Новости
:
Добро пожаловать на форум посвященный проблеме
вегето-сосудистой дистонии
Августа 02, 2025, 10:46:06 am
Начало
|
Помощь
|
Календарь
|
Войти
|
Регистрация
Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз
»
Вегето-сосудистая дистония
»
Общие вопросы
»
Карточка пациента
»
*Как из неврастенички превратиться в нормального человека?
*Как из неврастенички превратиться в нормального человека?
Страниц: [
1
]
2
3
...
6
Вниз
« предыдущая тема
следующая тема »
Печать
*Как из неврастенички превратиться в нормального человека?
Автор
Сообщение
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Марина95
Новичок
Репутация 2
Offline
Пол:
Сообщений: 40
субтильная барышня
*Как из неврастенички превратиться в нормального человека?
«
:
Апреля 25, 2014, 18:10:00 pm »
.
«
Последнее редактирование: Февраля 04, 2015, 15:12:09 pm от Марина95
»
Записан
Кэтрин007
Гость
Re: Как из невростинички превратиться в нормального человека?
«
Ответ #1 :
Апреля 25, 2014, 18:24:59 pm »
Совет: таких много) вы не одна. я в 19 все запустила. и в 28 сижу с неврозом и так же не могу посещать ничего. хочу гулять поехать отдыхать на концерт этим летом было столько планов....
это все меня выводит из себя. внутренняя агрессия при неврозе - это норма. читайте форум. смотрите разделы что и как лечить. Записывайтесь сразу к Психотерапевту и не тяните больше. все поправимо. но не ждите что все сразу же пройдет. вам предстоит долгий путь борьбы со своим страхом и с самой собой. поддержка тут если и важна но толку от нее не будет потому что все зависит от вас и от компетентности вашего Психотерапевта. неврозы лечит только он.
так что принимайтесь за работу над собой. правильная литература, никакого негатива, не смотрите новости или то, что грустное или расстраивает как-то. комедии очень отвлекают. ХОББИ!!!! если оно у вас есть - занимайтесь им, если нет - ИЩИТЕ. не думайте, что раз вы будете ходит к Психотерапевту то все наладится. есть они разные кто то с таблетками работает кто то нет. но не настраивайте себя на это. можно и без таблеток обойтись если вы сама можете через силу пусть но выходить куда то. я не могла воообще. поэтому и села на таблетки.
что то одно делать нельзя. это КОМПЛЕКС. походы к ПТ, гимнастика физкультура йога танцы спорт зал... физнагрузки обязательно. на ночь теплый душ. проветривайте комнату постоянно. из дома выходить КАЖДЫЙ ДЕНЬ!!!!!! хоть на 10 минут. у вас еще не усугубились сильно симптомы агорафобии. (боязнь открытых мест или общественных) далее, друзья никуда не денутся... ну перестанете вы с ними общаться на какое то время, я сама перестала, потому что сложно это объяснить тем, кто этим не страдает. потом все наладилось. сейчас все нормально их отношение ко мне не изменилось. от родителей скрывать тоже смысла нет если живете с ними. у меня папа не совсем понимает, думает сглазили меня или что... но ничего вроде. привык за месяц. мама тоже...
вылечить это все реально. главное понять свой страх. с этим вам и поможет разобраться Психотерапевт. Удачи вам и сил. но не тяните с врачом. самое главное!
Записан
Марина95
Новичок
Репутация 2
Offline
Пол:
Сообщений: 40
субтильная барышня
Re: Как из невростинички превратиться в нормального человека?
«
Ответ #2 :
Апреля 25, 2014, 19:03:32 pm »
Цитата: Кэтрин007 от Апреля 25, 2014, 18:24:59 pm
Совет: таких много) вы не одна. я в 19 все запустила. и в 28 сижу с неврозом и так же не могу посещать ничего. хочу гулять поехать отдыхать на концерт этим летом было столько планов....
это все меня выводит из себя. внутренняя агрессия при неврозе - это норма. читайте форум. смотрите разделы что и как лечить. Записывайтесь сразу к Психотерапевту и не тяните больше. все поправимо. но не ждите что все сразу же пройдет. вам предстоит долгий путь борьбы со своим страхом и с самой собой. поддержка тут если и важна но толку от нее не будет потому что все зависит от вас и от компетентности вашего Психотерапевта. неврозы лечит только он.
так что принимайтесь за работу над собой. правильная литература, никакого негатива, не смотрите новости или то, что грустное или расстраивает как-то. комедии очень отвлекают. ХОББИ!!!! если оно у вас есть - занимайтесь им, если нет - ИЩИТЕ. не думайте, что раз вы будете ходит к Психотерапевту то все наладится. есть они разные кто то с таблетками работает кто то нет. но не настраивайте себя на это. можно и без таблеток обойтись если вы сама можете через силу пусть но выходить куда то. я не могла воообще. поэтому и села на таблетки.
что то одно делать нельзя. это КОМПЛЕКС. походы к ПТ, гимнастика физкультура йога танцы спорт зал... физнагрузки обязательно. на ночь теплый душ. проветривайте комнату постоянно. из дома выходить КАЖДЫЙ ДЕНЬ!!!!!! хоть на 10 минут. у вас еще не усугубились сильно симптомы агорафобии. (боязнь открытых мест или общественных) далее, друзья никуда не денутся... ну перестанете вы с ними общаться на какое то время, я сама перестала, потому что сложно это объяснить тем, кто этим не страдает. потом все наладилось. сейчас все нормально их отношение ко мне не изменилось. от родителей скрывать тоже смысла нет если живете с ними. у меня папа не совсем понимает, думает сглазили меня или что... но ничего вроде. привык за месяц. мама тоже...
вылечить это все реально. главное понять свой страх. с этим вам и поможет разобраться Психотерапевт. Удачи вам и сил. но не тяните с врачом. самое главное!
Спасибо большое! Я хочу справиться сама,без ПТ,один раз получилось это перетерпеть в сентябре,может и сейчас получится,не думаю что он мне поможет,я уже ходила к психологу,толку не было, улучшения вроде есть, я не знаю, как справиться с нервозным состоянием, успокоиться, я стала безумно нервная:С это Вы уже почти 10 лет вот так живете?:(
Записан
Котэ-Латте-ВСД
Опытный
Репутация 41
Offline
Пол:
Сообщений: 490
Re: Как из невростинички превратиться в нормального человека?
