разговариваю и думаю когда,то кажется,что вот и нет разума в бошке...Может просто она сильная такая...хз))А еще зареклась,что больше не прочту ни один сайт на эту тему,а доброжелатели присылают(как я предположила нужные ссылки)и все...."неврозоподобный невроз очень часто путают с неврозом"...я все прокленаю.....немогу.Лучше бы ни че не слали((((
Согласна с тобой - лучше бы совсем не слали, чтобы ещё больше не запуталась во всём. Могу посоветовать сразу же удадять из лички подобные сообщения, кто на самом деле хочет искренне тебе помочь - пусть пишут открыто и для всех.
Ты пойми одно - ДА! очень много похожих симптомов у разных болячек, НО! ещё раз тебе пишу - шиза у шизиков  первична, а потом уже могут быть различные симптомы, они же живые люди. А у невротиков первичен и единоличен невроз, сотый раз говорю - строение человеческой психики таково, что если человек хоть единожды в жизни познал невроз, он уже никогда не станет шизиком, тебе объяснил это ПТ? Спроси у него! Не стесняйся задавать вопросы, а чтобы не забыть - пиши их заранее.. Симптомов много из-за сбоя в работе вегетативной нервной системы, тело как-будто изнывает, что ещё больше наводит на негативные мысли, страхи и так по кругу.. От повышенной тревоги также ДП и ДР, по мере снижения тревоги и страхов - будут уходить симптомы, нужно время, терпение, работа над собой и психотерпия. Надеюсь ты не думаешь, что, например, я пишу тебе много раз просто так, от балды, от нечего делать и не знаю данную тему??? Я взрослая женщина, у меня есть семья, дела и заботы, просто очень хочется тебе помочь, поделиться опытом, а сомнения типа "а вдруг всё-таки.." бывают практически у всех невротиков.
Прочитай ещё раз всю ту свою ветку, выбери всё самое позитивное, не обращай внимание на шутки раздражения и негатив, остальное всё истинная ПРАВДА!!!
 
Записан
knopka
Ветеран
*******

Репутация 18
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1347
Дневник: Читать>>


Бодрячком ребятки!
« Ответ #5418 : Сентября 28, 2012, 13:52:25 pm »
denial вопрос!Как бы не дали родить,если я уже беременна на большом сроке,а таблетки не рискнут выписывать ведь?!Они ведь не сделают мне аборт ulibka а один врач сказал,что боятся выписывать,что потом чуть че и под суд,вот так вот roulette
KOGA,ты заставила меня задуматься,ведь началось то все с ревности,па и нехватки воздуха,а все остальное далее по списку...тобишь довела сама себя...но!!!так же пугает,что неврозоподобная эта дрянь ведь не зря так называется?!!Но до этого то жила как то,хоть и на таблетках,но не от шизы а антидепрессанты и были заморочки,только не такие сильные конечно.
Хочу поделиться,что б не ругались из-за моей "истеричности",почему мне трудно во все верить!Меня одновременно сжирают много заморочек...
Боюсь процесса дыхания иногда.Поэтому без мамы или мужа не могу нигде находиться.Одна вообще не остаюсь и постоянно чувствую дыхание,беит ужасно.Навязчивые мысли лезут о суициде,страшно.Апатия,перепады всякие.Пофигизм на всех(душа от этого ныть начинает,что как так я могу...но могу ведь(((и вот этот мир как исчез,я как умерла,одно тело осталось и заморочка на шизе,которую не могу контролировать и не длумать...вот я и не могу расслабиться никак,так как это нужно убирать все и сразу...они как паровозик,только тягач меняется,ну то есть голова состава(((вот так....вот я и истерю,что не знаю куда убежать от всего и сразу(((((И еще и беременная,гормоны и все такое!Вот я и схожу с ума)))
Записан
Жизнь не для того, чтобы ждать, пока стихнет ливень. Она для того,чтобы учиться танцевать под дождем.
KOGA
Ветеран
*******

Репутация 67
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1090
« Ответ #5419 : Сентября 28, 2012, 14:20:10 pm »
Цитата: knopka от Сентября 28, 2012, 13:52:25 pm
denial вопрос!Как бы не дали родить,если я уже беременна на большом сроке,а таблетки не рискнут выписывать ведь?!Они ведь не сделают мне аборт ulibka а один врач сказал,что боятся выписывать,что потом чуть че и под суд,вот так вот roulette
KOGA,ты заставила меня задуматься,ведь началось то все с ревности,па и нехватки воздуха,а все остальное далее по списку...тобишь довела сама себя...но!!!так же пугает,что неврозоподобная эта дрянь ведь не зря так называется?!!Но до этого то жила как то,хоть и на таблетках,но не от шизы а антидепрессанты и были заморочки,только не такие сильные конечно.
Хочу поделиться,что б не ругались из-за моей "истеричности",почему мне трудно во все верить!Меня одновременно сжирают много заморочек...
Боюсь процесса дыхания иногда.Поэтому без мамы или мужа не могу нигде находиться.Одна вообще не остаюсь и постоянно чувствую дыхание,беит ужасно.Навязчивые мысли лезут о суициде,страшно.Апатия,перепады всякие.Пофигизм на всех(душа от этого ныть начинает,что как так я могу...но могу ведь(((и вот этот мир как исчез,я как умерла,одно тело осталось и заморочка на шизе,которую не могу контролировать и не длумать...вот я и не могу расслабиться никак,так как это нужно убирать все и сразу...они как паровозик,только тягач меняется,ну то есть голова состава(((вот так....вот я и истерю,что не знаю куда убежать от всего и сразу(((((И еще и беременная,гормоны и все такое!Вот я и схожу с ума)))
Не сойдёшь, даже если бы сама сильно захотела. Да не ругаемся мы на тебя, просто убеждаем и настаиваем, чтобы не думала о шизе, она к тебе никакого отношения не имеет и иметь не будет.
Всё что ты рассказываешь, что тебя достаёт, пугает, мучает - ты не одна такая, практически на всех в этом состоянии нападает множество заморочек, страхов, пугающих симптомов, падает самооценка, уверенность в себе и в хорошем исходе. Узнаёшь себя?
И нет одной таблетки для счастья, чтобы всё и сразу.. Самой надо стараться, перечитать внимательно посты форумчан, подходить комплексно к лечению, много отвлекаться, а самое главное - хорошая психотерпия. Как часто встречаешься с доктором? Ты его слышишь, понимаешь?
Записан
Страниц: 1 ... 269 270 [271] 272 273 ... 505   Вверх
  Печать  



« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.362 секунд. Запросов: 41.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257