Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Декабря 02, 2024, 14:09:16 pm
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: 1 ... 472 473 [474] 475 476 ... 590   Вниз
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор

Тема: Экстрасистолия. Часть 3 (Прочитано 3048111 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
NYUTA0203
Кандидат
***

Репутация -2
Offline Offline

Сообщений: 71
« Ответ #9460 : Апреля 17, 2018, 14:31:00 pm »
Привет ! На самом деле это замкнутый круг.. я с всд уже почти 15 лет... и каждый раз одно сменяет другое! То уходят симптомы на время , то возвращаются ! Одно воемячто то дергало в голове сбоку, двагода всем выносила могз.. тепеоь вот постоянно прислушиваюсь к сердцу, дыханию и ёканьям в груди! Просто сил нет.. все мысли весь день об этом .. постоянно ! Качество жизни просто пипец от всего этого.. это наверно уже какая то затяжная стадия невроза и страхи, страхи , страхи ...

Может Вам попробовать переключиться ?? Или просто попить успокоительные ?
Записан
Serg-023
Administrator
Житель Анти-ВСД
******

Репутация 532
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6157



Миру - Мир! А Вам - пломбир!
« Ответ #9461 : Апреля 17, 2018, 14:39:23 pm »
К сожалению, "просто попить успокоительного" срабатывает в минимуме случаев, а именно там, где их можно было и не пить.
Во всех остальных почти всегда нужна помощь психотерапевта.
Записан
uzi
Местный
******

Репутация 52
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 895



Не усложняй
« Ответ #9462 : Апреля 17, 2018, 16:22:30 pm »
Цитата: ismadragon от Апреля 17, 2018, 06:25:18 am
Забить на симптомы трудно, когда просыпаешься утром, лежишь в кровати, а сердце начинает каждые 2 удара вытанцовывать проседания и замирания... Начинаешь потом весь день на иголках сидеть, ждать всего этого багажа.
Сердце с детства обследовал кучу раз, все говорили: здоровое. Вот и думаю, могло ли на фоне часто учащенного пульса и ПА что-то произойти, какие-то изменения. Здравый смысл подсказывает, что нет, но внутри сидит тревога всё равно

Прекратите перегружаться, спите как положено и займитесь физкультурой. И не берите дурного в голову.
Записан
Proton2000
Бывалый
****

Репутация 10
Offline Offline

Сообщений: 209
« Ответ #9463 : Апреля 17, 2018, 17:42:58 pm »
Цитата: Serg-023 от Апреля 17, 2018, 14:39:23 pm
К сожалению, "просто попить успокоительного" срабатывает в минимуме случаев, а именно там, где их можно было и не пить.
Во всех остальных почти всегда нужна помощь психотерапевта.


Мне кажется что тут как раз тот случай. Во всяком случае пока...
Я бы не переоценивал роль ПТ. Возможно мне просто фатально не везло с ними, но я потратил в общей сложности несколько лет на 3-х разных ПТ ( по рекомендации! ) в разное время, с перерывами. И все они в итоге оказались , по моему мнению, шарлатанами выкачавшими с меня весьма внушительную сумму и не давшим взамен ничего, кроме прописных истин, которые можно совершенно бесплатно прочитать в соответствующей литературе. И самое ужасное, полную потерю веры в психотерапию и профессию психотерапевт. Возможно где-то и есть ПТ которые действительно помогают пациентам, но я не верю. Никогда не слышал от ПТ что «вы не мой пациент», хотя постоянно слышу это от других специалистов. Никогда не слышал чтоб ПТ брал оплату за результат. Они просто пользуются тем, что человек в состоянии невроза, будучи посланными всеми специалистами, нуждается в том чтоб его наконец выслушали, успокоили, подбодрили. И они это с удовольствием  делают, за ваши кровные, т.е. просто слушают вас за $$$. Пользуясь тем, что невроз протекает волнообразно, ухудшения состояния они списывают на Вашу недостаточную работу над собой, ну а возможные улучшения состояния безусловно за успех их терапии. Причем некоторые практикуют, чтоб пациент находился к ним спиной на кушетке, якобы это больше его раскрепощает, но как я думаю, на самом деле, чтоб без палева чатится и играть на телефоне. Потому что то что вы говорите его совсем не интересуют, только $$$. И все клятвы Гиппократа, все эти беспокойства за Ваше здоровье и состояние, все это заканчивается ровно в тот момент когда у вас заканчивается бабло за это платить. Увы, но Вы с вашими проблемами никому не нужны, если у вас нет денег. Ну возможно только некоторым Вашим близким, дорожите ими если они есть. А если $$$ и есть, то нужны только они. Мдя... оффтоп пошел, извиняюсь накипело...
Записан
Serg-023
Administrator
Житель Анти-ВСД
******

Репутация 532
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6157



Миру - Мир! А Вам - пломбир!
« Ответ #9464 : Апреля 17, 2018, 18:02:12 pm »
Цитата: Proton2000 от Апреля 17, 2018, 17:42:58 pm
Цитата: Serg-023 от Апреля 17, 2018, 14:39:23 pm
К сожалению, "просто попить успокоительного" срабатывает в минимуме случаев, а именно там, где их можно было и не пить.
Во всех остальных почти всегда нужна помощь психотерапевта.