«
Ответ #3 :
Апреля 25, 2014, 19:11:20 pm »
Выше Вам все правильно написали. Но если хотите справиться без психотерапевта, то предстоит огромная работа над собой! В первую очередь - приведите в порядок распорядок дня, питание, больше времени проводите на свежем воздухе. Не сидите дома!!! Чем меньше Вы будете на себе и своих "болячках" зацикливаться, тем быстрее все это пройдет. И последнее, что нужно делать - терпеть. "Перетерпеть" это насилие над собой. Научитесь с жить с ВСД, примите и поймите, почему это с вами происходит.
Записан
AAV
Новичок
Репутация 3
Offline
Пол:
Сообщений: 39
Re: Как из невростинички превратиться в нормального человека?
«
Ответ #4 :
Апреля 25, 2014, 19:14:49 pm »
Начните делать то, что в ваших силах для восстановления. Вы занимались теннисом. Если не теннис, то больше двигайтесь. При ВСД хорошо помогает регулярный бег. Нужно укреплять сосуды. Эффект будет однозначно. Симптомы постепенно отступят. Нужно только разумно бороться.
Записан
Кэтрин007
Гость
Re: Как из невростинички превратиться в норм&
«
Ответ #5 :
Апреля 25, 2014, 19:29:34 pm »
конечно же нет) к этому привели и стрессы и неправильный режим и личные проблемы. диагноз ВСД мне ставили давно я с ним жила и не парилась особо мне было плохо и не раз и обмороки но ничего... а теперь меня это пугает вот это и есть невроз.
далее, не за что) тут форум и дан для поддержки я сама сюда пришла в отчаянии месяц назад хоть и с багажом знаний и с пониманием почти всего что происходит. у врачей не проверялась кстати с 2008 года болела за это время только бронхитом и ангиной.
но не в этом суть. вы ходили к психологу.... Психолог и Психотерапевт - ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ. их путать не нужно. я училась просто на факультете и частично владею психологией тоже. Психотерапия она как бы добавочная наука к психиатрии (это уже медицина) почему и работают с таблетками. далее, невроз без Психотерапевта вам не вылечить. вы задаете вопрос снова - я уже вам ответила. как перестать быть неврастеничкой... а как вы ей стали? это все нужно разбирать. Минимум 15 сеансов. результата сразу не ждать. ходите себе и ходите проговриваете все. поверьте, если бы я знала тогда в 19 когда потеряла цель в жизни, что все так обернется я потратила бы любые деньги на Психотерапевта. но я этого не сделала.
вы хотите справиться сама... но обратились за помощью. прочесть пару историй на этом форуме - уже мурашки по коже... люди годами не могут с этим справиться. и я не знаю как они выживают в этом, когда я за месяц чуть с ума не сошла уже. но я 5 месяцевдо этого пребывала в жуткой депрессии почти ни с кем не общалась и никуда не ходила, меня спасало только хобби. вот и бахнул невроз. есть единицы тех, кто обходился без ПТ но их опять же единицы. я знаю только одного и то понаслышке.
я не хочу вас заставлять я просто имею представление о том, что все это такое. и боюсь что вы просто все затянете и навредите себе еще больше. судя по тому, что вы написали и какие у вас были Панические атаки. ( а панические атаки - по сути это подавленные эмоции) тоже можете про них прочесть ради интереса. вам придется перелопатить много материала тем более если вы хотите справиться сама и если все же вы ни в какую не захотите обратиться к ПТ. но не хочу вас пугать, все может и обойтись. не тяните до того, когда скорая приедет и ничем не сможет вам помочь а вас будут считать что вы ненормальная) но люди которые сошли с ума наоборот считают что у них все хорошо и они в порядке. это как правило замечают другие. у неврастеника наоборот постоянно в мыслях что крыша едет)
начните хотя бы с Курпатова. две книги они очень протсые и легкие там все доступно объяснено и с юмором. я с них начала до того как попала на форум и уже все знала. 1-ая "Средство от вегето-сосудистой дистонии" и 2-ая "Средство от страха". Может тогда вам станет немного понятна суть работы Психотерапевта. Психологи терапиями не занимаются, а вам чтобы вылезти из этого всего именно и нужна терапия. и не забудьте про режим. спать не позже 12 ночи тоже сильно сказывается на нервном состоянии.
далее, небольшое отступление для справки и чтобы вы лучше поняли для чего вам нужен психотерапевт
Психотерапия (от психо... и греч. therapéia — лечение), система психических воздействий, направленных на лечение больного. Цель П. — устранить болезненные отклонения, изменить отношение больного к себе, своему состоянию и окружающей среде. Возможность оказывать влияние на психику человека была замечена ещё в древности. Формирование научной началось в 40-х гг. 19 в. (работы английского врача Дж. Брэда, который объяснил действенность психического влияния функциональными особенностями нервной системы человека
тут пройдите все тесты и возможно что найдете для себя полезное. если симптомы будут непонятны в гугле все объясняется хорошо. просто там выдаст что-то научными названиями - не пугайтесь сильно)
http://www.psyline.ru/tests.htm
Так что, вперед, начинайте) но смотрите,
как бы не загнаться этим всем еще больше, если вы хотите сама все пройти а поговорить об этом вам не с кем кроме как на форуме
«
Последнее редактирование: Апреля 25, 2014, 19:32:34 pm от Кэтрин007
»
Записан
zayas
Бывалый
Репутация 6
Offline
Пол:
Сообщений: 206
Re: Как из невростинички превратиться в нормального человека?
«
Ответ #6 :
Апреля 26, 2014, 02:50:38 am »
Добрый день!
Без психотерапевта сложно...
У меня, например, ситуация, когда Я долго довольно ходила к психотерапевту по поводу невроза, а теперь еще и всд с ПА обострились.
Стоимость одного занятия с пт у нас 1000 руб, мне при посещении раз в неделю столько не по карману, я ж с детьми еще.
Выход - сходила бесплатно два раза к психиатру, участковому, оба раза по часу с ней проговорили. И один раз к психотерапевту. Для чего все это - чтобы в общих чертах выяснить что происходит и с чем бороться.
от тог, что узнала, что все из головы идет - стало легче. То есть, бороться мне не со смертельной болезнью, а с собой. Уже проще, потому что я с собой давно знакома)
Теперь - читаю книги психологов, и бесконечно борюсь, потому что симптомы есть, то слабее то сильнее, каждый день. Но я знаю, что это не смертельно, и что это мои же подлости в свой адрес.
