Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Ноября 27, 2024, 11:31:03 am
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: [1]   Вниз
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор

Тема: Страх тромба (Прочитано 11638 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Okeana
Прохожий
*

Репутация 0
Offline Offline

Сообщений: 8
« : Апреля 10, 2017, 16:35:34 pm »
Всем доброго вечера. Один из популярных здесь страхов коснулся и меня;) Несколько дней назад сильно разболеласьикра, я естественно в инет, наткнулась на тромбоз вентт ног и все.... сразу паническая атака, дикий страх. Завтраьиду сдавать кровь на д-димер. Скажите, бывалые, если д-димер будет в норме - нужно ли делать узи вен? И как быстронаступает смерть от ТЭЛа? В некотрых источниках пишут, мол мгновенная в течении нескольких минут, в других что в течении 2х часов. Мгновенная смерть меня очееень пугает 
Записан
kseni
Гость
« Ответ #1 : Апреля 10, 2017, 17:02:41 pm »
Цитата: Okeana от Апреля 10, 2017, 16:35:34 pm
Всем доброго вечера. Один из популярных здесь страхов коснулся и меня;) Несколько дней назад сильно разболеласьикра, я естественно в инет, наткнулась на тромбоз вентт ног и все.... сразу паническая атака, дикий страх. Завтраьиду сдавать кровь на д-димер. Скажите, бывалые, если д-димер будет в норме - нужно ли делать узи вен? И как быстронаступает смерть от ТЭЛа? В некотрых источниках пишут, мол мгновенная в течении нескольких минут, в других что в течении 2х часов. Мгновенная смерть меня очееень пугает 
Ну вы себя накрутили) Какая смерть, даже не думайте об этом. У меня тоже часто икры болят, думаю из-за того, что мышцы постоянно напряжены. Мы ж Всдшники все от кого-то бегать собираемся в таком состоянии живем. Сдайте для себя и успокойтесь. Почти уверена, что нет у вас тромбоза. Тут и клинического достаточно было бы, если тромбоциты в норме, гемоглобин не повышен, значит нет предрасположенности и нечего переживать.
Записан
Ирина16
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 128
Offline Offline

Сообщений: 2937
« Ответ #2 : Апреля 11, 2017, 05:53:09 am »
Если начинается острый тромбоз-боль ужасная. На ногу бы точно не встала и она должна посинеть и отек сильный. А про тэла не надо....и поменьше читайте мед литературу и будет вам счастье.
Записан
Okeana
Прохожий
*

Репутация 0
Offline Offline

Сообщений: 8
« Ответ #3 : Апреля 12, 2017, 16:16:02 pm »
Я сдала таки на д-димер, он оказался повышен, при норме до 900, у меня было 2223. Я дииико испугалась, побежала делать узи вен ног - оказалось все в порядке. Все равно как-то не по себе.
Записан
den4ik
Ветеран
*******

Репутация 28
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2041



Живите в центре своей жизни а не на обочине другой
« Ответ #4 : Апреля 12, 2017, 16:26:06 pm »
Цитата: Okeana от Апреля 12, 2017, 16:16:02 pm
Я сдала таки на д-димер, он оказался повышен, при норме до 900, у меня было 2223. Я дииико испугалась, побежала делать узи вен ног - оказалось все в порядке. Все равно как-то не по себе.
Сами придумали диагноз и сами пашли анализы сдавать..... скажу так УЗИ ног, или как у врачей это называется УЗИ нижних конечностей мало информативный анализ для тромбов.....если уж такие паникеры идите делайте МРТ  с контрастом вот оно покажет тромбы. Что Вас успокаивать все равно в гугле лазиете и ищите сами себе проблемы, пока в голове не отложится что Вы паникер так и будите скакать с темы на тему "Успокойте меня".
Записан
Okeana
Прохожий
*