Мне кажется что тут как раз тот случай. Во всяком случае пока...
Я бы не переоценивал роль ПТ. Возможно мне просто фатально не везло с ними, но я потратил в общей сложности несколько лет на 3-х разных ПТ ( по рекомендации! ) в разное время, с перерывами. И все они в итоге оказались , по моему мнению, шарлатанами выкачавшими с меня весьма внушительную сумму и не давшим взамен ничего, кроме прописных истин, которые можно совершенно бесплатно прочитать в соответствующей литературе. И самое ужасное, полную потерю веры в психотерапию и профессию психотерапевт. Возможно где-то и есть ПТ которые действительно помогают пациентам, но я не верю. Никогда не слышал от ПТ что «вы не мой пациент», хотя постоянно слышу это от других специалистов. Никогда не слышал чтоб ПТ брал оплату за результат. Они просто пользуются тем, что человек в состоянии невроза, будучи посланными всеми специалистами, нуждается в том чтоб его наконец выслушали, успокоили, подбодрили. И они это с удовольствием  делают, за ваши кровные, т.е. просто слушают вас за $$$. Пользуясь тем, что невроз протекает волнообразно, ухудшения состояния они списывают на Вашу недостаточную работу над собой, ну а возможные улучшения состояния безусловно за успех их терапии. Причем некоторые практикуют, чтоб пациент находился к ним спиной на кушетке, якобы это больше его раскрепощает, но как я думаю, на самом деле, чтоб без палева чатится и играть на телефоне. Потому что то что вы говорите его совсем не интересуют, только $$$. И все клятвы Гиппократа, все эти беспокойства за Ваше здоровье и состояние, все это заканчивается ровно в тот момент когда у вас заканчивается бабло за это платить. Увы, но Вы с вашими проблемами никому не нужны, если у вас нет денег. Ну возможно только некоторым Вашим близким, дорожите ими если они есть. А если $$$ и есть, то нужны только они. Мдя... оффтоп пошел, извиняюсь накипело...

Ну я бы не сказал, что в данном случае оффтоп - бесполезная и ненужная вещь.
Это Ваш опыт.
А опыт, даже отрицательный, имеет определенную ценность. Особенно, когда он свой.
Не факт, что ценность будет положительной, но даже из этой отрицательной ценности можно вынести нечто полезное.
В каком городе ПТ Вас лечил?
Назначали ли они какие либо лекарства?
Вы уверены, что они действительно ПТ, а не просто так себя называют?

На самом деле роль грамотного ПТ трудно переоценить.
Хороший ПТ не будет сидеть за спиной лежащего на кушетке пациента и отмалчиваться, но и перебивать без необходимости тоже не будет.
Обычно ПТ сам предлагает разместиться так, как удобно, и если Вам удобно его не видеть - Вы можете сказать ему об этом.
Да, во многом положительный результат работы ПТ - это и результат многих усилий пациента.
То есть если Вы рассчитываете на то, что Вы придете и скажете: ну, давай, доктор, лечи меня словом, а я повтыкаю в телефон, подумаю свои мысли или просто посплю - то это большая ошибка.
Так не будет.
Напрягаться придется и напрягаться придется много.
И самостоятельно выполнять задания ПТ тоже придется.
Основная задача ПТ - найти причину проблемы и помочь Вам избавиться от нее, подсказать способы, показать мотивацию, объяснить, научить и т.д.
Да, лекарства при необходимости назначить, подобрать, и убедиться в том, что они работают.
Но и Вам сидеть сложа руки совершенно не придется. Основная работа - это работа самого пациента.

А деньги по результату.... Знаете, учитывая, что пациент может просто"филонить", лениться - это не совсем хорошая идея), хотя я здесь не сторона, получающая доход)
Записан
Proton2000
Бывалый
****

Репутация 10
Offline Offline

Сообщений: 209
« Ответ #9465 : Апреля 17, 2018, 21:27:19 pm »
Цитата: Serg-023 от Апреля 17, 2018, 18:02:12 pm
Цитата: Proton2000 от Апреля 17, 2018, 17:42:58 pm
Цитата: Serg-023 от Апреля 17, 2018, 14:39:23 pm
К сожалению, "просто попить успокоительного" срабатывает в минимуме случаев, а именно там, где их можно было и не пить.
Во всех остальных почти всегда нужна помощь психотерапевта.



Ну я бы не сказал, что в данном случае оффтоп - бесполезная и ненужная вещь.
Это Ваш опыт.
А опыт, даже отрицательный, имеет определенную ценность. Особенно, когда он свой.
Не факт, что ценность будет положительной, но даже из этой отрицательной ценности можно вынести нечто полезное.
В каком городе ПТ Вас лечил?
Назначали ли они какие либо лекарства?
Вы уверены, что они действительно ПТ, а не просто так себя называют?

На самом деле роль грамотного ПТ трудно переоценить.
Хороший ПТ не будет сидеть за спиной лежащего на кушетке пациента и отмалчиваться, но и перебивать без необходимости тоже не будет.
Обычно ПТ сам предлагает разместиться так, как удобно, и если Вам удобно его не видеть - Вы можете сказать ему об этом.
Да, во многом положительный результат работы ПТ - это и результат многих усилий пациента.
То есть если Вы рассчитываете на то, что Вы придете и скажете: ну, давай, доктор, лечи меня словом, а я повтыкаю в телефон, подумаю свои мысли или просто посплю - то это большая ошибка.
Так не будет.
Напрягаться придется и напрягаться придется много.
И самостоятельно выполнять задания ПТ тоже придется.
Основная задача ПТ - найти причину проблемы и помочь Вам избавиться от нее, подсказать способы, показать мотивацию, объяснить, научить и т.д.
Да, лекарства при необходимости назначить, подобрать, и убедиться в том, что они работают.
Но и Вам сидеть сложа руки совершенно не придется. Основная работа - это работа самого пациента.

