следующая тема »

но пока разберём щадящий вариант: если человек хотел спать  и выпил скажем чашечку кофе является ли это воздействием на мозг? И достаточно ли исчезновение сонливости, которое испытывали большинство из нас благодаря кофе доказательством того что мозг... эээ имеет к сознанию прямое отношение и им продуцируется?

Ну тогда надо сказать, что такое сон - сон это период торможения проявленного сознания (находящегося в астрале-ментале) для того, чтобы физическое тело отдохнуло просто-напросто. Непроявленное сознание (под- и над-сознания вместе, упрощённо если, потому что много чего ещё быть могло бы) при том - продолжает работать на полную катушку, а иногда и больше даже, чем в фазе бодрствования человека.
Насчёт чашки кофе именно - она стимулирует только датчики "бодр - устал", обманывая химически их, против чего сознание (непроявленное) в такой момент и не возражает видимо, считая какую-либо задачу достаточно важной для продления работы организма БЕЗ ОТДЫХА (отдых-то ведь кофе не подменяет, верно?).
А вот Вам обратный пример: маленькому ребёнку говорят, что пора ложиться спать. Но он не соглашается, говорит "не хочу", продолжает играть - а потом вдруг резко отключается и падает на месте, уснув. То есть его проявленное сознание не принимает сигналов ни тела, ни сигналов непроявленного сознания - вот его и "вырубают" принудительно, когда уже бодрствование во вред. Знакомо Вам?)

но пока разберём щадящий вариант: если человек хотел спать  и выпил скажем чашечку кофе является ли это воздействием на мозг? И достаточно ли исчезновение сонливости, которое испытывали большинство из нас благодаря кофе доказательством того что мозг... эээ имеет к сознанию прямое отношение и им продуцируется?

Ну тогда надо сказать, что такое сон - сон это период торможения проявленного сознания (находящегося в астрале-ментале) для того, чтобы физическое тело отдохнуло просто-напросто. Непроявленное сознание (под- и над-сознания вместе, упрощённо если, потому что много чего ещё быть могло бы) при том - продолжает работать на полную катушку, а иногда и больше даже, чем в фазе бодрствования человека.
Насчёт чашки кофе именно - она стимулирует только датчики "бодр - устал", обманывая химически их, против чего сознание (непроявленное) в такой момент и не возражает видимо, считая какую-либо задачу достаточно важной для продления работы организма БЕЗ ОТДЫХА (отдых-то ведь кофе не подменяет, верно?).
А вот Вам обратный пример: маленькому ребёнку говорят, что пора ложиться спать. Но он не соглашается, говорит "не хочу", продолжает играть - а потом вдруг резко отключается и падает на месте, уснув. То есть его проявленное сознание не принимает сигналов ни тела, ни сигналов непроявленного сознания - вот его и "вырубают" принудительно, когда уже бодрствование во вред. Знакомо Вам?)

1. Данные исследований о нахождении сознания в астрале-ментале, пожалуйста.
2. Вы признали, что сознание откликается на воздействие на мозг химических агентов. 
3. Сознание реагирует и на физические изменения мозга человека. Причём, в случае необратимых изменений физической структуры мозга, сознание меняется необратимо.

Можно фантазировать о нахождении сознания в загадочных сферах, но чётко выраженная взаимосвязь мозга и его психической деятельности с точки зрения науки доказана.
Даже примитивная энцефалограмма которой в обед 100 лет чётко диагностирует эпилепсию. МРТ прекрасно показывает  как работает мозг в режиме реального времени. Не надо создавать лишние сущности без небходимости.

Насчёт "вырубившегося" ребёнка. Дети придериваются режима дня по  настоянию родителей. Поэтому и вырубаются, поскольку подошло время. Кроме того изучен гормон сна мелатонин его выработка начинает расти в сумерки, достигает максимума с 0 до 4.00 утра и с рассветом падает. Так что засыпание тоже имеет причину, объяснимую без метафизических причин.

[Led]

Led
Ну вот я же говорил, что диалога не будет...

1. Данные исследований о нахождении сознания в астрале-ментале, пожалуйста.

Какие данные Вас устроили бы? ОБЪЕКТИВНЫХ данных нет ни о нахождении его там, ни об отсутствии.

2. Вы признали, что сознание откликается на воздействие на мозг химических агентов. 

Нет. Я признал, что сознание подвержено управлению извне от под- и над-сознания, а вещества действуют на физическое тело.

3. Сознание реагирует и на физические изменения мозга человека. Причём, в случае необратимых изменений физической структуры мозга, сознание меняется необратимо.

