следующая тема »

ок. жди.

ок. жди.

я похож на женщину в великую отечественную?

ты похож на дикого кабанчика. выскочил в деревню, все его лупят, отстрелить пытаются, а он никак не поймет, что обратно в лес надо и там, затаившись и не выходя к людям он проживет дольше.

ты похож на дикого кабанчика. выскочил в деревню, все его лупят, отстрелить пытаются, а он никак не поймет, что обратно в лес надо и там, затаившись и не выходя к людям он проживет дольше.

это вы как кабанчики   шугняки ловите от страшных дэировских техник

пфффффф. а ты уверен, что они нужны? когда нужны - берут.

пфффффф. а ты уверен, что они нужны? когда нужны - берут.

ты права,у кого до дела доходит,пользуются,мало кто жаловался.

так я тебе про то и говорю - как нужно будет, найдут

Итак,начнем.Далеко ходить не будем,а потому возьмем случай Артура Пирожкова,надеюсь,что против он не будет.Артур смог отследить,что все его симптомы появились после стресса на работе.Предположу,что случай этот не единичный,но пусть именно он и включил всю эту цепочку симптомов,из-за которых он сейчас и страдает.  Мое мнение таково : если из психики удалить и уничтожить факт наличия стресса,то и симптомы,которые появились после этого стресса,исчезнут сами по себе.

Решил добавить свои пять копеек к вопросу вторичности дэир: схожая техника есть и в нлп и в эриксоновском гипнозе(новый французский гипноз) называется кинотеатр, только она переврана до неузнаваемости, наполнена магической чепухой и в данной редакции не эффективна. 

Как же сделать это?   А вот каким образом.   Человек закрывает глаза,и на внутреннем экране начинает моделировать сам процесс стресса : как он начинался,как продолжался,и как закончился.Кино про самого себя смотреть будет неправильно,то есть представлять,как вы участвуете в стрессе.Ощущаете себя как есть,всех участвующих в этом,место,где это происходило,вы,естественно,видите так,как это Он происходило на самом деле. Это главное условие.При продумывании этой ситуации вы получите весь набор ощущений,как будто это происходит на самом деле.Эти ощущения нам и надо удалить.

Перевожу с деировского: переживание конфликта "в теле" ведёт к повторной травме. Смотреть надо со стороны. Именно экран в кинотеатре.

Каким образом? Для этого в системе ДЭИР имеются специальные "виртуальные инструменты",вернее,нам понадобится только один,чтобы и удалить эти ощущения целиком и без остатка. При моделировании ситуации стресса у вас появится ощущение,будто в вас сидит комок проволоки различных сортов,от которого во все стороны идут различные отростки.Это и есть та самая деструктивная конструкция,которая и вызвала к жизни все ваши нехорошие симптомы.Многие то ощущают,и неоднократно,но не знают,к сожалению,что это такое,а уж как это убрать,и подавно.  Итак,убираем и уничтожаем конструкцию.

Бррр. А вдруг не ту конструкцию вытащите? "Шел ежик по лесу, забыл как дышать и помер" . В первоисточнике, ничего не уничтожается - Хотя бы потому, что деструктивные действия, даже просто слова с негативным резонансом бессознательное отвергает(что правильно).

 

Далее нам вместо нее нужно вставить конструкцию другую,ибо свято место пусто не бывает. Так какую же?  Да просто можем придумать себе какую нибудь приятную ситуацию,к примеру,отдых на пляже или на рыбалке,сбор грибов,просто любование природой.  При продумывании такой ситуации она немедленно возникнет у вас перед лицом в виде энергетического сгустка(интегральное ощущение данной ситуации),вот этот сгусток и нужно внедрить в себя на уровне сердца.Затем этот сгусток растворяем в своем эфирном теле,и место прежней конструкции будет прочно занятой той,что вы продумали и внедрили в себя.

А это уже НЛПи - схлопывание. Ассоциируется с телесными ощущениями негативное переживание(пусть будет левая коленка) и позитивное(правая коленка) переживание, Затем одновременное касание  к обоим областям и внушение позитив нейтрализует негатив. Но я отношусь к данному приёму скептически, не НЛПер, не пробовал.

Затем нашу работу нужно закрепить,представив себе прямо с открытыми глазами,что в помещении,где мы проделывали нашу технику,находится предмет,которого там априори быть не может.К примеру,во всю стену - розовый слон.Или желтый.Или ваша любимая вазочка,но во всю стену размером. Или растущая из пола пальма.            Вот такая техника.Сами вы ее на данном этапе проделать не сможете,т.к. не имеете пока необходимых навыков.

