Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Ноября 14, 2024, 21:52:10 pm
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: [1]   Вниз
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор

Тема: Патологический условный рефлекс - причина ВСД (Прочитано 19551 раз)
0 Пользователей и 16 Гостей смотрят эту тему.
Vitek
Новичок
**

Репутация 0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24
« : Января 25, 2009, 11:00:35 am »
Прочитал книгу Курпатова. Отличнейшая книга!! Советую всем прочитать :) Так вот основным виновником такого ненужного нам дела как ВСД является выработанный нами условный рефлекс. Все начинается со стрессовой ситуации, после которой "вегетативный штормик" это вполне нормальное явление.. Ну я думаю вы и раньше замечали, что когда  чего-то испугаетесь, то сердце тоже колотиться как-будто марафон пробежал. Если же человек слишком восприимчивый и ему вдруг "показалось", что у него щас выскачет сердце и все!! щас здесь на месте и помру!! то это естественно не может не сказаться на вегетатике. Здесь имеет место сначала стрессовая ситуация, а потом она подкрепилась чувством страха, основным при ВСД катализатором "шальных" ощущений. Естественно в подсознании запоминается та ситуация, при которой все произошло и в следующий раз это естественным образом повторяется. Сознание говорит "не надо этого боятся, это всего лишь метро"(если допустим приступ случился в метро), а подсознание противиться и заставляет нас бояться. Нужно на подсознательном уровне перестать этого боятся и прежде всего понять, что ВСД - это не болезнь, это ненужная нам привычка, условный рефлекс твою мать!! ;)Все же знают про собаку Павлова. Так вот это то же самое. Если твои приступы появляются в метро, то это всего лишь потому что у тебя выработался условный рефлекс на метро.. сама мысль об этом месте порой может заставить тебя почувствовать симптомы ВСД, дальше все подкрепляется страхом, потому что ты неверно воспринимаешь сложившуюся ситуацию и пошло поехало.
Во многих случаях ВСД проявляется, когда человек часто задумывается, а как там мое ощущение?? как там ВСД поживает?? это также тот самый условный рефлекс!! это вполне естественно!! он выработан нами как рефлекс самосохранения. Но это не тот случай, когда нам этот рефлекс нужен! нас природа наделила этим рефлексом в реально опасных для жизни ситуациях.. при аварии, при теракте. а вегетатику не надо боятся!! она нам в помощь дана!! просто нужно постепенно забывать заботиться о своем состоянии и конечно перестать подкреплять этот условный рефлекс чувством страха! тогда вегетатика постепенно востановиться и все станет как прежде и даже лучше!!! :) :)
« Последнее редактирование: Января 25, 2009, 11:03:55 am от Vitek » Записан
не парься!!!)
Lisa
Новичок
**

Репутация 0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 15
« Ответ #1 : Января 25, 2009, 14:18:47 pm »
Читала Курпатова, очень нравится. ПРичины ВСД ясны, механизм, в общем-то, тоже, а вот что с этим дальше делать? Сейчас читаю книгу Сергея Ковалева "Исцеление с помощью НЛП". Тоже хорошо написано, просто, понятно, как у Курпатова. В книге даны более 100 техник, настраивающих мозг на психосоматическое исцеление. Рассказвать можно долго, лучше прочитать самому. Я заказывала по Инету наложенным платежом.
Записан
Все в твоих руках
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 749
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12816
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #2 : Января 26, 2009, 10:28:24 am »
Цитировать
Сейчас читаю книгу Сергея Ковалева "Исцеление с помощью НЛП".
Хорошая книга. Единственное - техники с первого раза могут не получаться, так как нужен некоторый навык. Их следует делать тщательно и внимательно, тогда их эффективность вас поразит.

Цитировать
Так вот основным виновником такого ненужного нам дела, как ВСД, является выработанный нами условный рефлекс
Так оно и есть. Просто не все это понимают и лечат сознание, вместо работы со своими мыслями.
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
Vitek
Новичок
**

Репутация 0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24
« Ответ #3 : Января 26, 2009, 13:13:53 pm »
Да, тока вот очень сложное это дело, работать над своими мыслями.. Хотя вроде прогресс есть :)А бывает иногда как подумаешь что над ними надо работать, так снова становишься заложником стандартной ситуации условного рефлекса.. тут надо как-то незаметно обходить подсознание.. Вроде об этом рассказываеццо в книжке Курпатова че та там "Как избавиться от страха и раздражительности", только не знаю где достать ??? МОТ ЕСТЬ У КОГО?? ;)
Записан
не парься!!!)
Ivan Labutin
Опытный
*****