Репутация 0
Offline Offline

Сообщений: 8
« Ответ #5 : Апреля 12, 2017, 16:37:54 pm »
Цитата: den4ik от Апреля 12, 2017, 16:26:06 pm
Цитата: Okeana от Апреля 12, 2017, 16:16:02 pm
Я сдала таки на д-димер, он оказался повышен, при норме до 900, у меня было 2223. Я дииико испугалась, побежала делать узи вен ног - оказалось все в порядке. Все равно как-то не по себе.
Сами придумали диагноз и сами пашли анализы сдавать..... скажу так УЗИ ног, или как у врачей это называется УЗИ нижних конечностей мало информативный анализ для тромбов.....если уж такие паникеры идите делайте МРТ  с контрастом вот оно покажет тромбы. Что Вас успокаивать все равно в гугле лазиете и ищите сами себе проблемы, пока в голове не отложится что Вы паникер так и будите скакать с темы на тему "Успокойте меня".

уж лучше я буду думать, что узи вен нижних конечностей информативен и точно бы все показал :) А вы сейчас весь форум перепугаете :)
Записан
kseni
Гость
« Ответ #6 : Апреля 12, 2017, 17:58:26 pm »
Цитата: Okeana от Апреля 12, 2017, 16:16:02 pm
Я сдала таки на д-димер, он оказался повышен, при норме до 900, у меня было 2223. Я дииико испугалась, побежала делать узи вен ног - оказалось все в порядке. Все равно как-то не по себе.
Не было бабе печали, купила порося  ulibka Автор вы так все деньги спустите на раздутое из ничего) д-димер может быть повышен по другим причинам, хотя бы то, что сдавать лучше в середине менструального цикла. Если во время, сразу перед ними или сразу после них результат будет завышен, это естественно для женского организма.
Записан
Ирина16
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 128
Offline Offline

Сообщений: 2937
« Ответ #7 : Апреля 13, 2017, 01:47:37 am »
Узи для тромбов еще как информативен.
Вот в голове да-кт только с усилением.
Так что не пугайтесь. Говорю по своему опыту.
Записан
den4ik
Ветеран
*******

Репутация 28
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2041



Живите в центре своей жизни а не на обочине другой
« Ответ #8 : Апреля 13, 2017, 02:42:35 am »
Цитата: Okeana от Апреля 12, 2017, 16:37:54 pm
Цитата: den4ik от Апреля 12, 2017, 16:26:06 pm
Цитата: Okeana от Апреля 12, 2017, 16:16:02 pm
Я сдала таки на д-димер, он оказался повышен, при норме до 900, у меня было 2223. Я дииико испугалась, побежала делать узи вен ног - оказалось все в порядке. Все равно как-то не по себе.
Сами придумали диагноз и сами пашли анализы сдавать..... скажу так УЗИ ног, или как у врачей это называется УЗИ нижних конечностей мало информативный анализ для тромбов.....если уж такие паникеры идите делайте МРТ  с контрастом вот оно покажет тромбы. Что Вас успокаивать все равно в гугле лазиете и ищите сами себе проблемы, пока в голове не отложится что Вы паникер так и будите скакать с темы на тему "Успокойте меня".

уж лучше я буду думать, что узи вен нижних конечностей информативен и точно бы все показал :) А вы сейчас весь форум перепугаете :)
Не кого я не перепугаю кроме Вас, ну а что пургу несете вот честное слово, если бы врачи заподозрили тромбоз, или тромб глубоких вен поверти Вам бы назначили обследование, а вот кто там пишет комментарий выше я на собственном опыте знаю полная чушь, в основном делают УЗИ ног когда варикоз, смотрят состояние клапанов вен, УЗИ основывается лишь на скорости кровотока по которому могут судить ели ли тромб или нет но этот метод не является 100% гарантией. Именно контраст на данный момент считается золотым стандартом. Суть такова в кровь человеку вводят вещество и после непродолжительного времени делают фото, либо МРТ в некоторых случаях делают УЗИ  с контрастом, именно благодаря контрасту с достоверностью 99% Вам скажут есть ли тромб, и где он. Бояться тромба надо людям с повышенной вязкостью крови, с сидячим образом жизни, те у кого повышен холестерин, диабет, у Вас не чего такого нет, спрашивается чего боимся? Начитались очередной фантастики с google ?
« Последнее редактирование: Апреля 13, 2017, 02:45:10 am от den4ik » Записан
Okeana
Прохожий
*

