Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Февраля 25, 2025, 03:57:59 am
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: 1 [2]   Вниз
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор

Тема: Мысли (Прочитано 11196 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Ian
Житель Анти-ВСД
*********

Корона 

Репутация 366
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5901
Дневник: Читать>>


Иногда выход там же, где и вход.
« Ответ #20 : Августа 25, 2015, 05:53:03 am »
Цитата: toshibar от Августа 23, 2015, 20:52:52 pm
Телефон тоже ритуал.  Ничего он не думает, ему от мытья рук становится спокойней.
Телефон может быть риуталом, но может и не быть. Я сам частично ОКРщик, поэтому могу точно сказать что ритуал выполняется не просто с целью успокоиться, а в голове пробегают угрожающие мысли о неких последствиях действия или бездействия (ритуал может быть и в бездействии). При мытье рук - мысли что он трогал ручки дверей и теперь руки грязные, в бактериях и он заболеет. Складывать номера машин - значит его примут на работу при собеседовании (а не будет складывать - не примут). В случае с телефоном тоже могут быть такие угрожающие мысли, но мне кажется это реже. Гораздо чаще человек лезет в телефон просто потому что у него общая тревожность и скука и здесь только развлечение. Повторюсь что ритуал может быть с чем угодно, хоть с телефоном, хоть с унитазом. Отличие ритуала от расслабления - в угрожающих мыслях. В итоге конечно получается успокоение и там и там. Но тут либо этот процесс идёт по типу зависимости, либо по типу навязчивости.
« Последнее редактирование: Августа 25, 2015, 05:56:53 am от Ian » Записан
Выйти из невроза!? А куда???
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 772
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11237
« Ответ #21 : Августа 25, 2015, 19:46:02 pm »
Цитата: mkrasek от Августа 25, 2015, 00:43:35 am
Цитата: toshibar от Августа 24, 2015, 18:03:33 pm
Цитата: mkrasek от Августа 24, 2015, 01:25:19 am
Цитата: toshibar от Августа 23, 2015, 20:52:52 pm
Цитата: Ian от Августа 23, 2015, 11:41:47 am
Цитата: toshibar от Августа 23, 2015, 11:35:54 am
Цитата: mkrasek от Августа 23, 2015, 11:19:53 am
Иррациональные действия-это те, которые лишены смысла, как я понимаю. А тут речь идет просто о стремлении делать несколько дел одновременно. Что-то из разряда СДВ.
Да нет, человек втыкает в телефон, хотя в этом нет необходимости. Втыкает только потому что его сам процесс расслабляет. Тоже самое как с мытьем рук.
Не факт. Мытьё рук - ритуал (человек в этот момент не отвлекается, а думает что мытьё рук связано с чем-то, на то он и ритуал). А телефон просто отвлекает.
Телефон тоже ритуал.  Ничего он не думает, ему от мытья рук становится спокойней.
Телефон был бы ритуалом, если бы человек в нем делал какие-то определенные действия. Тут же не важно что. Можно играть, лазить по сайтам, читать смс, менять настройки-не суть. Кроме того, это не обязательно телефон-человек пишет, что подойдут и сканворды и мало ли еще что. А при ОКР идут определенные одинаковые действия. Не думаю, что это оно и есть.
А все дело в том что обычный ОКРщик-невсдешник знает чего боится, поэтому у него и действия хоть и глупые, но конкретные.
Боится инфекций - моет руки, боиться пожара - проверяет плиту. У ВСдешника ОКРщика действия неосмысленные потому что он не знает причин своего возбуждения.
Вообще принцип везде одинаков - за счет какой-то деятельности притушить патологический очаг возбуждения. Это касается и "хобби" и "окр ритуалов", разницы нет. У обычного ОКРщика очаг возбуждения в голове формирует определенный страх, у дистоника - неопределенный. 
Ну вы уже и хобби туда же записали... Вы где-то это прочитали, или это лично ваши умозаключения? Вообще, та мешанина, которую вы описываете, не очень то и похожа на ОКР. Я-боюсь-не-пойми-чего-поэтому-делаю-абы-что.
Вот именно этим ВСДешники этим и отличаются от чистых ОКРщиков, что испытывая симптомы страха не знают чего именно боятся. Поэтому и компульсии у ВСДешников неопределенные и лечить их сложней, так как у обычных ОКРщиков страх понятен, убрали страх - исчезли компульсии и все остальное.

Прочитал конечно.
Википедия статья ОКР

"С. Н. Давиденков объяснял навязчивые сомнения инертностью и торможения, и возбуждения. Одновременно существуют несколько конкурирующих пунктов возбуждения, то есть оспаривающие друг друга побуждения к действию[22]. При этом успокаивающая роль компульсий заключается в том, что возникает новый очаг концентрации возбуждения, который по механизму отрицательной индукции подавляет доминировавший прежде и обсессии исчезают или становятся слабее. В дальнейшем между очагами образуется прочная связь. Развил эту теорию Жоузе де Кастро."

