Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Апреля 27, 2024, 20:35:06 pm
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: 1 ... 77 78 [79] 80 81 ... 99   Вниз
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор

Тема: ЕСТЬ ЛИ НАУКА? (Прочитано 369647 раз)
0 Пользователей и 11 Гостей смотрят эту тему.
8: Array to string conversion
Файл: /var/www/antivsd/data/www/forum.antivsd.ru/Sources/Subs.php
Строка: 2351
.dtkbh
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 225
Offline Offline

Сообщений: 5264
« Ответ #1560 : Февраля 04, 2018, 17:43:58 pm »
Цитата: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 17:41:06 pm
Цитата: Asur от Февраля 04, 2018, 17:28:46 pm
Цитата: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 17:15:00 pm

 не очень давно, в пределах 10 лет было открыто, что если стимулировать током какой-то специальный участок коры головного мозга, то происходит интереснейший эффект - смещение фокуса "сознания". То есть обычно мы считаем, что сознание "живёт" у нас в голове, но такая стимуляция выносит сознание в другое место - даже вне тела.

это хорошее материалистическое объяснение. Нет никакого сознания
Бр-ррр... КД какой-то facepalm
это что ж получается, учоные аткрыли смищение таго, чяво нет?
или наоборот, что сознание может существовать вне тела?

Почему же?
Фокус сознания. Слово "сознание" здесь не означает что-то эзотерическое или внетелесное. Оно означает, точку, где человек представляет себе центр мысленной деятельности. Традиционно он в голове, потому что мы ею смотрим, слышим и соответственно думаем. Но технически за этот фокус отвечает какой-то там нерв у височной доли. Если его потревожить разрядом, то фокус сознания смещается. Например человек начнет думать "животом". Или что еще интереснее такая точка выйдет за пределы тела. Не по-0настоящему выйдет, а человеку будет казаться, что его мыслительный центр вон там над операционным столом. Тут, видимо, происходят сбои в работе вестибулярного аппарата, вегетатики и других систем, отвечающих за осознание себя.
Так как мысленный центр смещен над кроватью, то за ним тянутся все сопутствующие привычки: видеть из центра, слышать из центра, чувствовать из центра - ведь внешняя информация поступает к нам в этот самый центр. И вот мозг человека подобно виртуальной камере компьютера начинает создавать 3Д изображение вокруг нового центра. Соответственно человек "видит" себя, врачей, родственников за дверью и т.д. А то, что не видит или не видел, мозг заботливо дорисует на основании прогнозов и догадок.
Ага, и услышать отборный мат питерского интеллигента, обычно так себя не ведущего....а потом рассказать слово в слово о его постыдной оплошности? Чето больно талантливый мозг  получается...
Записан
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 743
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12805
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #1561 : Февраля 04, 2018, 17:44:07 pm »
Цитата: .dtkbh от Февраля 04, 2018, 17:30:09 pm
Цитата: TigerKing от Февраля 04, 2018, 17:02:44 pm
Просто вам очень хочется жить и готовы верить во все, что это подтверждает. Человек признавший свою смертность теряет мотивацию жить или наоборот начинает творить все как в последний день. Поэтому для быдлолюдей важна вера в жизнь вечную, без этого эти твари звереют.
Вы же сами тут писали, без веры человек оскотинится. Значит вы признаете скрываемое скотство в себе!
Совершенно верно пишешь. Оскотинится. И скотина эта живет В ЛЮБОМ человеке.  И во мне, и в тебе,И в самом чистом и лучезарном человеке имеется. Увы.  Насчет страха смерти и невроза- тоже не открытие Америки. А вот насчет того, что человек "придумывает сказки" исключительно из страха смерти- не соглашусь. Да, это имеет место быть и иногда массово, так сказать . Но есть и другой опыт. Который выходит за страх . И там твои выкладки перестают работать. А с большинством невротиков, да и вообще людей- да, ты прав, многие верят в жизнь вечную из страха, не совсем , собственно и понимая, во что верят. Но это же как в науке, если ты не видишь электричества или не умеешь им пользоваться, это не значит, что его  нет.  Когда-то и огонь был  атрибутом богов.

Ну вот я скотина такая - смотри на меня. Без веры только и скотинюсь.

