Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Апреля 25, 2024, 17:59:30 pm
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: 1 [2] 3 4   Вниз
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор

Тема: Как я победил мнимую болезнь ВСД (Прочитано 27224 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Rezus
Опытный
*****

Репутация -3
Offline Offline

Сообщений: 311
« Ответ #20 : Марта 18, 2019, 02:16:32 am »
СОМАТОФОРМНОЕ РАССТРОЙСТВО:
Симптомы
Больные с таким нарушением могут жаловаться на боли в области легких, печени, сердца, почек головы, но при физикальном осмотре у них не выявляется каких-то серьезных отклонений от нормы. Для пациентов, страдающих данным расстройством, характерна демонстративная модель поведения. Они склонны требовать реального подтверждения серьезности своей болезни, они с маниакальной настойчивостью посещают различных врачей и склонны жаловаться на их не компетентность.
Попытки найти реальное подтверждение своего недуга могут продолжаться годами, такие лица записываются на консультации к разным специалистам. Для таких больных характерна повышенная раздражительность, снижение физической и умственной активности, патологически сниженное настроение, нарастающее внутреннее напряжение и неудовлетворенность жизнью и действиями окружающих.
Такие больные могут жаловаться на переходящее снижение слуха, обоняния либо зрения, а также дискомфорт и неприятные ощущения в теле. Они могут жаловаться на изменение чувствительности в разных зонах тела, двигательные нарушения и нарушение координации движений. Пациенты могут жаловаться на нарушения сердечной деятельности, проявляющиеся загрудинными болями, одышкой, нарушением сердечного ритма, помимо этого, они могут жаловаться на то, что страдают заболеваниями пищеварительного тракта, аргументируя свои догадки тем, что у них систематические наблюдается нарушение стула, абдоминальные боли, вздутие живота, тошноту. Больные могут жаловаться на учащение либо урежение мочеиспускания, дискомфорт в области половых органов, сильные выделения из влагалища.
У большинства пациентов боль – это единственная жалоба, при этом другие неврологические либо вегетативные симптом заболевания отсутствуют. Болевые ощущения могут носить изнуряющий, мучительный характер, чаще всего они возникают спонтанно, пациенты их идентифицируют с болезнями определенных систем либо органов. Такие пациенты опасаются, что страдают тяжелым неизлечимым недугом.
------ Так мы все тут этим страдаем.
Далее:

Диагностика
При постановке диагноза потребуется исключить наличие у человека любых соматических заболеваний, которые могли бы вызвать определенные жалобы. Такие больные испытывают облегчение от проведения диагностических обследований, обладают слабым терапевтическим эффектом, предрасположенностью к смене основного соматического симптома и к идиосинкразическим реакциям. - Точно. Узнал, что у тебя нет того, чего ты боялся - и снова хочется жить. До следующего рецидива.
Лечение
Лечением недуга должен заниматься психиатр и психотерапевт. Психиатр назначает пациенту корректную фармакотерапию, а психотерапевт помогает пациенту пересмотреть его жизненную позицию и переоценить его отношение к болезни, а также адаптироваться в обществе.
Профилактика
Рекомендуется избегать психологических травм, чрезмерного психического напряжения и стрессов. -------- А вот это нереально, стрессогенная обстановка сейчас повсюду, даже дома, 24/7/365.
Записан
Rezus
Опытный
*****

Репутация -3
Offline Offline

Сообщений: 311
« Ответ #21 : Марта 18, 2019, 02:22:56 am »
Цитировать
Так хороший препарат или плохой? У нас есть кстати тема Эглонил, это одно и тоже. 
Препарат-то нормальный. Любой препарат может помочь, а может искалечить, если назначить его не там.
Плюс, психоневрологическая отрасль медицины у нас (и не только у нас, кстати) неразвита, поскольку, если болезнь органическая, ее можно выявить через анализы, пальпацию, прослушивание тонов сердца, это одно. А когда все в пределах нормы, а человек визуально в неадеквате, что делать? Похож на психа, значит, псих. Лечить, как психа.
Записан
Rezus
Опытный
*****