А деньги по результату.... Знаете, учитывая, что пациент может просто"филонить", лениться - это не совсем хорошая идея), хотя я здесь не сторона, получающая доход)

Хм.. «отрицательная ценность» задумался... ну да ладно.
Город Питер.
Первый ПТ был рекомендован психиатором районного ПНД который уже назначил мне АД и транков. Она кстати была против приема, но я был в таком состоянии, что без таблеток не дошел бы и до нее. АД мы долго подбирали как и транки. Было много неприятных побочек.
Со вторым уже не помню если честно. Посоветовали хорошие знакомые, по отзывам он кому-то очень помог, но не мне...
Последнего я уже сам просил порекомендовать у психиатора ПНД (я к ней обращаюсь время от времени за рецептами) потому что состояние было отвратительное, он АД не назначал, а для купирования ПА посоветовала разово капать СЕЛАНК. Чем я и пользовался иногда, и в принципе помогало. Но вот когда состояние ухудшилось и я уже прокапал курсом - как-то не особо помогло. Сейчас сижу на фенибуте, толку тоже около 0, но на АД садится пока не хочу, может и так отпустит. Несколько раз отпускало и без ПТ и АД.
«Вы уверены, что они действительно ПТ, а не просто так себя называют?»
Нет! Скорее наоборот. Хотя у всех были дипломы и всякая прочая байда возможно с подземного перехода. Некоторые даже состояли в каких то там коллегиях или чем-то еще. Я даже и не запоминал когда они мне говорили, но видать ценник от этого зависел.
«На самом деле роль грамотного ПТ трудно переоценить.»
Да запросто! А, хотя грамотного... не знаю. А что, такие есть? Это такие которым платишь и замечаешь, что тебя разводят?
«...То есть если Вы рассчитываете на то, что Вы придете и скажете: ну, давай, доктор, лечи меня словом, а я повтыкаю в телефон, подумаю свои мысли или просто посплю - то это большая ошибка.
Так не будет.»
Вот был уверен, что мне имено так и будут оппонировать! Вы точно не ПТ?
Ну конечно же я так не делал, и был больше всех заинтересован в результате! Выполнял все задания, и вообще копание в себе и борьба с недугом занимало 99% моего времени бодрствования. Но кто же мне поверит... Я вообще считаю, что постоянное копание в себе и поиск причины и вбил меня в депрессию, ведь по началу были только ПА и ЭС. Но ПТ всегда может сказать что ты сам виноват, плохо работал! Всегда! Очень удобно,че! Нет, результата нет не потому, что он шарлатан, не потому что он плохой специалист, а потому что пациент филонит! Ведь именно пациенту меньше всего нужен результат!
Ну давайте рассуждать логически: ну вот в этой сутуации, какой смысл ПТ вылечивать пациента приносящего ему $ за каждый сеанс ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ РЕЗУЛЬТАТА? Ну какой? Повыситсь ЧСВ? Я думаю они между собой ЧСВ меряют количеством приносящих $ пациентов. Это единственное логическое объяснение, увы. Ну вылечит он вас за 5 сеансов получит $, вылечит за 10 получит $$, за 100 сеансов - $$$ ! Чувствуете куда все идет? )) Вот по этому я всегда прерывал  отношения с ПТ потому что понимал, что это закончить нельзя, можно только прекратить! Потому что с первоначальных 10-20 сеансов, все затягивалось на 50, 100 и больше... всегда. К сожалению я не имею право опубликовать мою переписку с последним, но поверьте там такая трагедия от потеряных $, не знаю может она ипотеку взяла под мои сеансы, но это просто дичь. Вот я тоже в сфере услуг работаю, правда в компьютерной теме. Если я, к примеру, берусь за проект, и говорю оплата у нас почасовая, за 10 часов сделаем! И делаю 10, 20,... 50... Ну всем понятно, что меня уже на 11 часе строго спросят - “Где?” А на 15 дадут пинка, и аргументы «просто Вы плохо хотели» могут разве что добавить синяков! Но у ПТ прокатывает! Я понимаю, что психотерапия немного более непредсказуема, чем компьютеры, но все же принципы должны быть схожие. Вообще не пойму, кому бы пришло в голову филонить за свои кровные, но у психов все бывает, допустим. Но опять же, в этом случае  экстраполируя на мою работу, честный ПТ должнен был бы предупредить пациента, что вы не выполняете свою часть работы, мы не сможем так продожать дальше. Но ни один ПТ такого никогда не скажет! И уж мне-то точно известно, что я не филонил, по этому и выводы я делаю однозначные.
Вот не хотел офтопить, но вы меня вынуждаете.
Записан
Serg-023
Administrator
Житель Анти-ВСД
******

