Новости
:
Добро пожаловать на форум посвященный проблеме
вегето-сосудистой дистонии
Июля 01, 2025, 06:06:57 am
Начало
|
Помощь
|
Календарь
|
Войти
|
Регистрация
Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз
»
Вегето-сосудистая дистония
»
Лечение и профилактика
»
Лекарства, применяемые в лечении ВСД
»
Антидепрессанты, транквилизаторы, нейролептики
»
Антидепрессанты СИОЗС и СИОЗСиН, трициклические и ингибиторы МАО
»
Пароксетин/паксил/адепресс/плизил/рексетин
Пароксетин/паксил/адепресс/плизил/рексетин
Страниц:
1
...
225
226
[
227
]
228
229
...
270
Вниз
« предыдущая тема
следующая тема »
Печать
Пароксетин/паксил/адепресс/плизил/рексетин
Автор
Сообщение
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Emerald
Гость
Re: Пароксетин/паксил/адепресс/плизил/рексетин
«
Ответ #4520 :
Октября 18, 2016, 18:31:53 pm »
Цитата: lisa777 от Октября 18, 2016, 16:08:58 pm
врач-невролог предпенсионного возраста с большим стажем работы
Мне как-то тоже один невролог назначал Пароксетин "аж" на 1 месяц! И тоже сразу 20мг. Естественно я ловил панические атаки каждый день! Ну вот не разбираются неврологи в действии АДов, или не хотят разбираться, какими бы хорошими они ни были в своей неврологической области.
Записан
Татьяна К.
Опытный
Репутация 80
Offline
Пол:
Сообщений: 499
Re: Пароксетин/паксил/адепресс/плизил/рексетин
«
Ответ #4521 :
Октября 18, 2016, 19:10:18 pm »
Ой, я тоже вспомнила, как мне назначил психиатр первый раз паксил по 40 мг( 2 табл.) сразу.
Это хорошо, я уже была просвещена форумом, подкована и во всеоружии, так сказать
Страшно подумать, что было бы, последуй я его назначению. Потом он, правда сказал, что забыл предупредить насчет постепенно.
А сколько народу бросает по этой причине...новички, особенно.
Записан
Emerald
Гость
Re: Пароксетин/паксил/адепресс/плизил/рексетин
«
Ответ #4522 :
Октября 18, 2016, 19:38:29 pm »
Цитата: Татьяна К. от Октября 18, 2016, 19:10:18 pm
Страшно подумать, что было бы, последуй я его назначению. Потом он, правда сказал, что забыл предупредить насчет постепенно.
А сколько народу бросает по этой причине...новички, особенно.
Татьяна, я считаю, что это преступная халатность врачей, что они "забывают" предупредить о постепенности поднятия дозировки, также как и о постепенном снижении при отмене. Конечно, ведь "прелести" побочек из-за этого будут ловить не они.
Записан
xHuman
Опытный
Репутация 5
Offline
Пол:
Сообщений: 402
Re: Пароксетин/паксил/адепресс/плизил/рексетин
«
Ответ #4523 :
Октября 19, 2016, 00:26:00 am »
Цитата: Emerald от Октября 18, 2016, 19:38:29 pm
Цитата: Татьяна К. от Октября 18, 2016, 19:10:18 pm
Страшно подумать, что было бы, последуй я его назначению. Потом он, правда сказал, что забыл предупредить насчет постепенно.
А сколько народу бросает по этой причине...новички, особенно.
Татьяна, я считаю, что это преступная халатность врачей, что они "забывают" предупредить о постепенности поднятия дозировки, также как и о постепенном снижении при отмене. Конечно, ведь "прелести" побочек из-за этого будут ловить не они.
Ну 40 конечно много для начала, хотя 20 депрессивным в начале назначают у их нет "обострений". Но как некоторые начинают типа - пол четвертинки, четвертинка это тоже маразм и затягивание эффекта. Я начинал с 20.
Записан
Emerald
Гость
Re: Пароксетин/паксил/адепресс/плизил/рексетин
«
Ответ #4524 :
Октября 19, 2016, 12:35:11 pm »
Цитата: xHuman от Октября 19, 2016, 00:26:00 am
Ну 40 конечно много для начала, хотя 20 депрессивным в начале назначают у их нет "обострений". Но как некоторые начинают типа - пол четвертинки, четвертинка это тоже маразм и затягивание эффекта. Я начинал с 20.