Записан
Возможно всё...на невозможное просто требуется больше времени. ..
Марина95
Новичок
Репутация 2
Offline
Пол:
Сообщений: 40
субтильная барышня
Re: Как из невростинички превратиться в нормального человека?
«
Ответ #7 :
Апреля 26, 2014, 06:37:36 am »
Цитата: AAV от Апреля 25, 2014, 19:14:49 pm
Начните делать то, что в ваших силах для восстановления. Вы занимались теннисом. Если не теннис, то больше двигайтесь. При ВСД хорошо помогает регулярный бег. Нужно укреплять сосуды. Эффект будет однозначно. Симптомы постепенно отступят. Нужно только разумно бороться.
Да и так достаточно много двигаюсь, весь день что-то делаю, но как только сижу без дела, обычно вечером, когда уже уставшая, начинается тревожность, нервозность, не знаю куда себя деть:(
Записан
Марина95
Новичок
Репутация 2
Offline
Пол:
Сообщений: 40
субтильная барышня
Re: Как из невростинички превратиться в норм&
«
Ответ #8 :
Апреля 26, 2014, 06:47:41 am »
Цитата: Кэтрин007 от Апреля 25, 2014, 19:29:34 pm
конечно же нет) к этому привели и стрессы и неправильный режим и личные проблемы. диагноз ВСД мне ставили давно я с ним жила и не парилась особо мне было плохо и не раз и обмороки но ничего... а теперь меня это пугает вот это и есть невроз.
далее, не за что) тут форум и дан для поддержки я сама сюда пришла в отчаянии месяц назад хоть и с багажом знаний и с пониманием почти всего что происходит. у врачей не проверялась кстати с 2008 года болела за это время только бронхитом и ангиной.
но не в этом суть. вы ходили к психологу.... Психолог и Психотерапевт - ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ. их путать не нужно. я училась просто на факультете и частично владею психологией тоже. Психотерапия она как бы добавочная наука к психиатрии (это уже медицина) почему и работают с таблетками. далее, невроз без Психотерапевта вам не вылечить. вы задаете вопрос снова - я уже вам ответила. как перестать быть неврастеничкой... а как вы ей стали? это все нужно разбирать. Минимум 15 сеансов. результата сразу не ждать. ходите себе и ходите проговриваете все. поверьте, если бы я знала тогда в 19 когда потеряла цель в жизни, что все так обернется я потратила бы любые деньги на Психотерапевта. но я этого не сделала.
вы хотите справиться сама... но обратились за помощью. прочесть пару историй на этом форуме - уже мурашки по коже... люди годами не могут с этим справиться. и я не знаю как они выживают в этом, когда я за месяц чуть с ума не сошла уже. но я 5 месяцевдо этого пребывала в жуткой депрессии почти ни с кем не общалась и никуда не ходила, меня спасало только хобби. вот и бахнул невроз. есть единицы тех, кто обходился без ПТ но их опять же единицы. я знаю только одного и то понаслышке.
я не хочу вас заставлять я просто имею представление о том, что все это такое. и боюсь что вы просто все затянете и навредите себе еще больше. судя по тому, что вы написали и какие у вас были Панические атаки. ( а панические атаки - по сути это подавленные эмоции) тоже можете про них прочесть ради интереса. вам придется перелопатить много материала тем более если вы хотите справиться сама и если все же вы ни в какую не захотите обратиться к ПТ. но не хочу вас пугать, все может и обойтись. не тяните до того, когда скорая приедет и ничем не сможет вам помочь а вас будут считать что вы ненормальная) но люди которые сошли с ума наоборот считают что у них все хорошо и они в порядке. это как правило замечают другие. у неврастеника наоборот постоянно в мыслях что крыша едет)
начните хотя бы с Курпатова. две книги они очень протсые и легкие там все доступно объяснено и с юмором. я с них начала до того как попала на форум и уже все знала. 1-ая "Средство от вегето-сосудистой дистонии" и 2-ая "Средство от страха". Может тогда вам станет немного понятна суть работы Психотерапевта. Психологи терапиями не занимаются, а вам чтобы вылезти из этого всего именно и нужна терапия. и не забудьте про режим. спать не позже 12 ночи тоже сильно сказывается на нервном состоянии.
далее, небольшое отступление для справки и чтобы вы лучше поняли для чего вам нужен психотерапевт
Психотерапия (от психо... и греч. therapéia — лечение), система психических воздействий, направленных на лечение больного. Цель П. — устранить болезненные отклонения, изменить отношение больного к себе, своему состоянию и окружающей среде. Возможность оказывать влияние на психику человека была замечена ещё в древности. Формирование научной началось в 40-х гг. 19 в. (работы английского врача Дж. Брэда, который объяснил действенность психического влияния функциональными особенностями нервной системы человека
тут пройдите все тесты и возможно что найдете для себя полезное. если симптомы будут непонятны в гугле все объясняется хорошо. просто там выдаст что-то научными названиями - не пугайтесь сильно)
http://www.psyline.ru/tests.htm
Так что, вперед, начинайте) но смотрите,
как бы не загнаться этим всем еще больше, если вы хотите сама все пройти а поговорить об этом вам не с кем кроме как на форуме
Курпатова читала, форум весь перелопатила:D поняла, что нужно отвлекаться, заниматься чем-то, что собственно и делаю, научилась справляться со слабостью, не обращаю внимание на головную боль, головокружения, если где-то колит))) вот только горло, если чуть кольнет, попершит, заболит, тут же выброс адреналина, я задыхаюсь, в эти моменты я становлюсь ненормальная и вся проделанная работа коту под хвост, начинаю заглатывать воздух, потом отрыжки, в общем замкнутый круг:( А насчет ПТ, может бы и пошла, но родители меня явно не поймут, а я все таки материально завишу от них, ведь это вещь не из дешевых
Записан
Марина95
Новичок
Репутация 2
Offline
Пол:
Сообщений: 40
субтильная барышня
Re: Как из невростинички превратиться в нормального человека?
«
Ответ #9 :
Апреля 26, 2014, 06:56:02 am »
Цитата: zayas от Апреля 26, 2014, 02:50:38 am
Добрый день!
Без психотерапевта сложно...