Репутация 532
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6157



Миру - Мир! А Вам - пломбир!
« Ответ #9466 : Апреля 18, 2018, 07:04:01 am »
Цитата: Proton2000 от Апреля 17, 2018, 21:27:19 pm
Хм.. «отрицательная ценность» задумался... ну да ладно.
Город Питер.
Первый ПТ был рекомендован психиатором районного ПНД который уже назначил мне АД и транков. Она кстати была против приема, но я был в таком состоянии, что без таблеток не дошел бы и до нее. АД мы долго подбирали как и транки. Было много неприятных побочек.
Со вторым уже не помню если честно. Посоветовали хорошие знакомые, по отзывам он кому-то очень помог, но не мне...
Последнего я уже сам просил порекомендовать у психиатора ПНД (я к ней обращаюсь время от времени за рецептами) потому что состояние было отвратительное, он АД не назначал, а для купирования ПА посоветовала разово капать СЕЛАНК. Чем я и пользовался иногда, и в принципе помогало. Но вот когда состояние ухудшилось и я уже прокапал курсом - как-то не особо помогло. Сейчас сижу на фенибуте, толку тоже около 0, но на АД садится пока не хочу, может и так отпустит. Несколько раз отпускало и без ПТ и АД.
«Вы уверены, что они действительно ПТ, а не просто так себя называют?»
Нет! Скорее наоборот. Хотя у всех были дипломы и всякая прочая байда возможно с подземного перехода. Некоторые даже состояли в каких то там коллегиях или чем-то еще. Я даже и не запоминал когда они мне говорили, но видать ценник от этого зависел.
«На самом деле роль грамотного ПТ трудно переоценить.»
Да запросто! А, хотя грамотного... не знаю. А что, такие есть? Это такие которым платишь и замечаешь, что тебя разводят?
«...То есть если Вы рассчитываете на то, что Вы придете и скажете: ну, давай, доктор, лечи меня словом, а я повтыкаю в телефон, подумаю свои мысли или просто посплю - то это большая ошибка.
Так не будет.»
Вот был уверен, что мне имено так и будут оппонировать! Вы точно не ПТ?
Ну конечно же я так не делал, и был больше всех заинтересован в результате! Выполнял все задания, и вообще копание в себе и борьба с недугом занимало 99% моего времени бодрствования. Но кто же мне поверит... Я вообще считаю, что постоянное копание в себе и поиск причины и вбил меня в депрессию, ведь по началу были только ПА и ЭС. Но ПТ всегда может сказать что ты сам виноват, плохо работал! Всегда! Очень удобно,че! Нет, результата нет не потому, что он шарлатан, не потому что он плохой специалист, а потому что пациент филонит! Ведь именно пациенту меньше всего нужен результат!
Ну давайте рассуждать логически: ну вот в этой сутуации, какой смысл ПТ вылечивать пациента приносящего ему $ за каждый сеанс ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ РЕЗУЛЬТАТА? Ну какой? Повыситсь ЧСВ? Я думаю они между собой ЧСВ меряют количеством приносящих $ пациентов. Это единственное логическое объяснение, увы. Ну вылечит он вас за 5 сеансов получит $, вылечит за 10 получит $$, за 100 сеансов - $$$ ! Чувствуете куда все идет? )) Вот по этому я всегда прерывал  отношения с ПТ потому что понимал, что это закончить нельзя, можно только прекратить! Потому что с первоначальных 10-20 сеансов, все затягивалось на 50, 100 и больше... всегда. К сожалению я не имею право опубликовать мою переписку с последним, но поверьте там такая трагедия от потеряных $, не знаю может она ипотеку взяла под мои сеансы, но это просто дичь. Вот я тоже в сфере услуг работаю, правда в компьютерной теме. Если я, к примеру, берусь за проект, и говорю оплата у нас почасовая, за 10 часов сделаем! И делаю 10, 20,... 50... Ну всем понятно, что меня уже на 11 часе строго спросят - “Где?” А на 15 дадут пинка, и аргументы «просто Вы плохо хотели» могут разве что добавить синяков! Но у ПТ прокатывает! Я понимаю, что психотерапия немного более непредсказуема, чем компьютеры, но все же принципы должны быть схожие. Вообще не пойму, кому бы пришло в голову филонить за свои кровные, но у психов все бывает, допустим. Но опять же, в этом случае  экстраполируя на мою работу, честный ПТ должнен был бы предупредить пациента, что вы не выполняете свою часть работы, мы не сможем так продожать дальше. Но ни один ПТ такого никогда не скажет! И уж мне-то точно известно, что я не филонил, по этому и выводы я делаю однозначные.
Вот не хотел офтопить, но вы меня вынуждаете.


Отрицательная ценность, это когда ты что то получил, но лучше от этого не стало)
Плюсов нет, не есть сам по себе опыт, который в аналогичной ситуации сэкономит силы, время и деньги.
Я Ваши доводы понимаю, и нет, я не ПТ.
Но был положительный опыт: примерно 6 месяцев психотерапии + лекарства - и я на ногах на весьма долгий период.
По поводу оффтоп/не оффтоп - потом перенесем этот диалог в другую тему.

По ощущениям - Вам не очень повезло с врачами.
Может, плохие специалисты.
Может, не Ваш врач, как говорится.

Если говорить в общем, то у меня были случаи, когда врачи (не ПТ) по рекомендации каких либо знакомых или специалистов оказывались мягко говоря "не очень", а по факту иногда хотелось их убить, в самом легком случае - морально.
Поэтому если с врачем не ладится, есть с Вашей стороны стойкое недоверие или неприятие - лучше сразу отказаться от работы с ним и искать другого, чтобы не было ни напрасно уплаченных денег, ни сожаления об этом, ни (самое главное) уверенности в том, что ПТ не поможет.

Но не могу не согласиться, что при определенной нечистоплотности "врача" возможность "доить" пациента всегда присутствует.
Лично мне вполне возможно повезло: врач, конечно же, говорил, что количество сеансов желательно не менее чем какое то определенное, но +/- в зависимости от динамики.
А так же предлагал более дешевые и не менее, а иногда и более эффективные варианты, к примеру, групповую терапию.
Так что в данном случае у нас есть два мнения: мое и Ваше. Одно с положительным опытом, другое - с отрицательным.
Лично я бы посоветовал все таки повторить попытку с ПТ. Только подойти к его поиску несколько иначе.
Записан
Asur
Психовед форума
**********

Репутация 761
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13870



Антифашист.
« Ответ #9467 : Апреля 18, 2018, 09:59:57 am »
Почитал ваш ПТ-оффтопчик, сразу вспомнилась тема Признать себя идиотом, прогнуться под врача (про психотерапевтов)
Записан
Тому пошлём свет, кто улыбается тьме.
Serg-023
Administrator
Житель Анти-ВСД
******