Конечно, сознание лишается способа проявления себя в случае повреждения мозга, достаточно крупного по размеру или качественно невосполнимого. Но это совсем не значит, что само по себе оно стало другим, непроверяемо во всяком случае объективно опять же.

Можно фантазировать о нахождении сознания в загадочных сферах, но чётко выраженная взаимосвязь мозга и его психической деятельности с точки зрения науки доказана.

Наука легко принимает доказанное ею - и так же легко меняет свои же мнения в случае чего. А вот слушать других мнений - многим представителям науки поучиться бы ещё, снизить бы корпоративность))

Даже примитивная энцефалограмма которой в обед 100 лет чётко диагностирует эпилепсию. МРТ прекрасно показывает  как работает мозг в режиме реального времени. Не надо создавать лишние сущности без небходимости.

Диагностирует - но не объясняет её. И уж тем более не лечит. Что мозг НЕ РАБОТАЕТ - я не писал, вопрос был только о функциях его. Необходимость понятий определяется практикой, если ВАШЕЙ практикой она не определяется - на здоровье, не применяйте, а другие применяют - и успешно.

Насчёт "вырубившегося" ребёнка. Дети придериваются режима дня по  настоянию родителей. Поэтому и вырубаются, поскольку подошло время. Кроме того изучен гормон сна мелатонин его выработка начинает расти в сумерки, достигает максимума с 0 до 4.00 утра и с рассветом падает. Так что засыпание тоже имеет причину, объяснимую без метафизических причин.

Конечно вырабатываются гормоны в теле - что не мешает совсем и эзотерическому объяснению процессов.

А вообще не вижу смысла в подобном общении, имейте свои взгляды какие пожелаете и давайте такое право другим 

Ну вот я же говорил, что диалога не будет...

Почему? До тех пор пока ведётся уважительное общение диалог имеет место быть. Просто надо согласовать термины, определиться с инструментарием... Например Вам не нравится "Бритва Оккама" признаюсь, природа с моей точки зрения тоже не всегда признаёт принцип экономии. Взять хотя бы историю с противоцинготным действием лимона... Предложите другой философский инструмент. Критикуешь - предлагай.

1. Данные исследований о нахождении сознания в астрале-ментале, пожалуйста.

Какие данные Вас устроили бы? ОБЪЕКТИВНЫХ данных нет ни о нахождении его там, ни об отсутствии.

Млин, что же Вы так рано сдаётесь если я за Вас буду аргументацию подбирать, меня за шизика примут который сам с собой спорит
Подумайте, есть некоторые факты для объяснения которых пока наука не дошла, и иные из них предусматривают(гипотетически) что помимо известных методов взаимодействия существуют некие признаки взаимодействия людей и животных на расстоянии помимо известных органов чувств.

2. Вы признали, что сознание откликается на воздействие на мозг химических агентов.

Нет. Я признал, что сознание подвержено управлению извне от под- и над-сознания, а вещества действуют на физическое тело.

Разъясните, пожалуйста, что с Вашей точки зрения является под-сознанием, над-сознанием и собственно сознанием.
И почему с Вашей точки зрения между воздействием на мозг химического агента нет прямой причинно-следственной связи.

3. Сознание реагирует и на физические изменения мозга человека. Причём, в случае необратимых изменений физической структуры мозга, сознание меняется необратимо.

Конечно, сознание лишается способа проявления себя в случае повреждения мозга, достаточно крупного по размеру или качественно невосполнимого. Но это совсем не значит, что само по себе оно стало другим, непроверяемо во всяком случае объективно опять же.

Почему "сознание лишается способа проявления себя в случае повреждения мозга"? Почему "это совсем не значит, что само по себе оно стало другим"?

Кстати вот интересный факт из области трансплантантологии: Человек, перенесший операцию по пересадке жизненно важных органов, может приобрести черты характера, присущие донору. Этот вывод сделал известный ученый Гэри Шварц, профессор психологии и медицины из университета штата Аризона.

Читать далее: http://www.medikforum.ru/news/health/treatment/4128-peresadka-organov-zhizn-posle-smerti.html#ixzz2sliT1IUa - пересадили орган человек изменился как это объяснить?

Можно фантазировать о нахождении сознания в загадочных сферах, но чётко выраженная взаимосвязь мозга и его психической деятельности с точки зрения науки доказана.