  Что сказать? Довести клиента чтобы он вне транса видел галлюцинации, конечно круто! Я надеюсь, что у всех присутствующих нет "навыков" увидеть розового слона на всю стену, ежели Вы легко видите розового слона, то пора распечатывать стратегические запасы галоперидола 

Но здесь вы можете попросить меня,и я вместе с вами это проделаю.   Кстати,у этой техники есть и вторая половина,для чего она,расскажу позже.          Каков же будет результат в случае Артура?   Он никогда и ни при каких обстоятельствах больше не сможет получить те ощущения,которые от получил при самом стрессе и его моделировании.Пусть хоть сто раз вспомнит,результат всегда будет нулевой,как будто это и не с ним произошло.       Задавайте вопросы,отвечу.

Свят, свят! Чойта мне это напоминает "война это мир, правда это ложь" в данном случае автор убеждает нас что галлюцинации это норма! А ведь будут... если автор с вами начнёт проделывать подобное.

Теперь самое вкусное: Никогда ни при каких обстоятельствах при работе с бессознательным нельзя уничтожать серьёзные конфликты! Это опыт. Болезненный но раз он случился, надо быть готовым к его повторению.  Я опишу каким образом данная перевранная техника используется в эриксоновском гипнозе, разницу Вы поймёте сами.

1. Наведение транса
2. Сопровождение приятных воспоминаний.
3. Углубление транса.
4 Сам кинотеатр подкреплённый внушение что клиент в нём - главный и ему ничего не угрожает.
5 Отделение клиента от происходящего на экране.
6. Просмотр ролика.
7. После просмотра ролика клиент успокаивает актёра который его играл, это само по себе уже снижает воздействие конфликта на клиента.
8. Внесение клиентом ресурса(подарок) актёру который его играет, получение подарка от актёра. Данный конфликт содержит в себе много ресурсов( с моей точки зрения - задействованных нейтронных связей, которые заставляют обращаться к данному конфликту и повторять поведение в нём с соответствующей психосоматикой).

Для того чтобы разблокировать похороненные в данном конфликте связи, нужно приложить усилие - Вы дарите подарок. Чтобы иметь возможность получить ресурсы - вы получаете ответный подарок.

9. ВНЕСЕНИЕ ПОЗИТИВНОЙ СТРАТЕГИИ В ДАННЫЙ КОНФЛИКТ. Вопрос не только в ресурсах. Если ситуация была и развивалась столь травмирующим способом, то даже стерев(замкнув позитив с негативом, например) её, Вы не излечили клиента!! Завтра или через месяц он опять попадёт в подобную ситуацию и получит также по щам. Получит снова психосоматику и попрётся заново к терапевту. Это в корне неверно! Клиент не кормушка! Если он сам разработал позитивную стратегию и находясь в трансе внесёт её в конфликт, то в будущем при схожей ситуации он среагирует по-новому и избежит травмы. это должна быть именно его стратегия поскольку внося её в трансе он избирает стратегию, гармоничную для подсознания.

10. Запуск отредактированного ролика с новой стратегией, запрос пт, устраивает ли его редакция ролика, если нет - повтор в выборе стратегий(1 раз на тысячу, как правило выбранная стратегия коренным образом меняет ситуацию в лучшую сторону).

11. Внесение всех изменений(оговаривается терапевтом) - успокоить, подарок, ответный подарок, новая стратегия, в схожие сюжеты самим бессознательным, с применением каталепсии руки.

12 Возврат в приятные воспоминания, выход из транса.

Техника деир которую я комментирую, во-первых разбирает ОДИН конфликт, хотя, как правило их много., Во-вторых - не высвобождает ресурсы, а уменьшает их число через "замыкание" с позитивом. В-третьх, лишает клиента опыта и возможности изменить своё поведение в подобной ситуации, избежать травмирования.

Результат - с одной стороны клиенту, может быть полегчает, с другой стороны он вынужден будет обращаться к деировцу заново и заново. Кроме того, призыв видеть розового слона ради выздоровления будет размывать реальность для клиента, мы можем получить на выходе человека,который будет видеть розовых слонов, пальмы на снегу, инопланетян, ауры и т.д. и т.п. На мой взгляд, это просто ненормально.

И окончательный гвоздь. Даже грамотно применённая техника не всегда эффективна при лечении дистонии! Поскольку носит характер, если так можно выразиться, "психоаналитического подхода" а он при дистонии тупо не срабатывает! При травматических расставаниях работает прекрасно! А при дистонии - нет. Поскольку при дистонии при увеличении стажа, всё более влияют факторы "луковицы" да, ядро проблемы мы перепишем, но многочисленные пост стрессы им вызванные начинают жить собственной жизнью.