И так как Хобби тоже создают новый очаг возбуждения, это общеизвестный факт, неоднократно обсуждавшийся тут,делаем вывод что между хобби и компульсиями физиологически нету разницы.
Записан
Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 772
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11237
« Ответ #22 : Августа 26, 2015, 20:01:33 pm »
Цитата: Ian от Августа 25, 2015, 05:53:03 am
Цитата: toshibar от Августа 23, 2015, 20:52:52 pm
Телефон тоже ритуал.  Ничего он не думает, ему от мытья рук становится спокойней.
Телефон может быть риуталом, но может и не быть. Я сам частично ОКРщик, поэтому могу точно сказать что ритуал выполняется не просто с целью успокоиться, а в голове пробегают угрожающие мысли о неких последствиях действия или бездействия (ритуал может быть и в бездействии). При мытье рук - мысли что он трогал ручки дверей и теперь руки грязные, в бактериях и он заболеет. Складывать номера машин - значит его примут на работу при собеседовании (а не будет складывать - не примут). В случае с телефоном тоже могут быть такие угрожающие мысли, но мне кажется это реже. Гораздо чаще человек лезет в телефон просто потому что у него общая тревожность и скука и здесь только развлечение. Повторюсь что ритуал может быть с чем угодно, хоть с телефоном, хоть с унитазом. Отличие ритуала от расслабления - в угрожающих мыслях. В итоге конечно получается успокоение и там и там. Но тут либо этот процесс идёт по типу зависимости, либо по типу навязчивости.
Разница между компульсиями и зависимостями минимальная. Даже серьезные медисточники часто их "путают". Вот есть такое понятие "компульсивное переедание", это когда ешь и становится легче, никаких мыслей при этом не пробегает, просто перестает болеть что-то. Час проходит, опять начинает болеть, поел, полегчало. Вот что это компульсия или "способ расслабиться"? Явно очаги возбуждения того и другого в данном случае "синхронизировались" как часики и никаких "угрожающих мыслей" им уже не надо.
Записан
Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
Ian
Житель Анти-ВСД
*********

Корона 

Репутация 366
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5901
Дневник: Читать>>


Иногда выход там же, где и вход.
« Ответ #23 : Августа 27, 2015, 07:50:39 am »
Цитата: toshibar от Августа 26, 2015, 20:01:33 pm
Разница между компульсиями и зависимостями минимальная. Даже серьезные медисточники часто их "путают". Вот есть такое понятие "компульсивное переедание", это когда ешь и становится легче, никаких мыслей при этом не пробегает, просто перестает болеть что-то. Час проходит, опять начинает болеть, поел, полегчало. Вот что это компульсия или "способ расслабиться"? Явно очаги возбуждения того и другого в данном случае "синхронизировались" как часики и никаких "угрожающих мыслей" им уже не надо.
Вы описали только зависимости. Компульсия носит навязчивый характер, который базируется на тревоге. Расслабляться можно и без явной тревоги, от скуки, усталости. При зависимостях оно регулярно, но это не ритуал. Разница в том что при зависимом поведении человек получает кайф не просто от совершения действия, а именно от его сути - алкоголь вызывает эйфорию, еда тоже способствует выбросу эндорфинов - т.е. любой человек может получить кайф. При ОКР сама суть явления не играет роли, нет прямой связи - так, например, человек может дёргать двери авто, по 3 раза проверяя каждую. Он не получает кайф, а получает уменьшение тревоги, что конечно тоже помогает ему. При ОКР есть предшествующие угрожающие мысли. Другой пример: навязчивая мысль говорит ему что он заболеет раком, если не проверит каждую дверь авто 3 раза. Обычный человек с зависимостями не способен получать удовольствие от ритуалов самих по себе.

Обобщим:

1) При ОКР ритуал имеет только субъективную значимость, а при зависимости - нет (человек зависим от того, от чего любой может получить кайф). Примеры. ОКР - не наступает на швы между плитками на тротуаре, потому что есть мысль что его уволят с работы, если он это сделает. Зависимость - постоянно меняет половых партнёров, всегда озабочен.
2) При ОКР есть угрожающая мысль, при зависимости - нет (просто дискомфорт и ломка).

В принципе, этого достаточно чтобы понять разницу в том или ином случае. При зависимостях причина может быть и в депрессии, при ОКР - вряд ли. С тревогой всё равно тесно связано и то и другое. И там и там - способ адаптации (компенсации). имхо
« Последнее редактирование: Августа 27, 2015, 07:54:06 am от Ian » Записан
Выйти из невроза!? А куда???
Moraless
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 115
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3084
Дневник: Читать>>


пока мы убиваем время ... время убивает нас!!!
« Ответ #24 : Августа 27, 2015, 07:56:01 am »
Ого-го какие баталии...
 Ну становится понятней немного , склоняюсь к диагнозу ОКР
Записан
Что бы мы не делали в этой жизни, живыми нам не уйти...
Страниц: 1 [2]   Вверх
  Печать  



« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.289 секунд. Запросов: 25.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100
8: Undefined variable: n
Файл: /var/www/antivsd/data/www/forum.antivsd.ru/Themes/ApolloBB/linksreklama.php
Строка: 8