А насчет страхов, ответь, знаешь ли ты людей пришедших к богу без страха? То есть вот жил человек, и всё у него было хорошо, никаких страхов, болезней, трагедий и тут ррраз, решил, почему бы не уверовать. Религия - продукт хтонических страхов, побочка иррациональности мышления.
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
Asur
Психовед форума
**********

Репутация 759
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13869



Антифашист.
« Ответ #1562 : Февраля 04, 2018, 17:44:31 pm »
Цитата: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 17:20:53 pm
Вот например, из статьи выдержка:

Цитировать
Согласно формулировке
Это иллюзия
некими процессами
считает
случайно
предположил
возможно
каким-то образом
Примерно
Сверхнаучненько!!! Каждое слово - аксиома! rgach
Записан
Тому пошлём свет, кто улыбается тьме.
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 743
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12805
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #1563 : Февраля 04, 2018, 17:45:37 pm »
Цитировать
Ага, и услышать отборный мат питерского интеллигента, обычно так себя не ведущего....а потом рассказать слово в слово о его постыдной оплошности? Чето больно талантливый мозг  получается...

Какой мат? Какого интеллигента?
Если чо, когда человек лежит на операционном столе, мозг продолжает работать и регистрирует, что может. Это рабочая часть отключена, а периферия еще как работает. Как во сне будильник принимают за чорт знает что - мозг всё сечет.
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
nerp
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 137
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4332
« Ответ #1564 : Февраля 04, 2018, 17:47:16 pm »
Люди говорят что видели со стороны то, что не могли почувствовать или увидеть, по тому что это было скрыто в тот момент от их глаз.
Записан
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 743
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12805
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #1565 : Февраля 04, 2018, 17:47:35 pm »
Цитата: Asur от Февраля 04, 2018, 17:44:31 pm
Цитата: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 17:20:53 pm
Вот например, из статьи выдержка:

Цитировать
Согласно формулировке
Это иллюзия
некими процессами
считает
случайно
предположил
возможно
каким-то образом
Примерно
Сверхнаучненько!!! Каждое слово - аксиома! rgach

А зря смеешься. Это правило хорошего тона в науке использовать такие слова. Именно наличие таких слов - признак хорошего научного текста. Ученый ничего не может утверждать на 100%, особенно в малоизученных областях. Факты есть? Есть - начинаем их интерпретировать. Кому-то достаточно выдумать душу и ее путешествие в миры, а кто-то будет экспериментировать и скрупулезно изучать терминальные состояния.
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
crocs
Ветеран
*******

Репутация 158
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2395
« Ответ #1566 : Февраля 04, 2018, 17:48:29 pm »
Хватит демагогии, айда мне машину откапывать!
Записан
Онвамнелимон
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 743
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12805
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #1567 : Февраля 04, 2018, 17:51:12 pm »
Цитата: nerp от Февраля 04, 2018, 17:47:16 pm
Люди говорят что видели со стороны то, что не могли почувствовать или увидеть, по тому что это было скрыто в тот момент от их глаз.

Люди так говорят, но нигде нет полных отчетов, что то, что они видели, действительно было. Они ж рассказывают, как врач, мыл руки или как родственники волновались в коридоре и куда-то звонили. Эти вещи повседневны и слишком общие, что несложно их выдумать. Вот если бы человек сказал, что будучи вне тела видел, как в соседней палате пациент накидывает запрещенныый кефирчик, пряча его под подушкой - вот это уже что-то да значит...
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
nerp
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 137
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4332
« Ответ #1568 : Февраля 04, 2018, 17:54:05 pm »
Цитата: crocs от Февраля 04, 2018, 17:48:29 pm
Хватит демагогии, айда мне машину откапывать!
Мы тут секреты мироздания обсуждаем, а машину пусть сосед Василь Алибабаевич откапывает
 to_become_senile
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2018, 17:57:27 pm от nerp » Записан
Asur
Психовед форума
**********

Репутация 759
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13869



Антифашист.
« Ответ #1569 : Февраля 04, 2018, 17:54:27 pm »
Цитата: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 17:41:06 pm
Цитата: Asur от Февраля 04, 2018, 17:28:46 pm
Цитата: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 17:15:00 pm

 не очень давно, в пределах 10 лет было открыто, что если стимулировать током какой-то специальный участок коры головного мозга, то происходит интереснейший эффект - смещение фокуса "сознания". То есть обычно мы считаем, что сознание "живёт" у нас в голове, но такая стимуляция выносит сознание в другое место - даже вне тела.