Наука легко принимает доказанное ею - и так же легко меняет свои же мнения в случае чего. А вот слушать других мнений - многим представителям науки поучиться бы ещё, снизить бы корпоративность))

Вы не справедливы: "Важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов. Не должны приниматься на веру какие-либо утверждения, даже если они исходят от авторитетных учёных. Для обеспечения независимой проверки проводится документирование наблюдений, обеспечивается доступность для других учёных всех исходных данных, методик и результатов исследований. Это позволяет не только получить дополнительное подтверждение путём воспроизведения экспериментов, но и критически оценить степень адекватности (валидности) экспериментов и результатов по отношению к проверяемой теории." -вики, статья научный метод познания.

Поэтому надо не о корпоративности рассуждать, а искать факты, противоречащие признанным научным теориям.

Даже примитивная энцефалограмма которой в обед 100 лет чётко диагностирует эпилепсию. МРТ прекрасно показывает  как работает мозг в режиме реального времени. Не надо создавать лишние сущности без небходимости.

Диагностирует - но не объясняет её. И уж тем более не лечит.

Объясняет и лечит. В наши дни Достоевский принимал бы противосудорожные препараты и жил бы без приступов. 

Что мозг НЕ РАБОТАЕТ - я не писал, вопрос был только о функциях его.

Хорошо, расскажите о функциях мозга.

Необходимость понятий определяется практикой,

Понятий слишком общее слово, может "необходимость терминов"

Необходимость понятий определяется практикой, если ВАШЕЙ практикой она не определяется - на здоровье, не применяйте, а другие применяют - и успешно.

Не разобрался... кто или что "она"(если ВАШЕЙ практикой она не определяется)? И что ВЫ успешно применяете?

...изучен гормон сна мелатонин его выработка начинает расти в сумерки, достигает максимума с 0 до 4.00 утра и с рассветом падает.

Конечно вырабатываются гормоны в теле - что не мешает совсем и эзотерическому объяснению процессов.

Очень хорошо, расскажите эзотерическое объяснение.

А вообще не вижу смысла в подобном общении, имейте свои взгляды какие пожелаете и давайте такое право другим 

За букет спасибо, но принять не могу, лет через 20, когда буду стариком, м.б. сейчас рановато, возвращаю: 
Почему в нашем общении может быть смысл: кажется, Гегель сказал "всё действительное разумно" может быть в Вашем мировоззрении есть некие зёрна истины? Давайте попробуем рассмотреть их с точки зрения научного метода познания.

[Led]

Led
Знаете, я думаю, такую ГОРУ тем обновременно обсуждать нецелесообразно - каша получится из вопросов и ответов. Я вот на это отвечу сейчас:

Почему "сознание лишается способа проявления себя в случае повреждения мозга"? Почему "это совсем не значит, что само по себе оно стало другим"?

Сознание - это как равнодействующая МНОЖЕСТВА различных сил: и Души, и тела, и Бога, и пространства... Попробуйте с помощью цветного дыма создать в воздухе картину "Охотники на привале" например))) Результат будет зависеть от массы факторов, так же и с сознанием. Если скажем Душа решает, что какая-то тема ей неинтересна - она "отворачивается" и ждёт развития ситуации, а проявляется в человеке сознание его астрально-ментальное (если другие участники процесса не заинтересованы, конечно, в ситуации), Если участники более высокого уровня чем Душа (Ангелы-наставники, например) заинтересованы - то они Душу могут временно "задвинуть" как бы, и "взять управление на себя", ну и масса другого, например если "бес" как в христианстве называют подселился, что реально вполне например для людей, желающих Гарри Поттером ощутить себя - ему дадут поуправлять человеком помимо сознания и Души - чтобы напугать и то, и другое, и отучить от глупостей... да мало ли что ещё - НАМ всех резонов Высших планов не понять, даже если они их излагать подробно начали бы - а скорее всего не начнут, смысла нет большого.
Так что все Ваши вопросы почему сознание в такой-то КРАЙНЕ ИСКУССТВЕННОЙ ситуаии повело себя так-то и так-то - попытки рассмотреть огромнейшую и меняющуюся ежесекундно картину через маленькую дырочку, и поэтому разумных ответов и быть не может.
Отсюда естественно возникает мысль о малозначительности человека в этом Мире и Вселенной вообще - и возникает ответ, что при всей малозначительности какой-либо частицы ПРАВА ЕЁ ПРАКТИЧЕСКИ НИКОГДА НЕ НАРУШАЮТСЯ В ОТПУЩЕННЫХ ЕЙ ПРЕДЕЛАХ СВОБОДЫ.

есть некоторые факты для объяснения которых пока наука не дошла, и иные из них предусматривают(гипотетически) что помимо известных методов взаимодействия существуют некие признаки взаимодействия людей и животных на расстоянии помимо известных органов чувств.