Репутация 532
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6157



Миру - Мир! А Вам - пломбир!
« Ответ #9468 : Апреля 18, 2018, 10:06:55 am »
Цитата: Asur от Апреля 18, 2018, 09:59:57 am
Почитал ваш ПТ-оффтопчик, сразу вспомнилась тема Признать себя идиотом, прогнуться под врача (про психотерапевтов)
Да, было время)
Мы были молоды и не ограничивали себя ни в чем))
Записан
Proton2000
Бывалый
****

Репутация 10
Offline Offline

Сообщений: 209
« Ответ #9469 : Апреля 18, 2018, 10:10:04 am »
Цитата: Serg-023 от Апреля 18, 2018, 07:04:01 am


Отрицательная ценность, это когда ты что то получил, но лучше от этого не стало)
Плюсов нет, не есть сам по себе опыт, который в аналогичной ситуации сэкономит силы, время и деньги.
Я Ваши доводы понимаю, и нет, я не ПТ.
Но был положительный опыт: примерно 6 месяцев психотерапии + лекарства - и я на ногах на весьма долгий период.
По поводу оффтоп/не оффтоп - потом перенесем этот диалог в другую тему.

По ощущениям - Вам не очень повезло с врачами.
Может, плохие специалисты.
Может, не Ваш врач, как говорится.

Если говорить в общем, то у меня были случаи, когда врачи (не ПТ) по рекомендации каких либо знакомых или специалистов оказывались мягко говоря "не очень", а по факту иногда хотелось их убить, в самом легком случае - морально.
Поэтому если с врачем не ладится, есть с Вашей стороны стойкое недоверие или неприятие - лучше сразу отказаться от работы с ним и искать другого, чтобы не было ни напрасно уплаченных денег, ни сожаления об этом, ни (самое главное) уверенности в том, что ПТ не поможет.

Но не могу не согласиться, что при определенной нечистоплотности "врача" возможность "доить" пациента всегда присутствует.
Лично мне вполне возможно повезло: врач, конечно же, говорил, что количество сеансов желательно не менее чем какое то определенное, но +/- в зависимости от динамики.
А так же предлагал более дешевые и не менее, а иногда и более эффективные варианты, к примеру, групповую терапию.
Так что в данном случае у нас есть два мнения: мое и Ваше. Одно с положительным опытом, другое - с отрицательным.
Лично я бы посоветовал все таки повторить попытку с ПТ. Только подойти к его поиску несколько иначе.

Ну тогда давайте просто назовем это отрицательным опытом.

"Но был положительный опыт: примерно 6 месяцев психотерапии + лекарства - и я на ногах на весьма долгий период."
Вы точно уверены что это заслуга именно ПТ, а не лекарств или просто времени?

"Поэтому если с врачем не ладится, есть с Вашей стороны стойкое недоверие или неприятие - лучше сразу отказаться от работы с ним и искать другого, чтобы не было ни напрасно уплаченных денег, ни сожаления об этом, ни (самое главное) уверенности в том, что ПТ не поможет."
В первый раз, я был как раз уверен, что наконец-то меня выслушали, поняли мое состояние и помогут! Ведь немаловажная проблема невротика ВСД-шника то, что никто из специалистов его проблемы всерьез не рассматривает. А ему плохо, очень плохо порой.
В последующие разы, я хоть и испытывал недоверие. но прекрасно понимал что ПТ не массаж, и решил продержаться подольше, но с каждым сеансом понимал, что это все бессмыслено и бесполезно, что единственная цель сеанса это поправить материальное положение ПТ.
Ну конечно помимо того, что у меня была возможность хоть кому-то выговорится, услышать поддерживающие слова в ответ, что безусловно было полезно,  другого смысла не было. Платить за это серьезные для меня $$ постоянно, прижизненно - мне не по карману. И вообще за эти деньги можно было бы снять проститутку, точно с таким же эффектом ездить ей по ушам, а заодно еще и иметь качественный секс! )) Надо будет попробовать )))

"Но не могу не согласиться, что при определенной нечистоплотности "врача" возможность "доить" пациента всегда присутствует.
Лично мне вполне возможно повезло: врач, конечно же, говорил, что количество сеансов желательно не менее чем какое то определенное, но +/- в зависимости от динамики.
А так же предлагал более дешевые и не менее, а иногда и более эффективные варианты, к примеру, групповую терапию.
Так что в данном случае у нас есть два мнения: мое и Ваше. Одно с положительным опытом, другое - с отрицательным."
но когда +/- в несколько раз(!) это, согласитесь уже странно... причем это + увеличивается без конца и края.

"Лично я бы посоветовал все таки повторить попытку с ПТ. Только подойти к его поиску несколько иначе."
Интересно как? Я бы с удовольствием поработал бы с настоящим специалистом, и даже денег бы не пожалел которых сейчас нет,
в крайне случае почку бы продал, чтоб избавиться от этого состояния и быть здоровым. Но увы, мой отрицательный опыт, теперь едва ли позволит платить за бесконечные пустые сеансы с надеждой на чудо.
А на оплату за результат ни один ПТ не  согласится, и мне лично понятно почему.
Скорее всего если уж накроет окончательно, лягу в клинику неврозов, пусть хоть и прокапают всякой дряни, но там мне кажется больше шансов встретить специалиста.


 
 
Записан
Serg-023
Administrator
Житель Анти-ВСД
******

Репутация 532
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6157



Миру - Мир! А Вам - пломбир!
« Ответ #9470 : Апреля 18, 2018, 10:15:11 am »
Цитата: Proton2000 от Апреля 18, 2018, 10:10:04 am
Ну тогда давайте просто назовем это отрицательным опытом.

"Но был положительный опыт: примерно 6 месяцев психотерапии + лекарства - и я на ногах на весьма долгий период."
Вы точно уверены что это заслуга именно ПТ, а не лекарств или просто времени?