Репутация 0
Offline Offline

Сообщений: 8
« Ответ #9 : Апреля 13, 2017, 06:50:23 am »
Цитата: den4ik от Апреля 13, 2017, 02:42:35 am
Цитата: Okeana от Апреля 12, 2017, 16:37:54 pm
Цитата: den4ik от Апреля 12, 2017, 16:26:06 pm
Цитата: Okeana от Апреля 12, 2017, 16:16:02 pm
Я сдала таки на д-димер, он оказался повышен, при норме до 900, у меня было 2223. Я дииико испугалась, побежала делать узи вен ног - оказалось все в порядке. Все равно как-то не по себе.
Сами придумали диагноз и сами пашли анализы сдавать..... скажу так УЗИ ног, или как у врачей это называется УЗИ нижних конечностей мало информативный анализ для тромбов.....если уж такие паникеры идите делайте МРТ  с контрастом вот оно покажет тромбы. Что Вас успокаивать все равно в гугле лазиете и ищите сами себе проблемы, пока в голове не отложится что Вы паникер так и будите скакать с темы на тему "Успокойте меня".

уж лучше я буду думать, что узи вен нижних конечностей информативен и точно бы все показал :) А вы сейчас весь форум перепугаете :)
Не кого я не перепугаю кроме Вас, ну а что пургу несете вот честное слово, если бы врачи заподозрили тромбоз, или тромб глубоких вен поверти Вам бы назначили обследование, а вот кто там пишет комментарий выше я на собственном опыте знаю полная чушь, в основном делают УЗИ ног когда варикоз, смотрят состояние клапанов вен, УЗИ основывается лишь на скорости кровотока по которому могут судить ели ли тромб или нет но этот метод не является 100% гарантией. Именно контраст на данный момент считается золотым стандартом. Суть такова в кровь человеку вводят вещество и после непродолжительного времени делают фото, либо МРТ в некоторых случаях делают УЗИ  с контрастом, именно благодаря контрасту с достоверностью 99% Вам скажут есть ли тромб, и где он. Бояться тромба надо людям с повышенной вязкостью крови, с сидячим образом жизни, те у кого повышен холестерин, диабет, у Вас не чего такого нет, спрашивается чего боимся? Начитались очередной фантастики с google ?

Извините, а Вы врач? Или тоже получали знания из гугла?:)
Мне мой врач сказал, что узи вен ног информативен, и нужно лишь пересдать д-димер через неделю ради исключения ошибки лаборатории.
А насчет малоподвижного образа жизни и диабета, к сожалению, все имеется.
Записан
maximalko
Опытный
*****

Репутация 10
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 431



шифер на крыше шуршит шуршит и шуршит
« Ответ #10 : Апреля 13, 2017, 07:11:56 am »
Не обязательно что тромб это фатально  так вот в кардиологии когда лежал    там мужичек перенес 2 инсульта и 1 инфаркт по вине тромбов. И бегает нечего с ним не случилось как здоровый. Расказывал в первый инсульт рожу перекосило и язык не мог контролировать , второй раз ногу парализовало  и все вылечили в больнице. И один игфаркт был по вине тромба тож вылечили и на ноги поставили.
А другому мужеку уже все вены из ног повыризали и артерии сердечные меняли из за тромбов , так 2 инфаркта по вине тромбов и живой живее. Но не факт что может не повезти и последствия будут не фатальными и не паралезует или с летальными последствиями.
Записан
den4ik
Ветеран
*******