Депрессивным да, наверное нужно начинать сразу с 20. Но ПАшникам максимум с 10. Иначе ежедневная ПА вначале будет обеспечена, особенно если без транка, как мне когда-то назначил невролог.
Записан
lisa777
Местный
Репутация 6
Offline
Пол:
Сообщений: 730
Re: Пароксетин/паксил/адепресс/плизил/рексетин
«
Ответ #4525 :
Октября 19, 2016, 13:29:26 pm »
Цитата: Emerald от Октября 19, 2016, 12:35:11 pm
Цитата: xHuman от Октября 19, 2016, 00:26:00 am
Ну 40 конечно много для начала, хотя 20 депрессивным в начале назначают у их нет "обострений". Но как некоторые начинают типа - пол четвертинки, четвертинка это тоже маразм и затягивание эффекта. Я начинал с 20.
Депрессивным да, наверное нужно начинать сразу с 20. Но ПАшникам максимум с 10. Иначе ежедневная ПА вначале будет обеспечена, особенно если без транка, как мне когда-то назначил невролог.
вот вот...у меня сильнее стало удушье в шее и синева кожных покровов.бросила их пить.решила пока обойтись мексидолом и пантокальцином
Записан
Emerald
Гость
Re: Пароксетин/паксил/адепресс/плизил/рексетин
«
Ответ #4526 :
Октября 19, 2016, 16:56:20 pm »
Цитата: lisa777 от Октября 19, 2016, 13:29:26 pm
Цитата: Emerald от Октября 19, 2016, 12:35:11 pm
Цитата: xHuman от Октября 19, 2016, 00:26:00 am
Ну 40 конечно много для начала, хотя 20 депрессивным в начале назначают у их нет "обострений". Но как некоторые начинают типа - пол четвертинки, четвертинка это тоже маразм и затягивание эффекта. Я начинал с 20.
Депрессивным да, наверное нужно начинать сразу с 20. Но ПАшникам максимум с 10. Иначе ежедневная ПА вначале будет обеспечена, особенно если без транка, как мне когда-то назначил невролог.
вот вот...у меня сильнее стало удушье в шее и синева кожных покровов.бросила их пить.решила пока обойтись мексидолом и пантокальцином
Мексидол и пантокальцин ПА и тревогу не лечат. Зря конечно бросили. Просто нужно было снизить дозировку хотя бы до 10, а то и до 5. И постепенно повышать через 4-5 дней.
Записан
lisa777
Местный
Репутация 6
Offline
Пол:
Сообщений: 730
Re: Пароксетин/паксил/адепресс/плизил/рексетин
«
Ответ #4527 :
Октября 19, 2016, 19:58:27 pm »
Цитата: Emerald от Октября 19, 2016, 16:56:20 pm
Цитата: lisa777 от Октября 19, 2016, 13:29:26 pm
Цитата: Emerald от Октября 19, 2016, 12:35:11 pm
Цитата: xHuman от Октября 19, 2016, 00:26:00 am
Ну 40 конечно много для начала, хотя 20 депрессивным в начале назначают у их нет "обострений". Но как некоторые начинают типа - пол четвертинки, четвертинка это тоже маразм и затягивание эффекта. Я начинал с 20.
Депрессивным да, наверное нужно начинать сразу с 20. Но ПАшникам максимум с 10. Иначе ежедневная ПА вначале будет обеспечена, особенно если без транка, как мне когда-то назначил невролог.
вот вот...у меня сильнее стало удушье в шее и синева кожных покровов.бросила их пить.решила пока обойтись мексидолом и пантокальцином
Мексидол и пантокальцин ПА и тревогу не лечат. Зря конечно бросили. Просто нужно было снизить дозировку хотя бы до 10, а то и до 5. И постепенно повышать через 4-5 дней.
у меня появились непонятные симптомы и я их испугалась потому что я не исключаю у себя соматическое заболевание и подумала что таблетки еще хуже мне делают...