У меня, например, ситуация, когда Я долго довольно ходила к психотерапевту по поводу невроза, а теперь еще и всд с ПА обострились.
Стоимость одного занятия с пт у нас 1000 руб, мне при посещении раз в неделю столько не по карману, я ж с детьми еще.
Выход - сходила бесплатно два раза к психиатру, участковому, оба раза по часу с ней проговорили. И один раз к психотерапевту. Для чего все это - чтобы в общих чертах выяснить что происходит и с чем бороться.
от тог, что узнала, что все из головы идет - стало легче. То есть, бороться мне не со смертельной болезнью, а с собой. Уже проще, потому что я с собой давно знакома)
Теперь - читаю книги психологов, и бесконечно борюсь, потому что симптомы есть, то слабее то сильнее, каждый день. Но я знаю, что это не смертельно, и что это мои же подлости в свой адрес.
Вот и я не могу посещать, так как доходов у меня кроме мизерной стипендии, которой и на 1 прием не хватит, нет, родителей вообще неловко об этом спрашивать, отец считает, что я все придумала( да и теперь тяжело в город добираться, с общ транспортом тут не очень, машину я боюсь водить, а возить меня никто не будет
Записан
Кэтрин007
Гость
Re: Как из невростинички превратиться в норм&
«
Ответ #10 :
Апреля 26, 2014, 07:41:08 am »
Цитата: Марина95 от Апреля 26, 2014, 06:47:41 am
Цитата: Кэтрин007 от Апреля 25, 2014, 19:29:34 pm
конечно же нет) к этому привели и стрессы и неправильный режим и личные проблемы. диагноз ВСД мне ставили давно я с ним жила и не парилась особо мне было плохо и не раз и обмороки но ничего... а теперь меня это пугает вот это и есть невроз.
далее, не за что) тут форум и дан для поддержки я сама сюда пришла в отчаянии месяц назад хоть и с багажом знаний и с пониманием почти всего что происходит. у врачей не проверялась кстати с 2008 года болела за это время только бронхитом и ангиной.
но не в этом суть. вы ходили к психологу.... Психолог и Психотерапевт - ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ. их путать не нужно. я училась просто на факультете и частично владею психологией тоже. Психотерапия она как бы добавочная наука к психиатрии (это уже медицина) почему и работают с таблетками. далее, невроз без Психотерапевта вам не вылечить. вы задаете вопрос снова - я уже вам ответила. как перестать быть неврастеничкой... а как вы ей стали? это все нужно разбирать. Минимум 15 сеансов. результата сразу не ждать. ходите себе и ходите проговриваете все. поверьте, если бы я знала тогда в 19 когда потеряла цель в жизни, что все так обернется я потратила бы любые деньги на Психотерапевта. но я этого не сделала.
вы хотите справиться сама... но обратились за помощью. прочесть пару историй на этом форуме - уже мурашки по коже... люди годами не могут с этим справиться. и я не знаю как они выживают в этом, когда я за месяц чуть с ума не сошла уже. но я 5 месяцевдо этого пребывала в жуткой депрессии почти ни с кем не общалась и никуда не ходила, меня спасало только хобби. вот и бахнул невроз. есть единицы тех, кто обходился без ПТ но их опять же единицы. я знаю только одного и то понаслышке.
я не хочу вас заставлять я просто имею представление о том, что все это такое. и боюсь что вы просто все затянете и навредите себе еще больше. судя по тому, что вы написали и какие у вас были Панические атаки. ( а панические атаки - по сути это подавленные эмоции) тоже можете про них прочесть ради интереса. вам придется перелопатить много материала тем более если вы хотите справиться сама и если все же вы ни в какую не захотите обратиться к ПТ. но не хочу вас пугать, все может и обойтись. не тяните до того, когда скорая приедет и ничем не сможет вам помочь а вас будут считать что вы ненормальная) но люди которые сошли с ума наоборот считают что у них все хорошо и они в порядке. это как правило замечают другие. у неврастеника наоборот постоянно в мыслях что крыша едет)
начните хотя бы с Курпатова. две книги они очень протсые и легкие там все доступно объяснено и с юмором. я с них начала до того как попала на форум и уже все знала. 1-ая "Средство от вегето-сосудистой дистонии" и 2-ая "Средство от страха". Может тогда вам станет немного понятна суть работы Психотерапевта. Психологи терапиями не занимаются, а вам чтобы вылезти из этого всего именно и нужна терапия. и не забудьте про режим. спать не позже 12 ночи тоже сильно сказывается на нервном состоянии.
далее, небольшое отступление для справки и чтобы вы лучше поняли для чего вам нужен психотерапевт
Психотерапия (от психо... и греч. therapéia — лечение), система психических воздействий, направленных на лечение больного. Цель П. — устранить болезненные отклонения, изменить отношение больного к себе, своему состоянию и окружающей среде. Возможность оказывать влияние на психику человека была замечена ещё в древности. Формирование научной началось в 40-х гг. 19 в. (работы английского врача Дж. Брэда, который объяснил действенность психического влияния функциональными особенностями нервной системы человека
тут пройдите все тесты и возможно что найдете для себя полезное. если симптомы будут непонятны в гугле все объясняется хорошо. просто там выдаст что-то научными названиями - не пугайтесь сильно)
http://www.psyline.ru/tests.htm
Так что, вперед, начинайте) но смотрите,
как бы не загнаться этим всем еще больше, если вы хотите сама все пройти а поговорить об этом вам не с кем кроме как на форуме
Курпатова читала, форум весь перелопатила:D поняла, что нужно отвлекаться, заниматься чем-то, что собственно и делаю, научилась справляться со слабостью, не обращаю внимание на головную боль, головокружения, если где-то колит))) вот только горло, если чуть кольнет, попершит, заболит, тут же выброс адреналина, я задыхаюсь, в эти моменты я становлюсь ненормальная и вся проделанная работа коту под хвост, начинаю заглатывать воздух, потом отрыжки, в общем замкнутый круг:( А насчет ПТ, может бы и пошла, но родители меня явно не поймут, а я все таки материально завишу от них, ведь это вещь не из дешевых
ни в коем случае не хочу считать чужие деньги, но вы писали что вам подарили машину... мой сеанс у ПТ стоит 600 руб 2 раза в неделю... если вы объясните родителям все нормально, они поймут. когда я сказала маме вызывать скорую, она поняла, что у меня реально проблемы. они приехали померяли все и говорят она здорова а я с кровати встать не могу. мама глаза вытаращила... но родители отдадут любые деньги, чтобы ихз ребенок был здоров.. у вас уже с этим проблемы раз вы не можете поделиться с ними. и когда я пришла к ПТ легче работать было только потому, что я знала что это такое и с чем мне предстоит бороться. но я уже была на сильных препаратах которые мне выписал бесплатный ПТ. потому что за неделю я не могла выходить из дома. фобии развились моментально. на все!.. мне даже дома было плохо. ЗА НЕДЕЛЮ, говорю еще раз. если читали курпатова то должны знать, что страх увеличивается за секунды. тут вы не могли заходить в магазин а завтра уже не можете выйти из дома.