Есть. Ну вот скажем каждый более низкий вибрационно план является проявлением (картиной уз дыма ) более высоких планов, и пока есть источник проблемы на более высоком плане - решить её на более нижнем не представляется возможным, так как с более высокого она "кормиться", а значит, и восстанавливаться будет постоянно. Вроде того как раковая опухоль, вырезанная при операции, вырастет снова, пока не устранены причины в Душе например. Скажем, у женщины киста в области малого таза, и ей во время лечения её  "говорится" от Ангела, что одна из причин - был случай вроде попытки изнасилования её. А она отвечает - не было... а через минуту вспоминает действительно, что когда-то пошла с подругой в гости, и там все стали уединяться парами, и с ней остался какой-то парень, который пытался пристать - но она его послала, и было это страшно и противно... Как наука объяснит такую связь? Да никак. Она и связывать не подумает. Она будет резать, и резать, и резать... пока резать, возможно, будет и нечего уже. А вот если ввести понятие Души и тонких тел - появляется РАБОТАЮЩАЯ система, работающая - в смысле дающая результат.

Разъясните, пожалуйста, что с Вашей точки зрения является под-сознанием, над-сознанием и собственно сознанием.

Вам лучше в эзотерической литературе почитать, "Роза Мира" например... А от себя скажу: всё вокруг нас есть материя/энергия/информация в одном лице как бы (един в трёх лицах - Отец, Сын, Дух Святый по христианству), и энергия эта ДОЛЖНА БЫТЬ в постоянном движении, иначе, так сказать, плюс соединился бы с минусом - и наступил ноль, то есть возникшее "из ничего" стало бы снова ничем - равномерно распределённой, имеющей мало энергии и информации свободной материей пространства, вроде того как тело, сложнейшая структура - после смерти прахом становится. А процесс поддержания движения (жизни) есть передача энергии по цепочке (вроде пищевой цепочки на материальном плане этого Мира например) с некоторой трансформацией её на каждом отдельном этапе. Так вот, МЫ (как люди) существуем на физическом, плюс ещё на определённых уровнях эфирного (энергетического), астрально-ментального и буддхического (Души) планов, и НА КАЖДОМ - мы что-то получаем от ВЫШЕ расположенного (Высшего Я, Ангела-хранителя... всех возможных источников и НЕ ПЕРЕЧИСЛИТЬ здесь) - и отдаём "переработанное" нами уже - НИЖЕ расположенному - более низкому астралу в частности, червячкам в земле, всех не перечислить здесь также)
Достаточно всеобъемлющий ответ для Вас)))))))))))))))

Достаточно пока, думаю, на все Ваши выше изложенные вопросы - в этом сообщении ДАН ответ, хоть и не напрямую)

Мда. Вопросы веры на научном поле необсуждаемы.

-Ага!  - закричал  Горбовский.

-Ага!  - закричал  Горбовский.

 
Свобода вероисповедания, сэр.
Теологические споры я завязал вести очень давно.

Мда. Вопросы веры на научном поле необсуждаемы.

Ну почему же "вопросы веры"? Должна же быть хоть как-то устроена Вселенная, правда? И вполне объективно притом - хоть и не для нас, ПОКА может быть))

Мда. Вопросы веры на научном поле необсуждаемы.

Ну почему же "вопросы веры"? Должна же быть хоть как-то устроена Вселенная, правда? И вполне объективно притом - хоть и не для нас, ПОКА может быть))

Потому-что если сознание есть в том числе продукт взаимодействия высших планов 

...участники более высокого уровня чем Душа (Ангелы-наставники, например)

, я уж не говорю о Боге, то сознание не более познаваемо чем Бог, и единственным средством лечения может послужить молитва...

Согласитесь что это теология, а не наука.

Мда. Вопросы веры на научном поле необсуждаемы.

Ну почему же "вопросы веры"? Должна же быть хоть как-то устроена Вселенная, правда? И вполне объективно притом - хоть и не для нас, ПОКА может быть))

Потому-что если сознание есть в том числе продукт взаимодействия высших планов 

...участники более высокого уровня чем Душа (Ангелы-наставники, например)

, я уж не говорю о Боге, то сознание не более познаваемо чем Бог, и единственным средством лечения может послужить молитва...

Согласитесь что это теология, а не наука.