Записан
Emerald
Гость
Re: Пароксетин/паксил/адепресс/плизил/рексетин
«
Ответ #4528 :
Октября 19, 2016, 20:41:20 pm »
Цитата: lisa777 от Октября 19, 2016, 19:58:27 pm
Цитата: Emerald от Октября 19, 2016, 16:56:20 pm
Цитата: lisa777 от Октября 19, 2016, 13:29:26 pm
Цитата: Emerald от Октября 19, 2016, 12:35:11 pm
Цитата: xHuman от Октября 19, 2016, 00:26:00 am
Ну 40 конечно много для начала, хотя 20 депрессивным в начале назначают у их нет "обострений". Но как некоторые начинают типа - пол четвертинки, четвертинка это тоже маразм и затягивание эффекта. Я начинал с 20.
Депрессивным да, наверное нужно начинать сразу с 20. Но ПАшникам максимум с 10. Иначе ежедневная ПА вначале будет обеспечена, особенно если без транка, как мне когда-то назначил невролог.
вот вот...у меня сильнее стало удушье в шее и синева кожных покровов.бросила их пить.решила пока обойтись мексидолом и пантокальцином
Мексидол и пантокальцин ПА и тревогу не лечат. Зря конечно бросили. Просто нужно было снизить дозировку хотя бы до 10, а то и до 5. И постепенно повышать через 4-5 дней.
у меня появились непонятные симптомы и я их испугалась потому что я не исключаю у себя соматическое заболевание и подумала что таблетки еще хуже мне делают...
Непонятные симптомы появляются у многих, кто только начинает принимать Пароксетин. Особенно когда начинают принимать сразу с полной дозировки. Этого не нужно бояться. Просто нужно осознавать, что такое часто может быть в начале приёма. И лучше если об этом предупредит лечащий врач. Но они считают это излишним. Бояться этих побочек не нужно. Они постепенно уходят недели через 3. Но если человек не понимает что с ним происходит, он от страха может прекратить приём.
Записан
цветочек74
Ветеран
Репутация 54
Offline
Сообщений: 1403
Re: Пароксетин/паксил/адепресс/плизил/рексетин
«
Ответ #4529 :
Октября 31, 2016, 14:18:33 pm »
Всем привет! Тут на днях годовщина была у меня...годовщина приёма рексетина)))
Пожалуй надо написать...и всем кто принимал...и тем кто в начале пути)) думаю будет не безразлично))
Начнут с того...что такой заход на рексетин как был у меня) не описывался ни в каких инструкциях и иных источниках....даже мой доктор был сильно удивлён...к слову он невролог...курирует меня с начала лечения! И ему низкий поклон за внимание к моей персоне...таких врачей внимательных поискать надо..ну вот...начала я пить с четверти...кто читал мои посты помнит...заход был тяжёлым даже не в плане симптомов...хоть и с ними было тоже весело....а в плане повышения дозы и наступления так сказать хоть какого то облегчения...а было у меня тревожное расстройство...па))) ни в коем случае пашникам нельзя грубить с дозой..вшторит не по детски...так вот...облегчение все не наступало и не наступало((( месяц...два...пол года..я была на 10... Дальше поднимать не было мочи))) ни у меня.. Ни у доктора...
Так...потом 20...потом 30... Чуть стало что то меняться лишь с третьего месяца приёма 30!!!! И то...шаг вперёд....откат ..снова шаг...откат...и т.д. перелом наступил после принятия противовирусных...сразу с началом приёма мощное обострение..выдержала неделю. Бросила. ...но потом был прорыв в состоянии
Итого ..в плане лечения тревоги и фобии ..твердая пять рексетину. ...вегетативные симптомы уходят медленно...и самыми последними.. А из как раз было.. Ууууу...дофига)))
Так...я это к чему? Ааа...ребят, все очень индивидуально. .не бросайте на пол пути! Выздоравливайте! Пью сейчас 30... Буду пить долго наверное(((расстраивает 12 кг лишних..и больше ничего...