это хорошее материалистическое объяснение. Нет никакого сознания
Бр-ррр... КД какой-то facepalm
это что ж получается, учоные аткрыли смищение таго, чяво нет?
или наоборот, что сознание может существовать вне тела?

Почему же?
Фокус сознания. Слово "сознание" здесь не означает что-то эзотерическое или внетелесное. Оно означает, точку, где человек представляет себе центр мысленной деятельности. Традиционно он в голове, потому что мы ею смотрим, слышим и соответственно думаем. Но технически за этот фокус отвечает какой-то там нерв у височной доли. Если его потревожить разрядом, то фокус сознания смещается. Например человек начнет думать "животом". Или что еще интереснее такая точка выйдет за пределы тела. Не по-0настоящему выйдет, а человеку будет казаться, что его мыслительный центр вон там над операционным столом. Тут, видимо, происходят сбои в работе вестибулярного аппарата, вегетатики и других систем, отвечающих за осознание себя.
Так как мысленный центр смещен над кроватью, то за ним тянутся все сопутствующие привычки: видеть из центра, слышать из центра, чувствовать из центра - ведь внешняя информация поступает к нам в этот самый центр. И вот мозг человека подобно виртуальной камере компьютера начинает создавать 3Д изображение вокруг нового центра. Соответственно человек "видит" себя, врачей, родственников за дверью и т.д. А то, что не видит или не видел, мозг заботливо дорисует на основании прогнозов и догадок.
Кхе... ты сейчас утверждаешь, с научной точки зрения, что мысленный центр человека может перемещаться в пространстве собирая там информацию? Замечательно!!!
Записан
Тому пошлём свет, кто улыбается тьме.
.dtkbh
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 225
Offline Offline

Сообщений: 5264
« Ответ #1570 : Февраля 04, 2018, 17:55:34 pm »
Цитата: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 17:44:07 pm
Цитата: .dtkbh от Февраля 04, 2018, 17:30:09 pm
Цитата: TigerKing от Февраля 04, 2018, 17:02:44 pm
Просто вам очень хочется жить и готовы верить во все, что это подтверждает. Человек признавший свою смертность теряет мотивацию жить или наоборот начинает творить все как в последний день. Поэтому для быдлолюдей важна вера в жизнь вечную, без этого эти твари звереют.
Вы же сами тут писали, без веры человек оскотинится. Значит вы признаете скрываемое скотство в себе!
Совершенно верно пишешь. Оскотинится. И скотина эта живет В ЛЮБОМ человеке.  И во мне, и в тебе,И в самом чистом и лучезарном человеке имеется. Увы.  Насчет страха смерти и невроза- тоже не открытие Америки. А вот насчет того, что человек "придумывает сказки" исключительно из страха смерти- не соглашусь. Да, это имеет место быть и иногда массово, так сказать . Но есть и другой опыт. Который выходит за страх . И там твои выкладки перестают работать. А с большинством невротиков, да и вообще людей- да, ты прав, многие верят в жизнь вечную из страха, не совсем , собственно и понимая, во что верят. Но это же как в науке, если ты не видишь электричества или не умеешь им пользоваться, это не значит, что его  нет.  Когда-то и огонь был  атрибутом богов.

Ну вот я скотина такая - смотри на меня. Без веры только и скотинюсь.

А насчет страхов, ответь, знаешь ли ты людей пришедших к богу без страха? То есть вот жил человек, и всё у него было хорошо, никаких страхов, болезней, трагедий и тут ррраз, решил, почему бы не уверовать. Религия - продукт хтонических страхов, побочка иррациональности мышления.
Скотина- это  метафора Лютика, а не моя))) Вообще, под этим словом подразумевается то дерьмецо морально- нравственное, которое есть в каждом в том или ином проценте.  Жадность, зависть, бл..ство , жестокость, вранье и прочие грехи и грешки либо умело скрываемые, либо цветущие снаружи, часто и не осознаваемые, как грех,- у кого как.  Насчет страха, я же выше написала, что согласна, очень много людей приходят от страха. Предположу, что большинство.  Людей, сделавших это сознательно , а не через страх знаю, но их ооочень мало.... по пальцам одной руки... Но часто  беда, или страх, или что-то подобное срабатывают лишь как пинок в правильном направлении, задающий вектор, так скать.... Страх потом проходит, а вера остается. Но человек уже другой. Наступает период уже сознательной веры. А вот у невротика он не проходит, и такая вера не имеет часто нужного основания, такую и теряют, чаще всего именно потому, что ее и не было , по сути.
Записан
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 743
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12805
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #1571 : Февраля 04, 2018, 17:57:30 pm »
Цитата: Asur от Февраля 04, 2018, 17:54:27 pm