Репутация -3
Offline Offline

Сообщений: 311
« Ответ #22 : Марта 18, 2019, 02:38:57 am »
"Вы сами себе психотерапевт, никто не знает вас лучше, чем вы сами" - к сожалению, нет. Тем более, если находишься в изменённом состоянии, адекватно себя оценить невозможно. Мы не можем поставить себе диагноз, если нет медицинского образования и адекватности мышления. Когда нас накрывает страхом смерти или страшной болезни, мы не можем определить, действительно ли мы больны этой болезнью. Мы только помним, что у мамы был похожий симптом, значит, мы этим тоже больны, и надо лечиться. Врачи говорит, у вас этого нет, у вас другое. Реакция: "Врачи врут, специально вводят в заблуждение, а у меня есть эта болезнь, я в интернете читал!"
С другой стороны, когда мы боимся болезни, нам нужно общение об этом. Нам нужно, чтобы нас выслушали, успокоили, объяснили, что и почему может болеть, если патологий нет.
Вот тут мы упираемся в человеческий фактор. У нас люди в белых халатах считают, что пациент - кусок мяса. Это пережиток совка, наша медицина насквозь советская, а то, что косит под Европу, пока только косит, но завязано не на излечении, а на деньгах пациента. Вот поэтому так тяжело.  Психологически и морально тяжело.
Записан
Rezus
Опытный
*****

Репутация -3
Offline Offline

Сообщений: 311
« Ответ #23 : Марта 18, 2019, 02:46:57 am »
Под занавес:
"Мозг - это та же мышца, и ее нужно тренировать".
Вот тут лютый фейспалм.
Смотрим определение:

МОЗГ
1.
Центральный отдел нервной системы человека и животных — вещество, заполняющее череп и канал позвоночника; орган мышления у человека.
"Головной м."
2.
ПЕРЕНОСНОЕ ЗНАЧЕНИЕ
Основное ядро, руководящий центр чего-н.
3.
Мягкая ткань, заполняющая полости костей.
"Костный м."
4.
ПЕРЕНОСНОЕ ЗНАЧЕНИЕ
Ум, умственные способности разг. шутл..
"Человек с мозгами"
5.
Кушанье из мозга нек-рых животных.
"Телячьи мозги"
Теперь определение понятия "мышца".
Мы́шцы или му́скулы (от лат. musculus — мышца) — часть опорно-двигательного аппарата в совокупности с костями организма, способная к сокращению. Предназначены для выполнения различных действий: движения тела, поддержания позы, сокращения голосовых связок, дыхания. Мышцы состоят из упругой, эластичной мышечной ткани, которую, в свою очередь, представляют клетки миоциты (мышечные клетки). Мышцы способны сокращаться под влиянием нервных импульсов. Для мышц характерно утомление, которое проявляется при интенсивной работе или нагрузке.

В мозге нет мышечных волокон, его структура иная. Поэтому, "тренировать" мозг... Ну, штангу, что ли, потолкать мозгом?
Мозг тренируется иначе: задачками на логику, поглощением информации, созданием новых синаптических связей.
Записан
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 767
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11239
« Ответ #24 : Марта 18, 2019, 03:39:49 am »
Цитата: Rezus от Марта 18, 2019, 02:16:32 am

Диагностика
При постановке диагноза потребуется исключить наличие у человека любых соматических заболеваний, которые могли бы вызвать определенные жалобы.
Это нереально, после 30 так уж точно.
И ещё: нет такого диагноза - соматоформное расстройство. Если уж походить научно, то следует быть предельно точным.
Записан
Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 767
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11239
« Ответ #25 : Марта 18, 2019, 03:46:26 am »
Цитата: Rezus от Марта 18, 2019, 02:46:57 am
Под занавес:
"Мозг - это та же мышца, и ее нужно тренировать".
Вот тут лютый фейспалм.
Смотрим определение:

МОЗГ
1.
Центральный отдел нервной системы человека и животных — вещество, заполняющее череп и канал позвоночника; орган мышления у человека.
"Головной м."
2.
ПЕРЕНОСНОЕ ЗНАЧЕНИЕ
Основное ядро, руководящий центр чего-н.
3.
Мягкая ткань, заполняющая полости костей.
"Костный м."
4.
ПЕРЕНОСНОЕ ЗНАЧЕНИЕ
Ум, умственные способности разг. шутл..
"Человек с мозгами"
5.
Кушанье из мозга нек-рых животных.
"Телячьи мозги"
Теперь определение понятия "мышца".
Мы́шцы или му́скулы (от лат. musculus — мышца) — часть опорно-двигательного аппарата в совокупности с костями организма, способная к сокращению. Предназначены для выполнения различных действий: движения тела, поддержания позы, сокращения голосовых связок, дыхания. Мышцы состоят из упругой, эластичной мышечной ткани, которую, в свою очередь, представляют клетки миоциты (мышечные клетки). Мышцы способны сокращаться под влиянием нервных импульсов. Для мышц характерно утомление, которое проявляется при интенсивной работе или нагрузке.

В мозге нет мышечных волокон, его структура иная. Поэтому, "тренировать" мозг... Ну, штангу, что ли, потолкать мозгом?
Мозг тренируется иначе: задачками на логику, поглощением информации, созданием новых синаптических связей.

Категорически не согласен. У невротика мозг как раз перенапряжен и его надо расслаблять, расслаблять и ещё раз расслаблять. Никакого "поглощения информации".
Записан
Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
Анна_ромашка
Ветеран
*******

Репутация 21
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1109
Дневник: Читать>>
« Ответ #26 : Марта 18, 2019, 05:10:40 am »
Цитата: toshibar от Марта 18, 2019, 03:39:49 am
Цитата: Rezus от Марта 18, 2019, 02:16:32 am

Диагностика
При постановке диагноза потребуется исключить наличие у человека любых соматических заболеваний, которые могли бы вызвать определенные жалобы.
Это нереально, после 30 так уж точно.
И ещё: нет такого диагноза - соматоформное расстройство. Если уж походить научно, то следует быть предельно точным.

А мне невролог так и пишет - соматоформное тревожное расстройство. Но если такого диагноза нет, что он подразумевает , когда пишет этот диагноз мне?
Записан
В тебе достаточно силы.
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 767
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11239
« Ответ #27 : Марта 18, 2019, 05:54:01 am »
Цитата: Анна_ромашка от Марта 18, 2019, 05:10:40 am
Цитата: toshibar от Марта 18, 2019, 03:39:49 am
Цитата: Rezus от Марта 18, 2019, 02:16:32 am

Диагностика
При постановке диагноза потребуется исключить наличие у человека любых соматических заболеваний, которые могли бы вызвать определенные жалобы.
Это нереально, после 30 так уж точно.
И ещё: нет такого диагноза - соматоформное расстройство. Если уж походить научно, то следует быть предельно точным.

А мне невролог так и пишет - соматоформное тревожное расстройство. Но если такого диагноза нет, что он подразумевает , когда пишет этот диагноз мне?
Мешает в кучу. Есть отдельно тревожные расстройства, отдельно соматоформные.  И они там внутри еще бывают разные. Может быть и то то одновременно, но тогда надо писать через запятую. С них сильно не требуют писать точные диагнозы, вот они и пишут "по памяти".
Записан
Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 767
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11239
« Ответ #28 : Марта 18, 2019, 05:57:33 am »
Кстати в МКБ-11 который уже скоро выйдет,  уже не будет никаких "соматоформных расстройств" и "вегетативных дисфункций" в разделе психиатрии.