Записан
lisa777
Местный
Репутация 6
Offline
Пол:
Сообщений: 730
Re: Пароксетин/паксил/адепресс/плизил/рексетин
«
Ответ #4530 :
Октября 31, 2016, 14:57:39 pm »
Цитата: цветочек74 от Октября 31, 2016, 14:18:33 pm
Всем привет! Тут на днях годовщина была у меня...годовщина приёма рексетина)))
Пожалуй надо написать...и всем кто принимал...и тем кто в начале пути)) думаю будет не безразлично))
Начнут с того...что такой заход на рексетин как был у меня) не описывался ни в каких инструкциях и иных источниках....даже мой доктор был сильно удивлён...к слову он невролог...курирует меня с начала лечения! И ему низкий поклон за внимание к моей персоне...таких врачей внимательных поискать надо..ну вот...начала я пить с четверти...кто читал мои посты помнит...заход был тяжёлым даже не в плане симптомов...хоть и с ними было тоже весело....а в плане повышения дозы и наступления так сказать хоть какого то облегчения...а было у меня тревожное расстройство...па))) ни в коем случае пашникам нельзя грубить с дозой..вшторит не по детски...так вот...облегчение все не наступало и не наступало((( месяц...два...пол года..я была на 10... Дальше поднимать не было мочи))) ни у меня.. Ни у доктора...
Так...потом 20...потом 30... Чуть стало что то меняться лишь с третьего месяца приёма 30!!!! И то...шаг вперёд....откат ..снова шаг...откат...и т.д. перелом наступил после принятия противовирусных...сразу с началом приёма мощное обострение..выдержала неделю. Бросила. ...но потом был прорыв в состоянии
Итого ..в плане лечения тревоги и фобии ..твердая пять рексетину. ...вегетативные симптомы уходят медленно...и самыми последними.. А из как раз было.. Ууууу...дофига)))
Так...я это к чему? Ааа...ребят, все очень индивидуально. .не бросайте на пол пути! Выздоравливайте! Пью сейчас 30... Буду пить долго наверное(((расстраивает 12 кг лишних..и больше ничего...
лишние кг-не всегда плохо, кому-то они даже к лицу, главное хорошее самочувствие и настроение!я рада за Вас что Вам они помогают, а я что-то попробывала половинку таблетки-аж скорую пришлось вызвать, выворачивало наизнанку пока 7 раз не вырвало. Через несколько раз решила целую таблетку выпить, весь день было как обычно, зато с вечера стало штырить как при па, в горле дыхание перекрыло, в голове сильнее сдавило чем обычно будто обручем аж подумала что лучше откинуться чем такое терпеть, пила много воды думала промою желудок но толку не было, ночью хуже стало и всё казалось не знакомым, как оглушенная, сердце переставало будто биться, не могла уснуть, мама до утра со мной разговаривала, успокаивала, не помню как заснула, утром проснулась раньше всех и заплакала от счастья что жива и боли в голове ушли и не так уже кружит как после таблетки. Странно это, но мне кажется что если такие сильные побочки то возможно в организме есть какие-то не психологические болячки поэтому организм так отреагировал дав понять что эти таблетки ни к чему...
Записан
цветочек74
Ветеран
Репутация 54
Offline
Сообщений: 1403
Re: Пароксетин/паксил/адепресс/плизил/рексетин
«
Ответ #4531 :
Октября 31, 2016, 15:15:41 pm »
Рексетин как раз и нужен для того...чтобы убрать психологические болячки)))))))))
То..что вы описываете...не более чем обострение симптомов заболевания ..если бы я 20 выпила сразу наверное бы в окно выпрыгнула)))) не надо бросать! Все постепенно...маленькими шагами))) мои симптомы в начале лечения были намного обширнее и ярче)) да и каждый пашник здесь может похвастаться этим)) удачи вам!
Записан
lisa777
Местный
Репутация 6
Offline
Пол:
Сообщений: 730
Re: Пароксетин/паксил/адепресс/плизил/рексетин
«
Ответ #4532 :
Октября 31, 2016, 15:24:45 pm »
Цитата: цветочек74 от Октября 31, 2016, 15:15:41 pm
Рексетин как раз и нужен для того...чтобы убрать психологические болячки)))))))))
То..что вы описываете...не более чем обострение симптомов заболевания ..если бы я 20 выпила сразу наверное бы в окно выпрыгнула)))) не надо бросать! Все постепенно...маленькими шагами))) мои симптомы в начале лечения были намного обширнее и ярче)) да и каждый пашник здесь может похвастаться этим)) удачи вам!