Репутация 10
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 285



Улучшая свою жизнь не разрушь чужую
« Ответ #4 : Января 27, 2009, 11:14:48 am »
Цитата: Vitek от Января 26, 2009, 13:13:53 pm
Да, тока вот очень сложное это дело, работать над своими мыслями.. Хотя вроде прогресс есть :)А бывает иногда как подумаешь что над ними надо работать, так снова становишься заложником стандартной ситуации условного рефлекса.. тут надо как-то незаметно обходить подсознание.. Вроде об этом рассказываеццо в книжке Курпатова че та там "Как избавиться от страха и раздражительности", только не знаю где достать ??? МОТ ЕСТЬ У КОГО?? ;)
Попробуй здесь на сайте в соответствующем разделе посмотреть: http://forum.antivsd.ru/index.php?board=20.0
« Последнее редактирование: Января 27, 2009, 11:17:02 am от Ivan Labutin » Записан
Молодость - лучшее лекарство!
Vitek
Новичок
**

Репутация 0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24
« Ответ #5 : Января 27, 2009, 12:37:06 pm »
Пасип, уже нашел))
Записан
не парься!!!)
noviiparen
Бывалый
****

Репутация -5
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 149
Дневник: Читать>>
« Ответ #6 : Января 29, 2009, 08:46:14 am »
Я cогласен со всем вышеизложенным, но как быть, когда ты просыпаешься уже в ненормальном состоянии?? В процессе сна ты же не думаешь о симптомах ВСД. То есть, ты просыпаешь и тебя ставят перед фактом, что у тебя болит то-то и то-то... Вот тогда уже, в состоянии бодрствования, ты начинаешь бороться с симптомами. Или сон - это тоже рефлекс ВСД?  ;D
Записан
Ivan Labutin
Опытный
*****

Репутация 10
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 285



Улучшая свою жизнь не разрушь чужую
« Ответ #7 : Января 29, 2009, 08:52:38 am »
Цитата: noviiparen от Января 29, 2009, 08:46:14 am
Я cогласен со всем вышеизложенным, но как быть, когда ты просыпаешься уже в ненормальном состоянии?? В процессе сна ты же не думаешь о симптомах ВСД. То есть, ты просыпаешь и тебя ставят перед фактом, что у тебя болит то-то и то-то... Вот тогда уже, в состоянии бодрствования, ты начинаешь бороться с симптомами. Или сон - это тоже рефлекс ВСД?  ;D
Это внушение вечером, что утром обязательно должно быть плохо. Может даже на подсознательном уровне. Нужно разрушить это перед тем как ложиться спать и утренний подъем тогда ничего неприятно не сулит. Кроме конечно ощущения, того что не выспался  :D
« Последнее редактирование: Января 30, 2009, 06:19:52 am от Ivan Labutin » Записан
Молодость - лучшее лекарство!
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 749
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12816
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #8 : Января 30, 2009, 04:52:48 am »
Цитировать
В процессе сна ты же не думаешь о симптомах ВСД. То есть, ты просыпаешь и тебя ставят перед фактом, что у тебя болит то-то и то-то...
Во время сна мозг работает на полную мощность. Это тело спит, а мозг думает больше чем обычно. Думаешь, показывать тебе сны - это для мозга пустяковая работа? Так что, пока ты спишь твой мозг много чего может напридумывать.
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
Пачкуля П
Бывалый
****

Репутация 4
Offline Offline

Сообщений: 160
« Ответ #9 : Февраля 03, 2009, 15:03:21 pm »
Цитировать
Во время сна мозг работает на полную мощность

В этом месте поподробнее, пжлста.
:)))
Вы альфа и тета ритмы называете полной работой мозга? Быстрый и медленный сон?
Записан
mayday
Местный
******

Репутация 63
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 957
« Ответ #10 : Февраля 04, 2009, 13:31:01 pm »
Нет, всё это правильно. Только этими правильными условными рефлексами мы слабо умеем управлять. Они все в нашей подсознательной зоне мозга. Их нужно сначала осознанно выработать, а потом они сами в подсознание уходят.
В ВСД-кризе эти условные рефлексы сбиваются напрочь и мы часто, не желая того, неправильно реагируем на происходящее (еда, пространство, толпа, транспорт и т.д.). А вот наладить, вернуть в правильное русло эти рефлексы ОЧЕНЬ тяжело (хотя и возможно). Я особо нигде не читал, как легко можно это сделать. Это всё-таки сложно и требует прилично времени и усилий (даже с новомодным НЛП). Хотя НЛП - это и есть (уж если честно и грубо :D) техника по выработке необходимых рефлексов.