Репутация 28
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2041



Живите в центре своей жизни а не на обочине другой
« Ответ #11 : Апреля 13, 2017, 07:33:14 am »
Цитата: Okeana от Апреля 13, 2017, 06:50:23 am
Цитата: den4ik от Апреля 13, 2017, 02:42:35 am
Цитата: Okeana от Апреля 12, 2017, 16:37:54 pm
Цитата: den4ik от Апреля 12, 2017, 16:26:06 pm
Цитата: Okeana от Апреля 12, 2017, 16:16:02 pm
Я сдала таки на д-димер, он оказался повышен, при норме до 900, у меня было 2223. Я дииико испугалась, побежала делать узи вен ног - оказалось все в порядке. Все равно как-то не по себе.
Сами придумали диагноз и сами пашли анализы сдавать..... скажу так УЗИ ног, или как у врачей это называется УЗИ нижних конечностей мало информативный анализ для тромбов.....если уж такие паникеры идите делайте МРТ  с контрастом вот оно покажет тромбы. Что Вас успокаивать все равно в гугле лазиете и ищите сами себе проблемы, пока в голове не отложится что Вы паникер так и будите скакать с темы на тему "Успокойте меня".

уж лучше я буду думать, что узи вен нижних конечностей информативен и точно бы все показал :) А вы сейчас весь форум перепугаете :)
Не кого я не перепугаю кроме Вас, ну а что пургу несете вот честное слово, если бы врачи заподозрили тромбоз, или тромб глубоких вен поверти Вам бы назначили обследование, а вот кто там пишет комментарий выше я на собственном опыте знаю полная чушь, в основном делают УЗИ ног когда варикоз, смотрят состояние клапанов вен, УЗИ основывается лишь на скорости кровотока по которому могут судить ели ли тромб или нет но этот метод не является 100% гарантией. Именно контраст на данный момент считается золотым стандартом. Суть такова в кровь человеку вводят вещество и после непродолжительного времени делают фото, либо МРТ в некоторых случаях делают УЗИ  с контрастом, именно благодаря контрасту с достоверностью 99% Вам скажут есть ли тромб, и где он. Бояться тромба надо людям с повышенной вязкостью крови, с сидячим образом жизни, те у кого повышен холестерин, диабет, у Вас не чего такого нет, спрашивается чего боимся? Начитались очередной фантастики с google ?

Извините, а Вы врач? Или тоже получали знания из гугла?:)
Мне мой врач сказал, что узи вен ног информативен, и нужно лишь пересдать д-димер через неделю ради исключения ошибки лаборатории.
А насчет малоподвижного образа жизни и диабета, к сожалению, все имеется.
Я человек который прошел все эти стадии для начала, если у Вас диабет и Вы все прекрасно знаете ?  Было бы уместно не тут вопрос такой поднимать, а у врачей.
Вы вот сами изначально не правильно суть вопроса задаете вот у меня загон как у ВСДШНИКОВ но не упоминали о диабете не слова, естественно вывод о возникновение каких то симптомов будет под вопросом а ВСД ли это?
« Последнее редактирование: Апреля 13, 2017, 07:41:45 am от den4ik » Записан
Okeana
Прохожий
*

Репутация 0
Offline Offline

Сообщений: 8
« Ответ #12 : Апреля 13, 2017, 08:38:28 am »
Цитата: den4ik от Апреля 13, 2017, 07:33:14 am
Цитата: Okeana от Апреля 13, 2017, 06:50:23 am
Цитата: den4ik от Апреля 13, 2017, 02:42:35 am
Цитата: Okeana от Апреля 12, 2017, 16:37:54 pm
Цитата: den4ik от Апреля 12, 2017, 16:26:06 pm
Цитата: Okeana от Апреля 12, 2017, 16:16:02 pm
Я сдала таки на д-димер, он оказался повышен, при норме до 900, у меня было 2223. Я дииико испугалась, побежала делать узи вен ног - оказалось все в порядке. Все равно как-то не по себе.
Сами придумали диагноз и сами пашли анализы сдавать..... скажу так УЗИ ног, или как у врачей это называется УЗИ нижних конечностей мало информативный анализ для тромбов.....если уж такие паникеры идите делайте МРТ  с контрастом вот оно покажет тромбы. Что Вас успокаивать все равно в гугле лазиете и ищите сами себе проблемы, пока в голове не отложится что Вы паникер так и будите скакать с темы на тему "Успокойте меня".