маленькими шагами-это какая доза и в течении скольки дней? врач сказала пить сразу по целой и 2 месяца и к ней больше не приходить, спросить больше не у кого, распишите, пожалуйста, как вы пили
Записан
цветочек74
Ветеран
Репутация 54
Offline
Сообщений: 1403
Re: Пароксетин/паксил/адепресс/плизил/рексетин
«
Ответ #4533 :
Октября 31, 2016, 17:51:12 pm »
Мой пример не для подражания)) но я думаю по четвертинке каждый день...от дозы 20...т.е 5 мг выпили...потом неделю по 5 мг.потом 10 неделю...потом 15 и т.д..можно и через 4 дня повышать...но как я поняла вы уже пили 20? Тогда вам с каждым днём все лучше бы и лучше было....вы сюда пишите...вас поддержат и подскажут всегда! Здоровья вам!
А до скорой часто у Па шников доходит) ничего не бойтесь
«
Последнее редактирование: Октября 31, 2016, 17:54:12 pm от цветочек74
»
Записан
цветочек74
Ветеран
Репутация 54
Offline
Сообщений: 1403
Re: Пароксетин/паксил/адепресс/плизил/рексетин
«
Ответ #4534 :
Октября 31, 2016, 17:52:02 pm »
А что то для прикрытия вам выписали? Или голый рексетин?
Записан
Emerald
Гость
Re: Пароксетин/паксил/адепресс/плизил/рексетин
«
Ответ #4535 :
Октября 31, 2016, 19:50:52 pm »
Цитата: lisa777 от Октября 31, 2016, 14:57:39 pm
Странно это, но мне кажется что если такие сильные побочки то возможно в организме есть какие-то не психологические болячки поэтому организм так отреагировал дав понять что эти таблетки ни к чему...
Странного ничего нет. Такие побочки и могут быть (и бывают!) частенько если ПАшнику начать пить с 20мг. Я уже писал кажется, что удивляюсь таким докторам, которые не задумываясь так назначают. Да ещё и на пару месяцев, а не хотя бы на полгода. Кроме того, меня шокирует, что врач назначив эти таблетки, сказала пропить 2 месяца и к ней "больше не приходить" ! Это как?? Совсем не интересуется реакцией пациента на таблетки? Его самочувствием? Бежать от такого горе-врача нужно!
Записан
lisa777
Местный
Репутация 6
Offline
Пол:
Сообщений: 730
Re: Пароксетин/паксил/адепресс/плизил/рексетин
«
Ответ #4536 :
Ноября 01, 2016, 08:43:43 am »
Цитата: цветочек74 от Октября 31, 2016, 17:52:02 pm
А что то для прикрытия вам выписали? Или голый рексетин?
рексетин по 20 мг в день, пантокальцин по 1 т 3 раза в день, мексидол по 1 т 3 раза в день. Всё пить 2 месяца, потом бросить и по врачам не ходить, а найти работу и замуж выйти, иначе к психиатру направят и в пнд положат, запугали вобщем меня. У нас в городе один опытный невролог (ей уже за 50 лет), именно она мне и назначила сразу большую дозу пароксетина когда узнала что афобазол я сама пила и мне он не помог. Хотела попасть на прием к психиатру платно (она была раньше психотерапевтом и помогла мне морально на работу устроиться, но когда к ней перестала ходить-бросила таблетки пить и думала сама справлюсь-еще хуже стало, совсем в себя ушла), но она встала у двери в свой кабинет и не дала мне зайти, и сказала чтоб я искала психотерапевта в других городах, иначе ей придется карточку завести и работу я потом точно уже не найду...вобщем теперь кроме невролога (которому на меня плевать) мне не к кому идти, город маленький как деревня...
Записан
Conqres
Гость
Re: Пароксетин/паксил/адепресс/плизил/рексетин
«
Ответ #4537 :
Ноября 01, 2016, 12:14:28 pm »
Цитата: lisa777 от Ноября 01, 2016, 08:43:43 am
рексетин по 20 мг в день, пантокальцин по 1 т 3 раза в день, мексидол по 1 т 3 раза в день. Всё пить 2 месяца, потом бросить и по врачам не ходить
очень глупое назначение.
Рексетин меньше чем на 6 месяцев обычно не назначают.
остальные лекарства вообще не в тему.