Все ВСД и с ней связанное уходит в раздел неврологических болезней. Вот так решила медицина. Погуглите кому интересно.
Записан
Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
Sarri
Ветеран
*******

Репутация 37
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1492
Дневник: Читать>>
« Ответ #29 : Марта 18, 2019, 07:45:35 am »
Да мне в муниципальной поликлинике до сих пор "ВСД" и "НЦД" пишут))
и это город-миллионник
какие там МКБ  rgach
Записан
"Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня" Ж. П. Сартр
Анна_ромашка
Ветеран
*******

Репутация 21
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1109
Дневник: Читать>>
« Ответ #30 : Марта 18, 2019, 07:53:12 am »
Цитата: Sarri от Марта 18, 2019, 07:45:35 am
Да мне в муниципальной поликлинике до сих пор "ВСД" и "НЦД" пишут))
и это город-миллионник
какие там МКБ  rgach

Да это же жесть. Какое ВСД, сил нет читать про ВСД уже.
ВСД которая длится годами?  roulette
Лично моё мнение, врач просто отмахнулся этим диагнозом ВСД, потому что не так надо/не хочется думать и выставлять правильный диагноз/не знает.
Записан
В тебе достаточно силы.
Sarri
Ветеран
*******

Репутация 37
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1492
Дневник: Читать>>
« Ответ #31 : Марта 18, 2019, 07:59:58 am »
Цитата: toshibar от Марта 18, 2019, 05:57:33 am
Кстати в МКБ-11 который уже скоро выйдет,  уже не будет никаких "соматоформных расстройств" и "вегетативных дисфункций" в разделе психиатрии.

Все ВСД и с ней связанное уходит в раздел неврологических болезней. Вот так решила медицина. Погуглите кому интересно.

интересно..
сейчас неврологи от нас отпихиваются, что мы "не по их профилю"
вроде - я могу полечить вашу боль в шее/пояснице (изолированно), а вот со всякими тахами и давлением - это точно не ко мне. Вроде, с этим идите либо к кардиологу, либо если там все в порядке - к психотерапевту
Записан
"Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня" Ж. П. Сартр
TigerKing
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 50
Offline Offline

Сообщений: 2758



Steh auf!
« Ответ #32 : Марта 18, 2019, 08:03:16 am »
Я забил давно ходить к ним- все ранво пока крайне не обострится врачи ничего не зафиксируют.
Записан
Sarri
Ветеран
*******

Репутация 37
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1492
Дневник: Читать>>
« Ответ #33 : Марта 18, 2019, 08:03:36 am »
Цитата: Анна_ромашка от Марта 18, 2019, 07:53:12 am
ВСД которая длится годами?  roulette

Аня, тут на форуме есть люди, у которых ВСД длится более 10 лет НЕПРЕРЫВНО. какое "месяцами-годами"..
и обследовались вдоль и поперек
Записан
"Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня" Ж. П. Сартр
Анна_ромашка
Ветеран
*******

Репутация 21
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1109
Дневник: Читать>>
« Ответ #34 : Марта 18, 2019, 08:10:58 am »
Цитата: Sarri от Марта 18, 2019, 08:03:36 am
Цитата: Анна_ромашка от Марта 18, 2019, 07:53:12 am
ВСД которая длится годами?  roulette

Аня, тут на форуме есть люди, у которых ВСД длится более 10 лет НЕПРЕРЫВНО. какое "месяцами-годами"..
и обследовались вдоль и поперек
Паш, это нифига не ВСД. Тревожные расстройства , неврозы и далее по списку. А может и что соматическое , неврологическое. Да всё что угодно.
Что в твоём понимании ВСД? 10 лет, как ты написал испытывать симпато-адреналовые кризы и считать что это просто ВСД, набор симптомов?

И да, невролог это не только спина/шея, это заболевания центральной и периферической нервной системы, невралгии, невриты, нарушения кровообращения, инсульты, наверное, даже эпилепсию лечит невролог и много всего остпльного. вопрос в том, что когда уже изменения психики, нарушения поведения , вот тогда подключается психиатр/психотерапевт.
Записан
В тебе достаточно силы.
Rezus
Опытный
*****