вы все понимаете.... я тоже все понимаю и понимала... я знала как бороться с Панической атакой когда она у меня случилась и знала что это не смертельно и это паническая атака. но я вызвала скорую и до этого тоже не справилась.тут вам никто с этим вопросом не поможет. вы все знаете но у вас присутствуют признаки невроза и панические атаки, которые лечит Психотерапевт. поймите, что проблему нужно искать где то...копаться в своей жизни. во всей! и искать где был сбой. как правило часть факторов повлияла на все это.
не хотите идти к ПТ, значит, терпите, делайте то, что делали всегда. некоторые уже смирились. САМО ЭТО не пройдет. если пройдет значит не невроз и вовсе был. и за раз это тоже не лечится.
Невро́з, психоневро́з, невроти́ческое расстройство (новолат. neurosis от др.-греч. νεῦρον — «нерв») — в клинике: собирательное название для группы функциональных психогенных обратимых расстройств, имеющих тенденцию к затяжному течению.
обратите внимание на последнюю строчку. вам тут никто не возьмется назначать лечение, потому и нужен ПТ. могут дать только советы и рекомендации. но то что вы задыхаетесь это уже из ряда навязчивых состояний, если вы конечно проверялись и у вас все нормально.
когда скорая ко мне приезжала я не могла пальцем пошевелить, лежала как мумия. я говорю мне не хватает воздуха. мне плохо!. они спросили: у вас что, астма?... че вы тут устроили. вставайте и идите в магазин. по сути так и надо делать но тогда у меня был такой приступ что реально я думала это не я... ну дереализация по ходу и сильнейшая ПА была. примерно вот так вот... пульс 90, давление норма, на лицо просто привычная бледность(гемоглобин понижен у меня просто). они у меня спросили зачем я их вызвала вообще)
но знаете, у меня в 19 было тревожное расстройство, а я тогда не знала что это вообще. но по дому металась не могла себе места найти.. крыша так потекла немного... я спасалась успокоительным. стала спать с ночником постоянно думала о смерти. не о суициде а просто такие мысли были ужасные... я вылезла как то. но тогда все было не так страшно как мне казалось. и это был не невроз. но сейчас я выяснила что у меня это все ещё нарушилось еще в 14 лет. и много факторов этому поспособствовало. это я узнала за 5-6 сеансов у ПТ.
но знаете, что Психотерапевт, если у него случатся проблемы, сам себе не может провести психотерапию, как бы хорошо он в ней не разбирался) ему тоже придется обратиться к психотерапевту если у него случится невроз.
Удачи ВАм
в любом случае. но советую вам немножко опустить ваше упрямство, учитывая что тут люди с большим опытом уже вам могут сказать что без ПТ не обойтись я не себя имею в виду. я, все зная и найдя ПТ, нашла этот форум и не могу сейчас без него, тем не менее.
упрямство вам понадобится на то чтобы поменять себя и свою личность. это самая сложная борьба - с самим собой. по крайней мере когда я хожу к ПТ и говорю ему о своих мыслях, он может меня где то поправить и дать какие то рекомендации зная уже меня как личность и что мне подойдет.
«
Последнее редактирование: Апреля 26, 2014, 07:50:12 am от Кэтрин007
»
Записан
Марина95
Новичок
Репутация 2
Offline
Пол:
Сообщений: 40
субтильная барышня
Re: Как из невростинички превратиться в норм&
«
Ответ #11 :
Апреля 26, 2014, 08:14:20 am »
Цитата: Кэтрин007 от Апреля 26, 2014, 07:41:08 am
Цитата: Марина95 от Апреля 26, 2014, 06:47:41 am
Цитата: Кэтрин007 от Апреля 25, 2014, 19:29:34 pm
конечно же нет) к этому привели и стрессы и неправильный режим и личные проблемы. диагноз ВСД мне ставили давно я с ним жила и не парилась особо мне было плохо и не раз и обмороки но ничего... а теперь меня это пугает вот это и есть невроз.
далее, не за что) тут форум и дан для поддержки я сама сюда пришла в отчаянии месяц назад хоть и с багажом знаний и с пониманием почти всего что происходит. у врачей не проверялась кстати с 2008 года болела за это время только бронхитом и ангиной.
но не в этом суть. вы ходили к психологу.... Психолог и Психотерапевт - ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ. их путать не нужно. я училась просто на факультете и частично владею психологией тоже. Психотерапия она как бы добавочная наука к психиатрии (это уже медицина) почему и работают с таблетками. далее, невроз без Психотерапевта вам не вылечить. вы задаете вопрос снова - я уже вам ответила. как перестать быть неврастеничкой... а как вы ей стали? это все нужно разбирать. Минимум 15 сеансов. результата сразу не ждать. ходите себе и ходите проговриваете все. поверьте, если бы я знала тогда в 19 когда потеряла цель в жизни, что все так обернется я потратила бы любые деньги на Психотерапевта. но я этого не сделала.
вы хотите справиться сама... но обратились за помощью. прочесть пару историй на этом форуме - уже мурашки по коже... люди годами не могут с этим справиться. и я не знаю как они выживают в этом, когда я за месяц чуть с ума не сошла уже. но я 5 месяцевдо этого пребывала в жуткой депрессии почти ни с кем не общалась и никуда не ходила, меня спасало только хобби. вот и бахнул невроз. есть единицы тех, кто обходился без ПТ но их опять же единицы. я знаю только одного и то понаслышке.