Здесь более подходит КПТ и огенри чем эриксоновский гипноз и лед. У меня есть три опыта с дистониками, два из них излечены, но исцеление произошло только после изменения реала в первом случае чел уехал от родителей, во втором, девушка развелась с мужем. Да, дистоник при использовании данных техник, сразу получает облегчение, но реал который не дает ему вырваться, автономные стрессы вызванные за время дистонии, никуда не деваются.

Классно развенчал 
Сам как? Здоров?

Вот! Умными словами сказано то, что меня смущало. Теперь понятно.

Ух ты, у нас есть адекватные психолухи?

Классно развенчал 
Сам как? Здоров?

Спасибо, здоров. Перерыв перед новым(не психологическим проектом). Где-то со среды будет рубка, надеюсь, что капусты

Вот! Умными словами сказано то, что меня смущало. Теперь понятно.

Выстрадано, без преувеличения. Я занимался со вторым дистоником примерно два года. Только на этом форуме читая огенри и принцип луковицы понял в чем моя ошибка. Эриксоновский гипноз при ВСД не совсем бесполезен, но наибольшая его польза заключается не столько в психоаналитическом подходе, сколько в обучении клиента новым стратегиям. Потом клиент сам меняет свою жизнь и - исцеляется. И. да, не следует говорить клиенту что надо менять в его жизни, это должно быть его решением.

Ух ты, у нас есть адекватные психолухи?

Василий, мы давно знакомы. Новый форум - гайд и пэтэ. А адекватные психологи были всегда, пусть и не без тараканов. Часто люди мечутся между крайностями - ждут что психолог практически бог и может исправить всё что угодно чуть ли не щелчком пальцев, если нет - сразу считают шарлатанами. Истина посередине, психологи, как не странно тоже люди, им(и мне в том числе) свойственно ошибаться, но это не значит что они во всём не правы.

Опасны психологи, которые считают что они истина в последней инстанции. Наш учитель по эриксоновскому гипнозу как-то сказал: "В истории человечества были три великие беды- гибель Атлантиды, взрыв вулкана Кракатау и психотерапевт, который ВСЁ понял".

Я бедой считаю психолога- который выучил некую "эфективную" стратегию и думает- что впендюрив ее в мозг  людей, разной степени развития и разных условий проживания-  он мгновенно сделает их счастливыми.
А позитивное мышление - вообще бесит.

Извини- я тебя не помню, я вообще местами ничерта не помню.
Вчера нашел на чердаке три пары сапог которые носил в прошлом и позапрошлом годах- жутко радовался)

Я бедой считаю психолога- который выучил некую "эфективную" стратегию и думает- что впендюрив ее в мозг  людей, разной степени развития и разных условий проживания-  он мгновенно сделает их счастливыми.
А позитивное мышление - вообще бесит.

Именно. Универсального подхода к разным клиентам нет. Кто-то хорошо воспринимает кинотеатр, но не приемлет метафоры. Кто-то не может работать в кинотеатре. Вам не подходит концепция позитивного мышления.

Извини- я тебя не помню, я вообще местами ничерта не помню.
Вчера нашел на чердаке три пары сапог которые носил в прошлом и позапрошлом годах- жутко радовался)

Напомню: Письмо психотерапевта - небольшая мистификация с моей стороны. Оно было написано для определённого адресата, он излечился.

Нет- я практически ничего не помню из времени острых приступов.
Остались огрызки воспоминаний 20-30 летней давности и совсем новое.
Ты может знаешь как с этим бороться?
Я так понимаю квалифицированная работа мне не светит.

Нет- я практически не помню из времени острых приступов.
Остались огрызки воспоминаний 20-30 летней давности и совсем новое.
Ты может знаешь как с этим бороться?

Вести дневник и лечить основное заболевание. Скорее всего здесь неврология а не психология. Кстати, дневник можно вести в ЖЖ. В закрытом для всех режиме.

Нет- я практически не помню из времени острых приступов.
Остались огрызки воспоминаний 20-30 летней давности и совсем новое.
Ты может знаешь как с этим бороться?

Вести дневник и лечить основное заболевание. Скорее всего здесь неврология а не психология. Кстати, дневник можно вести в ЖЖ. В закрытом для всех режиме.

А я никогда не говорил , что у меня психология, у меня подготовка в области техник допроса и других приемов психического насилия, уж депру я бы опознал- ну или застрелился бы сразу.
Деменция- это мой друг, на фоне энцефалопатии и эндокринных болячек.

Но сколько психолухов- меня пытались убедить, что я просто неэффективно мыслю)

Я напишу в личку.