Кхе... ты сейчас утверждаешь, с научной точки зрения, что мысленный центр человека может перемещаться в пространстве собирая там информацию? Замечательно!!!


нет. собирает информацию по-прежнему мозг в голове. Но вот иллюзия того, что мыслительный центр вне тела - имеет место быть. Скорее всего это связано со способностью ориентации в пространстве.
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
.dtkbh
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 225
Offline Offline

Сообщений: 5264
« Ответ #1572 : Февраля 04, 2018, 17:57:53 pm »
Цитата: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 17:45:37 pm
Цитировать
Ага, и услышать отборный мат питерского интеллигента, обычно так себя не ведущего....а потом рассказать слово в слово о его постыдной оплошности? Чето больно талантливый мозг  получается...

Какой мат? Какого интеллигента?
Если чо, когда человек лежит на операционном столе, мозг продолжает работать и регистрирует, что может. Это рабочая часть отключена, а периферия еще как работает. Как во сне будильник принимают за чорт знает что - мозг всё сечет.
Ну у нее был вообще-то наркоз, плюс сердце остановилось...Уж как там чего он еще фиксировал?
Записан
Asur
Психовед форума
**********

Репутация 759
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13869



Антифашист.
« Ответ #1573 : Февраля 04, 2018, 17:59:22 pm »
Цитата: crocs от Февраля 04, 2018, 17:48:29 pm
Хватит демагогии, айда мне машину откапывать!
лехше закопать rgach
Записан
Тому пошлём свет, кто улыбается тьме.
.dtkbh
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 225
Offline Offline

Сообщений: 5264
« Ответ #1574 : Февраля 04, 2018, 18:00:11 pm »
Цитата: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 17:51:12 pm
Цитата: nerp от Февраля 04, 2018, 17:47:16 pm
Люди говорят что видели со стороны то, что не могли почувствовать или увидеть, по тому что это было скрыто в тот момент от их глаз.

Люди так говорят, но нигде нет полных отчетов, что то, что они видели, действительно было. Они ж рассказывают, как врач, мыл руки или как родственники волновались в коридоре и куда-то звонили. Эти вещи повседневны и слишком общие, что несложно их выдумать. Вот если бы человек сказал, что будучи вне тела видел, как в соседней палате пациент накидывает запрещенныый кефирчик, пряча его под подушкой - вот это уже что-то да значит...
Есть и такие воспоминания. Но можно , конечно все их проигнорировать и сказать, что выдумки.
Записан
UDM-Massage
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 154
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6629




WWW
« Ответ #1575 : Февраля 04, 2018, 18:02:34 pm »
Дискуссия является примером того, что с помощью логики можно самому себе объяснить всякий бред про нервы в височной доле и периферию мозга над операционным столом.

Душа фиксирует в посмертном состоянии то, что ПРИКОВЫВАЕТ ее внимание.
Мы научились управлять своим вниманием с помощью мышц глаз, шеи и т.д.
А когда мышц нет - внимание во многом безконтрольно. И всякие символы интереса не вызывают.
А вот манипуляции с телом - напротив.
Записан
Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. (Иоанн, 16:23)
UDM-Massage
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 154
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6629




WWW
« Ответ #1576 : Февраля 04, 2018, 18:03:44 pm »
Сознание
Созна́ние — состояние психической жизни человека, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира и жизни самого индивида, а также в отчёте об этих событиях.
Записан
Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. (Иоанн, 16:23)
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 743
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12805
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #1577 : Февраля 04, 2018, 18:05:46 pm »
Цитировать
Людей, сделавших это сознательно , а не через страх знаю, но их ооочень мало.... по пальцам одной руки.

Ты таких знаешь?
Про них все говорят, но никто не видел
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.