я не хочу вас заставлять я просто имею представление о том, что все это такое. и боюсь что вы просто все затянете и навредите себе еще больше. судя по тому, что вы написали и какие у вас были Панические атаки. ( а панические атаки - по сути это подавленные эмоции) тоже можете про них прочесть ради интереса. вам придется перелопатить много материала тем более если вы хотите справиться сама и если все же вы ни в какую не захотите обратиться к ПТ. но не хочу вас пугать, все может и обойтись. не тяните до того, когда скорая приедет и ничем не сможет вам помочь а вас будут считать что вы ненормальная) но люди которые сошли с ума наоборот считают что у них все хорошо и они в порядке. это как правило замечают другие. у неврастеника наоборот постоянно в мыслях что крыша едет)
начните хотя бы с Курпатова. две книги они очень протсые и легкие там все доступно объяснено и с юмором. я с них начала до того как попала на форум и уже все знала. 1-ая "Средство от вегето-сосудистой дистонии" и 2-ая "Средство от страха". Может тогда вам станет немного понятна суть работы Психотерапевта. Психологи терапиями не занимаются, а вам чтобы вылезти из этого всего именно и нужна терапия. и не забудьте про режим. спать не позже 12 ночи тоже сильно сказывается на нервном состоянии.
далее, небольшое отступление для справки и чтобы вы лучше поняли для чего вам нужен психотерапевт
Психотерапия (от психо... и греч. therapéia — лечение), система психических воздействий, направленных на лечение больного. Цель П. — устранить болезненные отклонения, изменить отношение больного к себе, своему состоянию и окружающей среде. Возможность оказывать влияние на психику человека была замечена ещё в древности. Формирование научной началось в 40-х гг. 19 в. (работы английского врача Дж. Брэда, который объяснил действенность психического влияния функциональными особенностями нервной системы человека
тут пройдите все тесты и возможно что найдете для себя полезное. если симптомы будут непонятны в гугле все объясняется хорошо. просто там выдаст что-то научными названиями - не пугайтесь сильно)
http://www.psyline.ru/tests.htm
Так что, вперед, начинайте) но смотрите,
как бы не загнаться этим всем еще больше, если вы хотите сама все пройти а поговорить об этом вам не с кем кроме как на форуме
Курпатова читала, форум весь перелопатила:D поняла, что нужно отвлекаться, заниматься чем-то, что собственно и делаю, научилась справляться со слабостью, не обращаю внимание на головную боль, головокружения, если где-то колит))) вот только горло, если чуть кольнет, попершит, заболит, тут же выброс адреналина, я задыхаюсь, в эти моменты я становлюсь ненормальная и вся проделанная работа коту под хвост, начинаю заглатывать воздух, потом отрыжки, в общем замкнутый круг:( А насчет ПТ, может бы и пошла, но родители меня явно не поймут, а я все таки материально завишу от них, ведь это вещь не из дешевых
ни в коем случае не хочу считать чужие деньги, но вы писали что вам подарили машину... мой сеанс у ПТ стоит 600 руб 2 раза в неделю... если вы объясните родителям все нормально, они поймут. когда я сказала маме вызывать скорую, она поняла, что у меня реально проблемы. они приехали померяли все и говорят она здорова а я с кровати встать не могу. мама глаза вытаращила... но родители отдадут любые деньги, чтобы ихз ребенок был здоров.. у вас уже с этим проблемы раз вы не можете поделиться с ними. и когда я пришла к ПТ легче работать было только потому, что я знала что это такое и с чем мне предстоит бороться. но я уже была на сильных препаратах которые мне выписал бесплатный ПТ. потому что за неделю я не могла выходить из дома. фобии развились моментально. на все!.. мне даже дома было плохо. ЗА НЕДЕЛЮ, говорю еще раз. если читали курпатова то должны знать, что страх увеличивается за секунды. тут вы не могли заходить в магазин а завтра уже не можете выйти из дома.
вы все понимаете.... я тоже все понимаю и понимала... я знала как бороться с Панической атакой когда она у меня случилась и знала что это не смертельно и это паническая атака. но я вызвала скорую и до этого тоже не справилась.тут вам никто с этим вопросом не поможет. вы все знаете но у вас присутствуют признаки невроза и панические атаки, которые лечит Психотерапевт. поймите, что проблему нужно искать где то...копаться в своей жизни. во всей! и искать где был сбой. как правило часть факторов повлияла на все это.
не хотите идти к ПТ, значит, терпите, делайте то, что делали всегда. некоторые уже смирились. САМО ЭТО не пройдет. если пройдет значит не невроз и вовсе был. и за раз это тоже не лечится.
Невро́з, психоневро́з, невроти́ческое расстройство (новолат. neurosis от др.-греч. νεῦρον — «нерв») — в клинике: собирательное название для группы функциональных психогенных обратимых расстройств, имеющих тенденцию к затяжному течению.
обратите внимание на последнюю строчку. вам тут никто не возьмется назначать лечение, потому и нужен ПТ. могут дать только советы и рекомендации. но то что вы задыхаетесь это уже из ряда навязчивых состояний, если вы конечно проверялись и у вас все нормально.
когда скорая ко мне приезжала я не могла пальцем пошевелить, лежала как мумия. я говорю мне не хватает воздуха. мне плохо!. они спросили: у вас что, астма?... че вы тут устроили. вставайте и идите в магазин. по сути так и надо делать но тогда у меня был такой приступ что реально я думала это не я... ну дереализация по ходу и сильнейшая ПА была. примерно вот так вот... пульс 90, давление норма, на лицо просто привычная бледность(гемоглобин понижен у меня просто). они у меня спросили зачем я их вызвала вообще)
но знаете, у меня в 19 было тревожное расстройство, а я тогда не знала что это вообще. но по дому металась не могла себе места найти.. крыша так потекла немного... я спасалась успокоительным. стала спать с ночником постоянно думала о смерти. не о суициде а просто такие мысли были ужасные... я вылезла как то. но тогда все было не так страшно как мне казалось. и это был не невроз. но сейчас я выяснила что у меня это все ещё нарушилось еще в 14 лет. и много факторов этому поспособствовало. это я узнала за 5-6 сеансов у ПТ.
но знаете, что Психотерапевт, если у него случатся проблемы, сам себе не может провести психотерапию, как бы хорошо он в ней не разбирался) ему тоже придется обратиться к психотерапевту если у него случится невроз.
Удачи ВАм
в любом случае. но советую вам немножко опустить ваше упрямство, учитывая что тут люди с большим опытом уже вам могут сказать что без ПТ не обойтись я не себя имею в виду. я, все зная и найдя ПТ, нашла этот форум и не могу сейчас без него, тем не менее.