уж лучше я буду думать, что узи вен нижних конечностей информативен и точно бы все показал :) А вы сейчас весь форум перепугаете :)
Не кого я не перепугаю кроме Вас, ну а что пургу несете вот честное слово, если бы врачи заподозрили тромбоз, или тромб глубоких вен поверти Вам бы назначили обследование, а вот кто там пишет комментарий выше я на собственном опыте знаю полная чушь, в основном делают УЗИ ног когда варикоз, смотрят состояние клапанов вен, УЗИ основывается лишь на скорости кровотока по которому могут судить ели ли тромб или нет но этот метод не является 100% гарантией. Именно контраст на данный момент считается золотым стандартом. Суть такова в кровь человеку вводят вещество и после непродолжительного времени делают фото, либо МРТ в некоторых случаях делают УЗИ  с контрастом, именно благодаря контрасту с достоверностью 99% Вам скажут есть ли тромб, и где он. Бояться тромба надо людям с повышенной вязкостью крови, с сидячим образом жизни, те у кого повышен холестерин, диабет, у Вас не чего такого нет, спрашивается чего боимся? Начитались очередной фантастики с google ?

Извините, а Вы врач? Или тоже получали знания из гугла?:)
Мне мой врач сказал, что узи вен ног информативен, и нужно лишь пересдать д-димер через неделю ради исключения ошибки лаборатории.
А насчет малоподвижного образа жизни и диабета, к сожалению, все имеется.
Я человек который прошел все эти стадии для начала, если у Вас диабет и Вы все прекрасно знаете ?  Было бы уместно не тут вопрос такой поднимать, а у врачей.
Вы вот сами изначально не правильно суть вопроса задаете вот у меня загон как у ВСДШНИКОВ но не упоминали о диабете не слова, естественно вывод о возникновение каких то симптомов будет под вопросом а ВСД ли это?

У меня весьма странный диабет, контроль сахара раз в месяц, таблетки не пью, инсулин не колю. Диагноз был поставлен на основе того, что пару лет назад в течении месяца сахар держался на уровне 14-16. больше таких инцидентов не было, однако диагноз есть.
в любом случае, существование диабета не отрицает наличия всдшных загонов и страхов:)
Записан
den4ik
Ветеран
*******

Репутация 28
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2041



Живите в центре своей жизни а не на обочине другой
« Ответ #13 : Апреля 13, 2017, 11:08:06 am »
Весьма странные врачи у Вас, не лекарства не чего и что цифры сейчас нормальные?
Записан
Ирина16
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 128
Offline Offline

Сообщений: 2937
« Ответ #14 : Апреля 13, 2017, 16:22:51 pm »
Цитата: den4ik от Апреля 13, 2017, 02:42:35 am
Цитата: Okeana от Апреля 12, 2017, 16:37:54 pm
Цитата: den4ik от Апреля 12, 2017, 16:26:06 pm
Цитата: Okeana от Апреля 12, 2017, 16:16:02 pm
Я сдала таки на д-димер, он оказался повышен, при норме до 900, у меня было 2223. Я дииико испугалась, побежала делать узи вен ног - оказалось все в порядке. Все равно как-то не по себе.
Сами придумали диагноз и сами пашли анализы сдавать..... скажу так УЗИ ног, или как у врачей это называется УЗИ нижних конечностей мало информативный анализ для тромбов.....если уж такие паникеры идите делайте МРТ  с контрастом вот оно покажет тромбы. Что Вас успокаивать все равно в гугле лазиете и ищите сами себе проблемы, пока в голове не отложится что Вы паникер так и будите скакать с темы на тему "Успокойте меня".