P.S. Мне в детстве палец на руке оторвало. Пришили назад. Слава богу сросся. Если будете смотреть на мою руку даже с расстояния полуметра, никогда этого не увидите и не поверите, что пальца не было, только при ближайжем рассмотрении. Так вот. Я был маленьким и не помню НИЧЕГО, кроме одной неподвижной картинки. В моей памяти нет ничего об этом!!! Палец меня, сава богу, не беспокоит вообще. Спасибо врачам.
НО!!! Как только я хоть малость концентрирую на этом внимание. У меня начинают зудеть все 3 шрама на пальце. Вам ВСД симптомы это не напоминает? Вот вам и рефлексы!   
Записан
Пачкуля П
Бывалый
****

Репутация 4
Offline Offline

Сообщений: 160
« Ответ #11 : Февраля 05, 2009, 13:06:32 pm »
Условными рефлексами мы и не должны управлять - на то они и условные.
Это то же самое, что пытаться сознательно управлять ритмом сердца.

Мы можем влиять на них косвенно. Вносить рефлексы по-новому. Горит свет - набрасываться на еду. :))))
В смысле, восстанавливать правильность рефлекса можно только постоянным повторением действия и созданием правильной связи-отклика на событие.
Например, стало плохо без видимой причины - нужно перебороть себя, а потом повторить ту ситуацию, пройтись тем местом, и не один раз.

Тогда организм запомнит - в подобных случаях реагировать так панически не надо.
Требует усилий.

Вчера накатило в метро, на эскалаторе. Впрочем, знаю отчего - целый день работал руками, да еще  и  в неудобном положении. Вывод - нужно будет проехаться там еще и еще. Закрепить память - " в метро плохо не бывает, нет для этого причины".
Обратите внимание, как у многих все симптомы исчезают дома. Тот же рефлекс.
Записан
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 749
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12816
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #12 : Февраля 05, 2009, 18:59:50 pm »
Цитировать
Условными рефлексами мы и не должны управлять - на то они и условные.
Это то же самое, что пытаться сознательно управлять ритмом сердца.
А почему нет? С помощью трансовых техник я научился более-менее управлять температурой тела, давлением, расслаблением организма и даже, начинаю подозревать, что могу управлять ритмом сердца.

Условные рефлексы - это название. Сейчас это модно называть якорями и импринтом. И есть куча техник по уничтожению, изменению и созданию новых рефлексов.
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
Пачкуля П
Бывалый
****

Репутация 4
Offline Offline

Сообщений: 160
« Ответ #13 : Февраля 06, 2009, 08:30:31 am »
Это тоже самое, что следить и управлять вручную тактами двигателя в работающем автомобиле.
А с сердцем... да нет, вы не управляете, вы научились мешать правильному ритму своим волевым усилием.

Если хотите попробовать управлять - пробуйте. ТОлько заранее составьте завещание.
Уверяю Вас, в механику и физиологию сознанию лезть нечего. Хотите пример? Вот мы научились к скольки-то годам ходить, не падая. Загнали опыт в рефлексы и не отдаем отчета, как правильно идти, то есть, это не сознательный процесс.
Теперь вернем контроль над ходьбой сознанию. Правую ногу вперед. Левую руку назад. Не забыть про центр тела. Теперь левую ногу...
ОБратите внимание, насколько медленнее Вы прошли, контролируя процесс ходьбы сознанием.

А контролировать сознанием критичные для системы процессы - нонсенс.
Расслабление - полностью согласен, с  температурой - нет. Не нужно лезть в систему терморегуляции организма. Разве для согрева :)))) 
Записан
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 749
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12816
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #14 : Февраля 06, 2009, 09:17:58 am »
Цитировать
Расслабление - полностью согласен, с  температурой - нет. Не нужно лезть в систему терморегуляции организма.
Я влез. И Избавился от бессмысленных скачков температуры. А также научился согревать при синдроме холодных конечностей. Избавился от головных болей именно регулированием давления и расслаблением мышц шейного отдела. И тысячи людей, занимающихся такими практиками, заявляют об улучшении самочувствия.

Цитировать
Уверяю Вас, в механику и физиологию сознанию лезть нечего.
При ВСД механика сбита. Но кто-то лезет в эту механику таблетками, грубо и нагло, а кто-то производит "ручную" настройку.
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
Vitek
Новичок
**

Репутация 0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 24
« Ответ #15 : Февраля 07, 2009, 12:14:26 pm »
Цитата: Дмитрий от Февраля 05, 2009, 18:59:50 pm
Условные рефлексы - это название. Сейчас это модно называть якорями и импринтом. И есть куча техник по уничтожению, изменению и созданию новых рефлексов.
А ты не можешь подсказать наиболее интересные из них.. мот которыми сам пользовался))
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2009, 12:17:40 pm от Vitek » Записан
не парься!!!)
Страниц: [1]   Вверх
  Печать  



« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.375 секунд. Запросов: 37.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257