упрямство вам понадобится на то чтобы поменять себя и свою личность. это самая сложная борьба - с самим собой. по крайней мере когда я хожу к ПТ и говорю ему о своих мыслях, он может меня где то поправить и дать какие то рекомендации зная уже меня как личность и что мне подойдет.
я также писала, что мы переехали:D сейчас огромные деньги уходят на ремонт, родители выплачивают кредит, автомобиль был необходимостью, так как за городом без него проблематично, ради интереса попыталась найти ПТ в интернете, минимальная стоимость часовой консультации-1500р, и то, у людей просто с психологическим образованием, что касаемо ПТ занимающихся фобиями, ПА, и имеющих хотя бы несколько сертификатов, помимо диплома, то тут цены просто космические от 2000-2500 и выше за час
если бы я нашла кого-нибудь за 600 р:( но боюсь, что это нереально, я к репетиторам ходила за такие деньги в прошлом году, кстати я и к психиатару зашла в поликлинике, но она со мной и разговаривать не стала, посидела, послушала и отправила домой, многие врачи мне говорили: "замуж выйдешь, все пройдет"(вот только кому я такая нервная нужна
), так что вот так вот у нас обстоят дела..В любом случае, спасибо Вам за поддержку, советы
, так как все это время нахожусь в странном положении, врачи смотрят, как на симулянтку, родители не понимают, считают, что я все придумала, у мамы были ПА несколько лет назад, она меня поддерживает конечно, но и ей это все надоело, друзья и МЧ уже стали как-то отдаляться, так как пропали общие темы, я вся в себе, вот и остался только форум ВСДшников )))
Записан
Кэтрин007
Гость
Re: Как из невростинички превратиться в нормального человека?
«
Ответ #12 :
Апреля 26, 2014, 08:31:17 am »
ну это привычное дело. мне тоже мама сначала сказала что я все накрутила себе. по сути это и есть "накрутка". тебе кажется что откажут ноги задохнешься и прочее но этого не происходит. но она видела что у меня реально что то не то со мной. я собственной тени начала шугаться. но эта паническая атака и невроз ломает тебя как личность и твою нервную систему. я тоже не могу сказать, что у меня родители готовы швыряться деньгами, которые сейчас и на спортзал нужны и прочее... у многих материальные трудности. но как быть если без ПТ тут не обойтись. даже когда я к своему пришла он сказал, что ж вы так затянули то... все же понимали, что надо жизнь менять. дотянули до невроза. соответственно лечение тут может на полгода затянуться а то и больше. потому что это уже нервоз. то есть нужно разбираться не только с проблемами в жизни а и со страхом. чего ты боишься....
и где вы такие ценники нашли???
я в питере нашла практикующего ПТ, он работает онлайн сеанс 600 рублей. естественно большинство завышают ценник. но даже так можно найти варианты.
http://vk.com/topic-1094508_23325199
вступите в эту группу он там отвечает на вопросы онлайн бесплатно по определенным дням там у него и было написано что частная онлайн сессия 500-600 рублей
Записан
Марина95
Новичок
Репутация 2
Offline
Пол:
Сообщений: 40
субтильная барышня
Re: Как из невростинички превратиться в нормального человека?
«
Ответ #13 :
Апреля 26, 2014, 08:41:55 am »
Цитата: Кэтрин007 от Апреля 26, 2014, 08:31:17 am
ну это привычное дело. мне тоже мама сначала сказала что я все накрутила себе. по сути это и есть "накрутка". тебе кажется что откажут ноги задохнешься и прочее но этого не происходит. но она видела что у меня реально что то не то со мной. я собственной тени начала шугаться. но эта паническая атака и невроз ломает тебя как личность и твою нервную систему. я тоже не могу сказать, что у меня родители готовы швыряться деньгами, которые сейчас и на спортзал нужны и прочее... у многих материальные трудности. но как быть если без ПТ тут не обойтись. даже когда я к своему пришла он сказал, что ж вы так затянули то... все же понимали, что надо жизнь менять. дотянули до невроза. соответственно лечение тут может на полгода затянуться а то и больше. потому что это уже нервоз. то есть нужно разбираться не только с проблемами в жизни а и со страхом. чего ты боишься....
и где вы такие ценники нашли???
я в питере нашла практикующего ПТ, он работает онлайн сеанс 600 рублей. естественно большинство завышают ценник. но даже так можно найти варианты.
http://vk.com/topic-1094508_23325199
вступите в эту группу он там отвечает на вопросы онлайн бесплатно по определенным дням там у него и было написано что частная онлайн сессия 500-600 рублей
в Ростове, ну это я по первым ссылкам позаходила, надо еще поискать может что-то дешевле найду, хотя я так поняла, что у нас тут немного ПТ, в основном психологи...а не могли бы Вы скинуть ссылку на группу непосредственно, а то по этой ссылке мне выдает "ошибка доступа"?)))
Записан
Кэтрин007
Гость
Re: Как из невростинички превратиться в норм&
«
Ответ #14 :
Апреля 26, 2014, 08:45:00 am »
http://vk.com/noneurosis
держите. там очень много хороших тем обсуждают в том числе и проблемы с родителями. их там много. а в теме где отвечает ПТ называется Алексей Уткин. он практикующий и молодец, что нарабатывает практику так. потому иначе никак. ПТ учатся только на собственном опыте поэтому их у нас так и немного реально действующих и доступных по цене. но думаю много там полезного для себя найдете
«
Последнее редактирование: Апреля 26, 2014, 13:51:10 pm от Кэтрин007
»
Записан
Кэтрин007
Гость
Re: Как из невростинички превратиться в нормального человека?
«
Ответ #15 :
Апреля 26, 2014, 08:52:33 am »
http://vk.com/noneurosis?z=video7258835_168467946%2F937ae95f9be885e66e
вот кстати в этой группе посмотрите видео. тоже както случайно нашла этого ПТ. подруга к нему ходила но лично и не по нервозу. он много выкладывает в сеть бесплатных роликов. где можно оценить и уже что то понять для себя и решить стоит ли тратить деньги на его диски или записаться к нему. к Красикову имею в виду. но просто послушайте что он говорит - это и будет ответом на ваш первый вопрос, который вы задали на этом форуме, как перестать быть неврастеничкой
Записан
Марина95
Новичок
Репутация 2
Offline
Пол:
Сообщений: 40
субтильная барышня
Re: Как из невростинички превратиться в нормального человека?