Репутация -3
Offline Offline

Сообщений: 311
« Ответ #35 : Марта 18, 2019, 08:32:51 am »
Про то, существуют или нет соматоформные расстройства:
[Современное состояние проблемы соматоформных расстройств]: Посмотри!  http://www.psychiatry.ua/articles/paper021.htm
Ну, и насчёт мозга: это не мышца. Процессы в мозге протекают совершенно иначе, чем в мышцах. Если искать аналогии, то мозг - это компьютер с операционной системой, несколькими жёсткими дисками, процессором и оперативной памятью. И он может зависнуть на какой-то операции, может выдать ошибку при работе с информацией, может послать неправильный код в другие системы организма. Но это не мышца. Она не устает. Даже в состоянии комы мозг продолжает работать, хоть и в органиченном режиме. Но усталость мозга означает смерть.
Записан
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 767
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11239
« Ответ #36 : Марта 18, 2019, 08:43:44 am »
Цитата: Sarri от Марта 18, 2019, 07:59:58 am
Цитата: toshibar от Марта 18, 2019, 05:57:33 am
Кстати в МКБ-11 который уже скоро выйдет,  уже не будет никаких "соматоформных расстройств" и "вегетативных дисфункций" в разделе психиатрии.

Все ВСД и с ней связанное уходит в раздел неврологических болезней. Вот так решила медицина. Погуглите кому интересно.

интересно..
сейчас неврологи от нас отпихиваются, что мы "не по их профилю"
вроде - я могу полечить вашу боль в шее/пояснице (изолированно), а вот со всякими тахами и давлением - это точно не ко мне. Вроде, с этим идите либо к кардиологу, либо если там все в порядке - к психотерапевту
Ну да. Сейчас ВСД есть в обоих разделах классификатора болезней и в психболезнях и неврологии поэтому у доктора велик соблазн отмахнуться. Вы думаете психиатры не отмахиваются? Еще как. Приходишь бывало к психиатру: доктор у меня болит спина, голова и давление скачет. Все? Все. А причем здесь я, идите к невропатологу. С психотерапевтами тоже не все так просто, у нас, например, нет такой врачебной профессии в поликлиниках/больницах. Есть пара психологов в психиатрическом диспансере на всю область, но к ним попасть тоже только через психатра. А частники работают на правах народных целителей и больше похожи на шарлатанов.
Записан
Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
Sarri
Ветеран
*******

Репутация 37
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1492
Дневник: Читать>>
« Ответ #37 : Марта 18, 2019, 08:44:11 am »
Цитата: Анна_ромашка от Марта 18, 2019, 08:10:58 am
Паш, это нифига не ВСД. Тревожные расстройства , неврозы и далее по списку.

да, не ВСД, это я так пишу, потому что у нас устоялось аббревиатура ВСД
Я считаю, что у меня лично - ГТР. Оно дает дисбаланс вегеативной системы и пошло-поехало, набор симптомов

Но органику могли бы пропустить 1-2 врача, один анализ не показал.. но сколько мы их обходим, врачей м обследований) не могут все они что-то не замечать.
Записан
"Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня" Ж. П. Сартр
TigerKing
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 50
Offline Offline

Сообщений: 2758



Steh auf!
« Ответ #38 : Марта 18, 2019, 08:50:29 am »
Органику не пропускают- изменения есть у всех- просто если у вас стоит ВСД- то изменения считаются незначительными, как только сменят диагноз скажем на териотоксикоз или диабет- сразу ваши показания станут ненормальными)
Записан
Анна_ромашка
Ветеран
*******

Репутация 21
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1109
Дневник: Читать>>
« Ответ #39 : Марта 18, 2019, 08:50:41 am »
Цитата: Sarri от Марта 18, 2019, 08:44:11 am

Я считаю, что у меня лично - ГТР. Оно дает дисбаланс вегеативной системы и пошло-поехало, набор симптомов


Это ты считаешь. А врач как считает? Мы то сами себе можем любые диагнозы выставлять , вопрос то не в этом.
Записан
В тебе достаточно силы.
Страниц: 1 [2] 3 4   Вверх
  Печать  



« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.346 секунд. Запросов: 40.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100
8: Undefined variable: n
Файл: /var/www/antivsd/data/www/forum.antivsd.ru/Themes/ApolloBB/linksreklama.php
Строка: 8