"Поэтому если с врачем не ладится, есть с Вашей стороны стойкое недоверие или неприятие - лучше сразу отказаться от работы с ним и искать другого, чтобы не было ни напрасно уплаченных денег, ни сожаления об этом, ни (самое главное) уверенности в том, что ПТ не поможет."
В первый раз, я был как раз уверен, что наконец-то меня выслушали, поняли мое состояние и помогут! Ведь немаловажная проблема невротика ВСД-шника то, что никто из специалистов его проблемы всерьез не рассматривает. А ему плохо, очень плохо порой.
В последующие разы, я хоть и испытывал недоверие. но прекрасно понимал что ПТ не массаж, и решил продержаться подольше, но с каждым сеансом понимал, что это все бессмыслено и бесполезно, что единственная цель сеанса это поправить материальное положение ПТ.
Ну конечно помимо того, что у меня была возможность хоть кому-то выговорится, услышать поддерживающие слова в ответ, что безусловно было полезно,  другого смысла не было. Платить за это серьезные для меня $$ постоянно, прижизненно - мне не по карману. И вообще за эти деньги можно было бы снять проститутку, точно с таким же эффектом ездить ей по ушам, а заодно еще и иметь качественный секс! )) Надо будет попробовать )))

"Но не могу не согласиться, что при определенной нечистоплотности "врача" возможность "доить" пациента всегда присутствует.
Лично мне вполне возможно повезло: врач, конечно же, говорил, что количество сеансов желательно не менее чем какое то определенное, но +/- в зависимости от динамики.
А так же предлагал более дешевые и не менее, а иногда и более эффективные варианты, к примеру, групповую терапию.
Так что в данном случае у нас есть два мнения: мое и Ваше. Одно с положительным опытом, другое - с отрицательным."
но когда +/- в несколько раз(!) это, согласитесь уже странно... причем это + увеличивается без конца и края.

"Лично я бы посоветовал все таки повторить попытку с ПТ. Только подойти к его поиску несколько иначе."
Интересно как? Я бы с удовольствием поработал бы с настоящим специалистом, и даже денег бы не пожалел которых сейчас нет,
в крайне случае почку бы продал, чтоб избавиться от этого состояния и быть здоровым. Но увы, мой отрицательный опыт, теперь едва ли позволит платить за бесконечные пустые сеансы с надеждой на чудо.
А на оплату за результат ни один ПТ не  согласится, и мне лично понятно почему.
Скорее всего если уж накроет окончательно, лягу в клинику неврозов, пусть хоть и прокапают всякой дряни, но там мне кажется больше шансов встретить специалиста.


Цитировать
Вы точно уверены что это заслуга именно ПТ, а не лекарств или просто времени?
Да, я точно уверен.
Моего участия было не мало, но были и лекарства, были и наставления ПТ.
Вы ведь точно уверены, что Вам не помогло?)

Цитировать
но когда +/- в несколько раз(!) это, согласитесь уже странно... причем это + увеличивается без конца и края.
Согласен. В несколько раз - это не нормально.
Обычно первые пару занятий с ПТ и происходит оценка состояния, в том числе ПТ и оценивает примерный график, формат, продолжительность встреч.
Конечно же, речь не идет об изменении этих цифр в разы. Но это и не 5-10 занятий, да.


Слушайте, мне кажется, что все банально сводится к тому, есть ли возможность оплатить услуги ПТ или нет.
Ну вот такое у меня впечатление, что это основной критерий.
И что будь ситуация несколько иной в финансовом плане, то и мнение, скорее всего, было бы другим.

Да, но к сожалению это реалии современного общества.
Есть, чем оплатить - ты получаешь что то (но не факт, что оно будет полезно).
Нет такой возможности - все печально, хоть и не смертельно в ВСДшном случае.

Почку продавать не обязательно.
Вы ведь можете получить или по крайней мере попробовать получить бесплатные консультации в интернете на профильных ресурсах.
Единственно, что в реале, что в виртуале нужно очень серьезно подходить к выбору ПТ.
« Последнее редактирование: Апреля 18, 2018, 10:22:34 am от Serg-023 » Записан
Proton2000
Бывалый
****

Репутация 10
Offline Offline

Сообщений: 209
« Ответ #9471 : Апреля 18, 2018, 10:16:39 am »
Цитата: Asur от Апреля 18, 2018, 09:59:57 am
Почитал ваш ПТ-оффтопчик, сразу вспомнилась тема Признать себя идиотом, прогнуться под врача (про психотерапевтов)
ну да, все это безусловно уже где-то с кем то было. Почитаю на досуге.
Записан
Proton2000
Бывалый
****

Репутация 10
Offline Offline

Сообщений: 209
« Ответ #9472 : Апреля 18, 2018, 10:23:13 am »
Цитата: Serg-023 от Апреля 18, 2018, 10:15:11 am
Цитата: Proton2000 от Апреля 18, 2018, 10:10:04 am
Ну тогда давайте просто назовем это отрицательным опытом.

"Но был положительный опыт: примерно 6 месяцев психотерапии + лекарства - и я на ногах на весьма долгий период."
Вы точно уверены что это заслуга именно ПТ, а не лекарств или просто времени?