уж лучше я буду думать, что узи вен нижних конечностей информативен и точно бы все показал :) А вы сейчас весь форум перепугаете :)
Не кого я не перепугаю кроме Вас, ну а что пургу несете вот честное слово, если бы врачи заподозрили тромбоз, или тромб глубоких вен поверти Вам бы назначили обследование, а вот кто там пишет комментарий выше я на собственном опыте знаю полная чушь, в основном делают УЗИ ног когда варикоз, смотрят состояние клапанов вен, УЗИ основывается лишь на скорости кровотока по которому могут судить ели ли тромб или нет но этот метод не является 100% гарантией. Именно контраст на данный момент считается золотым стандартом. Суть такова в кровь человеку вводят вещество и после непродолжительного времени делают фото, либо МРТ в некоторых случаях делают УЗИ  с контрастом, именно благодаря контрасту с достоверностью 99% Вам скажут есть ли тромб, и где он. Бояться тромба надо людям с повышенной вязкостью крови, с сидячим образом жизни, те у кого повышен холестерин, диабет, у Вас не чего такого нет, спрашивается чего боимся? Начитались очередной фантастики с google ?
а пишу я на том основании что тромбозом болею 5 лет. Говорю же узи информативен. Кт только для головы..че спорить то..сказала что на себе испытано.
А так правда прекращайте ползать по  сайтам и саму себя пугать...и примерять на себя болячки.
Записан
babaSveta
Новичок
**

Репутация 0
Offline Offline

Сообщений: 23
« Ответ #15 : Октября 29, 2017, 20:28:43 pm »
вы бы меньше в интернете читали)) если боитесь- то сразу ко врачу на очный прием)
Записан
caterina12
Прохожий
*

Репутация 0
Offline Offline

Сообщений: 4
« Ответ #16 : Июня 06, 2018, 22:26:49 pm »
Ой у меня были страхи на все, пока к врачу не обратилась.
Записан
den4ik
Ветеран
*******

Репутация 28
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2041



Живите в центре своей жизни а не на обочине другой
« Ответ #17 : Июня 12, 2018, 15:39:58 pm »
Люди у которых густая кровь знают об этом. Ее сразу заподозрят при обычном анализе крове если Вам врачи не чего не говорили про общий анализ крови положите свои страхи на полочку они не обоснованны, знаю о чем говорю не по наслышке.
Записан
Tattj
Новичок
**

Репутация 0
Offline Offline

Сообщений: 36
« Ответ #18 : Января 04, 2019, 22:31:48 pm »
У меня тоже такая фобия была, после минингита rgach. У меня спазм сосудов был и мелкие венки выступали , даже на ладонях. Прокалывания были по всему тело. Я кровь сдавала на свертыемость, врачи заверили что кровь у меня жидкая, так как тромбоцитов всего 220 при норме 150-400. Я успокоилась. И придумала себе лейкоз, потом рак кишечника ( после колоноскопии) был рак желчного, почек, яичников. Потом был ВИЧ, я за три месяца сдала 5 раз в разных местах. Муж чуть не ушёл от меня, когда я ему скандалы закатывала, что это он мне где то изменил и заразил меня. Вообщем чем я только не болела уже. Кстати очень Фенибут помог, попробуйте
Записан
yu_kameya
Кандидат
***

Репутация 1
Offline Offline

Сообщений: 80
« Ответ #19 : Августа 09, 2023, 21:29:47 pm »
Блин. Я сейчас на панике. Пришли с прогулки, заболела икра (тянущая боль в одной точке), потом это ощущение переместилось под колено сзади. Лежу и думаю, а вдруг это тромб был и он оторвался и пошел выше. Спать не могу((((
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  Печать  



« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.722 секунд. Запросов: 43.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257