Записан
цветочек74
Ветеран
Репутация 54
Offline
Сообщений: 1403
Re: Пароксетин/паксил/адепресс/плизил/рексетин
«
Ответ #4538 :
Ноября 01, 2016, 12:18:42 pm »
Я конечно не врач и не могу вас контролировать...в смысле приём препаратов...но точно скажу...назначение неверное..мексидол оставить можно..к рексетину...но нужен транквилизатор...если у вас паническое расстройство..то тем паче...нужен грамотный врач ещё!!!
Пить лекарство надо от момента наступления рнмисси где то месяцев 8 ( на мой взгляд) и потом начинать снижение...и ещё какое то время оставаться на поддерживающей дозе...иди же снижать по месяцам...убирать по четверти...как доктор скажет...
Ничего не бойтесь...ни пнд...ни чего другого...все ваши сейчас тревоги от изменённой биохимии мозга...она поменялась а следствии утечки серотонина...скорее всего. Успешного вам лечения! Пишите!
Записан
lisa777
Местный
Репутация 6
Offline
Пол:
Сообщений: 730
Re: Пароксетин/паксил/адепресс/плизил/рексетин
«
Ответ #4539 :
Ноября 01, 2016, 12:19:23 pm »
Цитата: Conqres от Ноября 01, 2016, 12:14:28 pm
Цитата: lisa777 от Ноября 01, 2016, 08:43:43 am
рексетин по 20 мг в день, пантокальцин по 1 т 3 раза в день, мексидол по 1 т 3 раза в день. Всё пить 2 месяца, потом бросить и по врачам не ходить
очень глупое назначение.
Рексетин меньше чем на 6 месяцев обычно не назначают.
остальные лекарства вообще не в тему.
почему глупое?
Записан
Страниц:
1
...
225
226
[
227
]
228
229
...
270
Вверх
Печать
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Форум Антивсд
-----------------------------
=> Правила форума Антивсд
=> Сообщения администрации и обратная связь
=> Поздравления
=> ..........ПОМОЩЬ ГЕОРГИЮ (atomic)..........
-----------------------------
Вегето-сосудистая дистония
-----------------------------
=> Возникновение и симптомы
===> Обследования и анализы
===> Страхи - фобии
=====> Страх смерти
=====> Страх рака
=====> Страх сумасшествия
=====> Страх выходить из дома - агорафобия
=====> Страх транспорта: наземного, метро, авто, пробок на дороге, самолета
=====> Страх общения, людей, выступлений - социофобия
=====> Страх приема лекарств - фармакофобия
=====> Страх замкнутого пространства, магазинов, парикмахеских
=====> Страхи другие
=> Лечение и профилактика
===> Лекарства, применяемые в лечении ВСД
=====> Антидепрессанты, транквилизаторы, нейролептики
=======> Антидепрессанты СИОЗС и СИОЗСиН, трициклические и ингибиторы МАО
=======> Транквилизаторы, анксиолитики (противотревожные)
=======> Нейролептики, антипсихотики
=====> Сосудистые препараты и ноотропы
=====> БАДы, витамины и гомеопатические средства
=====> Травы, сборы, растительные антидепрессанты, успокаивающие, настои
=====> Другие препараты, не только от всд, снотворные, противоэпитептические
=====> Общие вопросы: совместимость, схемы приема и другое
=> Общие вопросы
===> Карточка пациента
===> Истории излечения
===> Все о пт и больницах
===> География ВСД
=====> Очные встречи
=> Психология ВСД
===> Аутогенные тренировки, медитации и другое
===> Психологические тесты
=> Литература и другие источники
-----------------------------
Панические атаки
-----------------------------
=> Возникновение и симптомы
=> Лечение и профилактика
=> Общие вопросы
===> Литература и другие источники
-----------------------------
Остеохондроз
-----------------------------
=> Возникновение и симптомы
===> Литература и другие источники
=> Лечение и профилактика
===> Лечебная физкультура
===> Массаж, остеопатия, мануальная терапия и т.д.
-----------------------------
Оффтоп
-----------------------------
=> Духовная пища
=> Наши хобби
===> Спорт
=> Юмор
=> Путешествия
=> Разное
===> Разминка для ума: загадки, игры
===> Флейм
Загружается...