"Поэтому если с врачем не ладится, есть с Вашей стороны стойкое недоверие или неприятие - лучше сразу отказаться от работы с ним и искать другого, чтобы не было ни напрасно уплаченных денег, ни сожаления об этом, ни (самое главное) уверенности в том, что ПТ не поможет."
В первый раз, я был как раз уверен, что наконец-то меня выслушали, поняли мое состояние и помогут! Ведь немаловажная проблема невротика ВСД-шника то, что никто из специалистов его проблемы всерьез не рассматривает. А ему плохо, очень плохо порой.
В последующие разы, я хоть и испытывал недоверие. но прекрасно понимал что ПТ не массаж, и решил продержаться подольше, но с каждым сеансом понимал, что это все бессмыслено и бесполезно, что единственная цель сеанса это поправить материальное положение ПТ.
Ну конечно помимо того, что у меня была возможность хоть кому-то выговорится, услышать поддерживающие слова в ответ, что безусловно было полезно,  другого смысла не было. Платить за это серьезные для меня $$ постоянно, прижизненно - мне не по карману. И вообще за эти деньги можно было бы снять проститутку, точно с таким же эффектом ездить ей по ушам, а заодно еще и иметь качественный секс! )) Надо будет попробовать )))

"Но не могу не согласиться, что при определенной нечистоплотности "врача" возможность "доить" пациента всегда присутствует.
Лично мне вполне возможно повезло: врач, конечно же, говорил, что количество сеансов желательно не менее чем какое то определенное, но +/- в зависимости от динамики.
А так же предлагал более дешевые и не менее, а иногда и более эффективные варианты, к примеру, групповую терапию.
Так что в данном случае у нас есть два мнения: мое и Ваше. Одно с положительным опытом, другое - с отрицательным."
но когда +/- в несколько раз(!) это, согласитесь уже странно... причем это + увеличивается без конца и края.

"Лично я бы посоветовал все таки повторить попытку с ПТ. Только подойти к его поиску несколько иначе."
Интересно как? Я бы с удовольствием поработал бы с настоящим специалистом, и даже денег бы не пожалел которых сейчас нет,
в крайне случае почку бы продал, чтоб избавиться от этого состояния и быть здоровым. Но увы, мой отрицательный опыт, теперь едва ли позволит платить за бесконечные пустые сеансы с надеждой на чудо.
А на оплату за результат ни один ПТ не  согласится, и мне лично понятно почему.
Скорее всего если уж накроет окончательно, лягу в клинику неврозов, пусть хоть и прокапают всякой дряни, но там мне кажется больше шансов встретить специалиста.

Слушайте, мне кажется, что все банально сводится к тому, есть ли возможность оплатить услуги ПТ или нет.
Ну вот такое у меня впечатление, что это основной критерий.
И что будь ситуация несколько иной в финансовом плане, то и мнение, скорее всего, было бы другим.

Да, но к сожалению это реалии современного общества.
Есть, чем оплатить - ты получаешь что то (но не факт, что оно будет полезно).
Нет тако


так в том-то и проблема (для нас ВСД-шников, а не для ПТ) что даже если деньги есть, ты все равно не получишь желаемого!  Они просто будут тянуть из тебя бабло, пока ты готов за это платить. Все.
В этом случае, человеку без денег, больше шансов вылечится, случайно нарвавшись на специалиста в каком-нибудь районном ПНД или клинике, которому будет проще вылечить Вас чтоб вы не тратили его время, которое он наверняка продает тем у кого есть $$$ ! Это мы исходим из того что излечение вообще возможно...  

"Почку продавать не обязательно.
Вы ведь можете получить или по крайней мере попробовать получить бесплатные консультации в интернете на профильных ресурсах.
Единственно, что в реале, что в виртуале нужно очень серьезно подходить к выбору ПТ."

не встречал бесплатных консультаций, только если они не триал версия очень дорогих... ))
И что значит подходить серьезно? Как быть уверенным, что вот в это раз я подхожу серьезно? Я каждого из них находил не на улице, а по рекомендациям, у них были документы подтверждающие статус.
Что еще нужно проверять?
« Последнее редактирование: Апреля 18, 2018, 10:28:44 am от Proton2000 » Записан
Asur
Психовед форума
**********

Репутация 761
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13870



Антифашист.
« Ответ #9473 : Апреля 18, 2018, 10:29:19 am »
Ещё одна тема Кого вылечил психотерапевт?, с голосованием, кстати.
Записан
Тому пошлём свет, кто улыбается тьме.
Serg-023
Administrator
Житель Анти-ВСД
******

Репутация 532
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6157



Миру - Мир! А Вам - пломбир!
« Ответ #9474 : Апреля 18, 2018, 10:30:18 am »
Цитата: Proton2000 от Апреля 18, 2018, 10:23:13 am
так в том-то и проблема (для нас ВСД-шников, а не для ПТ) что даже если деньги есть, ты все равно не получишь желаемого!  Они просто будут тянуть из тебя бабло, пока ты готов за это платить. Все.
В этом случае, человеку без денег, больше шансов вылечится, случайно нарвавшись на специалиста в каком-нибудь районном ПНД или клинике, которому будет проще вылечить Вас чтоб вы не тратили его время, которое он наверняка продает тем у кого есть $$$ ! Это мы исходим из того что излечение вообще возможно... 

Почему не получишь?
Масса людей получили помощь от ПТ.
И платно, и бесплатно.
Поищите, здесь есть такие.
А так же есть и с неудачным опытом работы с ПТ.

Я же говорю: к выбору ПТ нужно подходить очень серьезно, очень много если не шарлатанов, то просто "барыг".
Статью я уже не раз здесь постил с ДК РМС, кому интересно - тот прочитает, сделает выводы, воспользуется ими.
Записан
Proton2000
Бывалый
****

Репутация 10
Offline Offline

Сообщений: 209
« Ответ #9475 : Апреля 18, 2018, 11:20:52 am »
Цитата: Asur от Апреля 18, 2018, 10:29:19 am
Ещё одна тема Кого вылечил психотерапевт?, с голосованием, кстати.