Теология - не теология, что НАЗВАНИЕ-то меняет?? НЕ Вы ли выше писали, что мол наука не всё познала ещё..
Сознание - продукт присутствия Духа Святого (по христианской терминологии), то есть Дух (Творца) есть во всём - стало быть во всём и сознание есть, везде своё только. Ну и соответственно по принципу суперпозиции сознание объекта есть сумма сознаний его частей. Продолжая предыдущее, сознание человека есть сумма (в разных долях разумеется) Высшего, низшего, ну и проявленного (среднего) сознания, плюс ВСЕГО, что есть на человеке на тонком плане - "бытового" негатива, подселенцев, некротики, лярв, ну и пр.
В частности, ко многим, страдающим симптомами ВСД, "подключены" осколки тонких тел их родственников (или знакомых, или случайных даже людей) с управляющими этими осколками частицами Душ - от них эмпатически (индуцированно) и ощущаются и боли, и страхи, и случаются перебои организма, ну и пр. Но это только часть всех причин, что я впрочем не раз писал тут уже 

Создание новых сущностей без необходимости...

"бытового" негатива, подселенцев, некротики, лярв, ну и пр.

Наука пытается изучить и объяснить. Поймать лярву, замерить, изобрести лярвобиотик.

Но если оне не наблюдаемы, то  наука тупо не будет этим заниматься. Схоластические споры сколько чертей поместиться на острие иглы не входит в сферу научных интересов. Суеверие само отомрёт, как это было с медиумами, поисками философского камня, эликсира вечной молодости и прочая, прочая.

Вопрос не в названии. Вопрос в объективности и "Всё написанное является личным мнением, основанным на "внутреннем знании".

Поймать лярву

 

Поймать лярву

 

  угу и под микроскоп её.

В оккультизме[править исходный текст]

В современной эзотерике в духе энерго-информационного воззрения: Лярва — примитивное существо в тонком мире, по степени развития сходна с простейшими организмами и растениями нашего мира. Можно сравнить с амёбами и медузами. Рассматривают «вредных» и «невредных» лярв как образования в инфо-энерго структуре человека. Чаще рассматривается как паразит из простейших.

Некоторые европейские оккультисты утверждают, что «лярва» является неким бесплотным «духом-паразитом», якобы паразитирующим на «биополе» человека и питающимся его «биоэнергией». Чтобы избавиться от подобного «духа», необходимо подавлять в себе отрицательные эмоции и постоянно думать о положительном, а также совершать добрые бескорыстные поступки. Помочь в избавлении от духа-«лярвы» может успокаивающая музыка, картины, фотографии и ароматические масла

из вики

Я думал лярва  это что-то вроде б..., не?

Я так и думал. Хрошее дело лярвой не назовут!

Но если оне не наблюдаемы, то  наука тупо не будет этим заниматься.

Это её личное дело. Я и писал, что наука НЕ ЖЕЛАЕТ видеть дальше своего научного носа, зачем же заставлять её? Пусть думает, что сознание - в мозге, что ВСД не существует, что рак вызван микробом, которого просто пока не удалось отловить...

Наука занимается фактами. Факты, сэр. Фотографии низших сущностей,  координаты астрала...

Их нет у Вас? Не катите на неё бочку, Вы не через астрал общаетесь, а посредством компьютерных технологий, созданных наукой. Дом в котором Вы живёте рассчитан с применением сопромата, а не благодаря Ангелам-хранителям, машина на которой Вы едете создана по формулам ТММ теории машин и механизмов, а не откровениям свыше.

Часть раковых заболеваний действительно вызывается вирусом(но не микробом), часть канцерогенами, часть радиацией. Но Вы благополучно не заметите этого, так же как промолчали про лечение эпилепсии, ведь по эзотерике она тоже вызывается лярвами. И лечить её надо по эзотерическим канонам изгнанием лярв, а не противосудорожными препаратами.

Я только надеюсь, что у Вас хватит здравомыслия не применять эзотерические методы лечения при опасных для жизни и здоровья пациента заболеваниях.

Если выпить водки - настроение и поднимается. Если увидишь красивое -настроение поднимается. Если замерзшие ноги опустить в горячую воду  - настроение и поднимается. А точки приложения разные, а эмоция одинакова. Вывод: сознание - не в голове.

Но если оне не наблюдаемы, то  наука тупо не будет этим заниматься.

Это её личное дело. Я и писал, что наука НЕ ЖЕЛАЕТ видеть дальше своего научного носа, зачем же заставлять её? Пусть думает, что сознание - в мозге, что ВСД не существует, что рак вызван микробом, которого просто пока не удалось отловить...

Да вы правы! 300 лет назад если бы кто-то рассказал её величеству науке, что будут летать самолёты - сожгли бы на костре! 
Так и сейчас происходит, многое ещё не открыто и только предстоит узнать, как устроена эта вселенная.