«
Ответ #16 :
Апреля 26, 2014, 09:19:03 am »
Цитата: Кэтрин007 от Апреля 26, 2014, 08:52:33 am
http://vk.com/noneurosis?z=video7258835_168467946%2F937ae95f9be885e66e
вот кстати в этой группе посмотрите видео. тоже както случайно нашла этого ПТ. подруга к нему ходила но лично и не по нервозу. он много выкладывает в сеть бесплатных роликов. где можно оценить и уже что то понять для себя и решить стоит ли тратить деньги на его диски или записаться к нему. к Красикову имею в виду. но просто послушайте что он говорит - это и будет ответом на ваш первый вопрос, который вы задали на этом форуме, как перестать быть неврастеничкой
. Спасибо Вам огромное:) дай Бог Вам здоровья, душевного и физического!
Записан
taia
Опытный
Репутация 17
Offline
Пол:
Сообщений: 387
у меня есть кисточки и краски,я нарисую себе рай.
Re: Как из невростинички превратиться в нормального человека?
«
Ответ #17 :
Апреля 26, 2014, 11:01:47 am »
Марина95,вы написали что у мамы тоже были такие проблемы,а она как справилась?
Записан
Кэтрин007
Гость
Re: Как из невростинички превратиться в нормального человека?
«
Ответ #18 :
Апреля 26, 2014, 13:47:05 pm »
Цитата: Марина95 от Апреля 26, 2014, 09:19:03 am
Цитата: Кэтрин007 от Апреля 26, 2014, 08:52:33 am
http://vk.com/noneurosis?z=video7258835_168467946%2F937ae95f9be885e66e
вот кстати в этой группе посмотрите видео. тоже както случайно нашла этого ПТ. подруга к нему ходила но лично и не по нервозу. он много выкладывает в сеть бесплатных роликов. где можно оценить и уже что то понять для себя и решить стоит ли тратить деньги на его диски или записаться к нему. к Красикову имею в виду. но просто послушайте что он говорит - это и будет ответом на ваш первый вопрос, который вы задали на этом форуме, как перестать быть неврастеничкой
. Спасибо Вам огромное:) дай Бог Вам здоровья, душевного и физического!
да не за что! обращайтесь) чем могу - помогу! спасибо и вам здоровья, веры в себя и свои силы и терпения
Записан
Марина95
Новичок
Репутация 2
Offline
Пол:
Сообщений: 40
субтильная барышня
Re: Как из невростинички превратиться в нормального человека?
«
Ответ #19 :
Апреля 26, 2014, 14:20:29 pm »
Цитата: taia от Апреля 26, 2014, 11:01:47 am
Марина95,вы написали что у мамы тоже были такие проблемы,а она как справилась?
мне тогда было лет 14, она очень похудела,килограмм на 25,я не знала,что с ней происходило,она лежала и не могла встать,ничего не ела,как она рассказала сейчас,она боялась есть,думала,что отравится,панические атаки были,я пугалась очень,никуда с ней не выйти было...в один прекрасный день прибежала бабушка и сказала,что видела ужасный сон и давай молитвы читать,вот тогда мама так перепугалась,это и было стимулом к выздоровлению. ну она стала больше гулять,у нас тогда была собака,она гуляла с ней,сначала понемногу,потом больше,ходила в церковь,перебарывла себя,ездила каждые выходные в торговые центры со мной,я помню как пугалась,когда мама начинала бежать куда-то,глотать таблетки,а мне ничего не говорила...к счастью,она могла тогда себе позволить не работать и тратить время на восстановление)но это у нее было долго,она только недавно мне об этом рассказала,и сейчас бывают ПА,но она научилась справляться,собственно,как и я,это от мамы я узнала про них.
Записан
Страниц: [
1
]
2
3
...
6
Вверх
Печать
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Форум Антивсд
-----------------------------
=> Правила форума Антивсд
=> Сообщения администрации и обратная связь
=> Поздравления
=> ..........ПОМОЩЬ ГЕОРГИЮ (atomic)..........
-----------------------------
Вегето-сосудистая дистония
-----------------------------
=> Возникновение и симптомы
===> Обследования и анализы
===> Страхи - фобии
=====> Страх смерти
=====> Страх рака
=====> Страх сумасшествия
=====> Страх выходить из дома - агорафобия
=====> Страх транспорта: наземного, метро, авто, пробок на дороге, самолета
=====> Страх общения, людей, выступлений - социофобия
=====> Страх приема лекарств - фармакофобия
=====> Страх замкнутого пространства, магазинов, парикмахеских
=====> Страхи другие
=> Лечение и профилактика
===> Лекарства, применяемые в лечении ВСД
=====> Антидепрессанты, транквилизаторы, нейролептики
=======> Антидепрессанты СИОЗС и СИОЗСиН, трициклические и ингибиторы МАО
=======> Транквилизаторы, анксиолитики (противотревожные)
=======> Нейролептики, антипсихотики
=====> Сосудистые препараты и ноотропы
=====> БАДы, витамины и гомеопатические средства
=====> Травы, сборы, растительные антидепрессанты, успокаивающие, настои
=====> Другие препараты, не только от всд, снотворные, противоэпитептические
=====> Общие вопросы: совместимость, схемы приема и другое
=> Общие вопросы
===> Карточка пациента
===> Истории излечения
===> Все о пт и больницах
===> География ВСД
=====> Очные встречи
=> Психология ВСД
===> Аутогенные тренировки, медитации и другое
===> Психологические тесты
=> Литература и другие источники
-----------------------------
Панические атаки
-----------------------------
=> Возникновение и симптомы
=> Лечение и профилактика
=> Общие вопросы
===> Литература и другие источники
-----------------------------
Остеохондроз
-----------------------------
=> Возникновение и симптомы
===> Литература и другие источники
=> Лечение и профилактика
===> Лечебная физкультура
===> Массаж, остеопатия, мануальная терапия и т.д.
-----------------------------
Оффтоп
-----------------------------
=> Духовная пища
=> Наши хобби
===> Спорт
=> Юмор
=> Путешествия
=> Разное
===> Разминка для ума: загадки, игры
===> Флейм
Загружается...