удручающая статистика, правда?
Записан
Proton2000
Бывалый
****

Репутация 10
Offline Offline

Сообщений: 209
« Ответ #9476 : Апреля 18, 2018, 11:25:07 am »
Цитата: Serg-023 от Апреля 18, 2018, 10:30:18 am
Цитата: Proton2000 от Апреля 18, 2018, 10:23:13 am
так в том-то и проблема (для нас ВСД-шников, а не для ПТ) что даже если деньги есть, ты все равно не получишь желаемого!  Они просто будут тянуть из тебя бабло, пока ты готов за это платить. Все.
В этом случае, человеку без денег, больше шансов вылечится, случайно нарвавшись на специалиста в каком-нибудь районном ПНД или клинике, которому будет проще вылечить Вас чтоб вы не тратили его время, которое он наверняка продает тем у кого есть $$$ ! Это мы исходим из того что излечение вообще возможно...  

Почему не получишь?
Масса людей получили помощь от ПТ.
И платно, и бесплатно.
Поищите, здесь есть такие.
А так же есть и с неудачным опытом работы с ПТ.

Я же говорю: к выбору ПТ нужно подходить очень серьезно, очень много если не шарлатанов, то просто "барыг".
Статью я уже не раз здесь постил с ДК РМС, кому интересно - тот прочитает, сделает выводы, воспользуется ими.

15 % людей думающих (!) что им помог ПТ это масса?! Ну не знаю...
Ищу бесплатного ПТ! Пишите в личку! ))
Что за статья? Киньте в личку. Так я спрашиваю, что именно значит "очень серьезно"?
А то выглядит как уловка, которой всегда можно воспользоваться в случае если ПТ не помог.
"-просто вы не достаточно серьезно подошли к выбору ПТ!" Удобно.
« Последнее редактирование: Апреля 18, 2018, 11:30:41 am от Proton2000 » Записан
Asur
Психовед форума
**********

Репутация 761
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13870



Антифашист.
« Ответ #9477 : Апреля 18, 2018, 11:29:22 am »
Цитата: Proton2000 от Апреля 18, 2018, 11:20:52 am
Цитата: Asur от Апреля 18, 2018, 10:29:19 am
Ещё одна тема Кого вылечил психотерапевт?, с голосованием, кстати.

удручающая статистика, правда?
наоборот, замечательная! 2 к 5 просто сказка!
Записан
Тому пошлём свет, кто улыбается тьме.
Serg-023
Administrator
Житель Анти-ВСД
******

Репутация 532
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6157



Миру - Мир! А Вам - пломбир!
« Ответ #9478 : Апреля 18, 2018, 11:36:43 am »
Цитата: Proton2000 от Апреля 18, 2018, 11:25:07 am
Цитата: Serg-023 от Апреля 18, 2018, 10:30:18 am
Цитата: Proton2000 от Апреля 18, 2018, 10:23:13 am
так в том-то и проблема (для нас ВСД-шников, а не для ПТ) что даже если деньги есть, ты все равно не получишь желаемого!  Они просто будут тянуть из тебя бабло, пока ты готов за это платить. Все.
В этом случае, человеку без денег, больше шансов вылечится, случайно нарвавшись на специалиста в каком-нибудь районном ПНД или клинике, которому будет проще вылечить Вас чтоб вы не тратили его время, которое он наверняка продает тем у кого есть $$$ ! Это мы исходим из того что излечение вообще возможно...  

Почему не получишь?
Масса людей получили помощь от ПТ.
И платно, и бесплатно.
Поищите, здесь есть такие.
А так же есть и с неудачным опытом работы с ПТ.

Я же говорю: к выбору ПТ нужно подходить очень серьезно, очень много если не шарлатанов, то просто "барыг".
Статью я уже не раз здесь постил с ДК РМС, кому интересно - тот прочитает, сделает выводы, воспользуется ими.

15 % людей думающих (!) что им помог ПТ это масса?! Ну не знаю...
Ищу бесплатного ПТ! Пишите в личку! ))
Что за статья? Киньте в личку. Так я спрашиваю, что именно значит "очень серьезно"?
А то выглядит как уловка, которой всегда можно воспользоваться в случае если ПТ не помог.
"-просто вы не достаточно серьезно подошли к выбору ПТ!" Удобно.

Поинтересуйтесь образованием, интернатурой.
У реального ПТ должно быть медицинское образование (а не какой нить пединститут по психологии).
Поинтересуйтесь, какими методами работает.
Были ли у него аналогичные случаи.
Как лечили.
Спросите, кто из пациентов может дать рекомендацию.
Если таких найдете - спросите о впечатлении. Все ли было адекватно. Какой результат, длительность.
Ну и наконец отзывы в интернете.
В любом случае 1-2 встречи придется сделать. А потом - уже по впечатлениям и полученной информации.
Записан
Proton2000
Бывалый
****

Репутация 10
Offline Offline

Сообщений: 209
« Ответ #9479 : Апреля 18, 2018, 11:37:06 am »
Цитата: Asur от Апреля 18, 2018, 11:29:22 am
Цитата: Proton2000 от Апреля 18, 2018, 11:20:52 am
Цитата: Asur от Апреля 18, 2018, 10:29:19 am
Ещё одна тема Кого вылечил психотерапевт?, с голосованием, кстати.

удручающая статистика, правда?
наоборот, замечательная! 2 к 5 просто сказка!

ну во первых все-таки меньше, а во вторых это они думают что им помог ПТ. А может таблетки или время. Когда совсем плохо можно и с котом поговорить, полегчает.
Вот интересно 15% успешно вылеченного аппендицита, был бы тоже замечательно по Вашему?  
Записан
Страниц: 1 ... 472 473 [474] 475 476 ... 590   Вверх
  Печать  



« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.586 секунд. Запросов: 40.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257