Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Ноября 26, 2024, 22:44:26 pm
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11 12 ... 53   Вниз
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор

Тема: ВСД, венозный отток, кавинтон и прочая сосудорасширяющая дрянь (Прочитано 1126951 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
MAKUNA
Новичок
**

Репутация 3
Offline Offline

Сообщений: 11
« Ответ #180 : Января 17, 2011, 14:24:23 pm »
У меня тоже нарушение венозного оттока, но врачи в один голос твердят, что не может это вызывать таких симптомов. Видимо есть ещё какая то причина этого недуга, сделайте МРТ головного мозга
Записан
Виктор_M
Прохожий
*

Репутация 0
Offline Offline

Сообщений: 3
« Ответ #181 : Января 18, 2011, 11:10:26 am »
Цитата: MAKUNA от Января 17, 2011, 14:24:23 pm
У меня тоже нарушение венозного оттока, но врачи в один голос твердят, что не может это вызывать таких симптомов. Видимо есть ещё какая то причина этого недуга, сделайте МРТ головного мозга


МРТ я делал, никакого диагноза мне по снимкам не сделали
Записан
MAKUNA
Новичок
**

Репутация 3
Offline Offline

Сообщений: 11
« Ответ #182 : Января 18, 2011, 15:21:43 pm »
Мне назначали милдронат и диакарб при таких делах, но не знаю ничего сказать не могу,  пить я их  не стала
Записан
Виктор_M
Прохожий
*

Репутация 0
Offline Offline

Сообщений: 3
« Ответ #183 : Января 19, 2011, 05:17:40 am »
Цитата: MAKUNA от Января 18, 2011, 15:21:43 pm
Мне назначали милдронат и диакарб при таких делах, но не знаю ничего сказать не могу,  пить я их  не стала
в противопоказаниях к милдронату написано:

Противопоказания
Повышенная чувствительность к милдронату, повышение внутричерепного давления (при нарушении венозного оттока, внутричерепных опухолях), возраст до 18 лет (эффективность и безопасность не установлены).
С осторожностью: заболевания печени и/или почек.

как такое можно было назначать?  glaza

у меня еще есть также такой симптом как белая пелена перед глазами, преимущественно на правом глазу :(
« Последнее редактирование: Января 19, 2011, 09:23:49 am от Виктор_M » Записан
MAKUNA
Новичок
**

Репутация 3
Offline Offline

Сообщений: 11
« Ответ #184 : Января 19, 2011, 15:43:21 pm »
Вот и я прочитала анатацию и пить не стала... но врачи утверждают что в сочетании эти 2 препарата  прекрасно работают,  Не знаю может дипломы в метро купили))
Записан
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 749
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12816
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #185 : Января 19, 2011, 17:44:40 pm »
Цитировать
Вот и я прочитала анатацию...
Что такое анатация? А вы где диплом покупали, простите?
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
MAKUNA
Новичок
**

Репутация 3
Offline Offline

Сообщений: 11
« Ответ #186 : Января 19, 2011, 18:45:21 pm »
Аннотацию к препарату.... А что тут экзамены принимают? Я никого по моему этим не обидела, или это не так?  Я не лечу людей....
« Последнее редактирование: Января 19, 2011, 18:59:55 pm от MAKUNA » Записан
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 749
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12816
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #187 : Января 19, 2011, 21:10:12 pm »
Цитата: MAKUNA от Января 19, 2011, 18:45:21 pm
Аннотацию к препарату.... А что тут экзамены принимают? Я никого по моему этим не обидела, или это не так?  Я не лечу людей....
Здесь не любят чрезмерные грамматические ошибки.
http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=3.0
http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=6483.0
http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=3764.0
http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=2819.0
« Последнее редактирование: Января 19, 2011, 21:28:33 pm от Дмитрий » Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
MAKUNA
Новичок
**

Репутация 3
Offline Offline

Сообщений: 11
« Ответ #188 : Января 20, 2011, 16:04:39 pm »
Я Вас Услышала Дмитрий , но каждый имеет право на ошибки, в том числе  и на грамматические ,и на мой взгяд здесь собрались немного другие проблемы обсудить, а на такие мелоочи обращает внимание тот, кого всд либо покинула либо не было вовсе= это моё мнение. Вот перечитала всё что вы мне предложили и не пойму вам приятно  в чужом грязном белье копаться? Вас это подзадоривает что ли? Сюда за советами заглядывают а не за консультацией по правописанию, Странно откуда столько агрессии????
« Последнее редактирование: Января 20, 2011, 16:23:10 pm от MAKUNA » Записан
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 749
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12816
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #189 : Января 20, 2011, 18:10:36 pm »
Пишите сюда: http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=6483.0
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
MAKUNA
Новичок
**

Репутация 3
Offline Offline

Сообщений: 11
« Ответ #190 : Января 20, 2011, 18:21:09 pm »
Да собственно я всё сказала, надеюсь не возвращаться к этой неприятной теме.
Записан
123
Опытный
*****

Репутация 42
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 389
« Ответ #191 : Марта 17, 2011, 18:25:47 pm »
Небольшой разбор хвостов. Напишу в своей теме, дабы не флудить в чужой. Надоело читать бред про стресс  и депрессии, провоцирующие ВСД, про  отдавание денег психотерапевтам , про то что ВСД нет в МКБ-10  и, а есть там ПА и пр.
Сокращения:
ВСД – ну это вы в курсе)
ДЭ – дисциркуляторная энцефалопатия  (этот термин я использую, скорее как хроническая ишемия мозга ,все-таки в классическом понимании ДЭ – это уже диффузные изменения мозга (лет 10-20 слабой недостаточности мозгового кровообращения)
АД – антидеприссанты
ПА – панические атаки
1.   Такой болезни как ВСД не существует, есть только ПА ( в составе генерализованного тревожного расстройства) .
В одном анекдоте Вовочка говорил – «странно, жопа есть, а слова нет». Здесь примерно такая же ситуация. Просто как лечить ВСД никому не известно , а ПА лечится АД. Вот и решение  - ВСД нет, есть ПА, всем в дурку. И ведь кое-кто верит. (ну раз записываются к психотерапавтам). Нас самом деле ПА-это отдельный симптомокомплекс, ВСД отдельный. Можно «вылечиться» от ПА , но продолжать страдать ВСД, и наоборот. То ,что первые приступы плохого самочувствия при ВСД обычно вызывают ПА, так это естественный процесс. Вот воспаление легких обычно сопровождается кашлем, но почему- то никто не говорит, что причиной всех бед при этой болезни является кашель, и стоит только его вылечить, как все пройдет. Хотя со стороны все так и выглядит.

2.   Так что же есть?  Собственно, причин для ВСД немало, но если отбросить всякую экзотику , то подавляющее кол-во случаев вызывает дисциркулярная энцефалопатия. Этот диагноз, кстати, тоже  сейчас не ставят. Сейчас либо здоров, либо ишемический инсульт. Никаких промежуточных состояний. Причины, по которым так получилось, мы рассматривать не будем, они далеки от медицины, и лежат скорее в области финансов. Впрочем, как и вся медицина.
Что есть ДЭ… ДЭ – это недостаточность кровоснабжения мозга , причем заметьте страдать может как количество , так и качество омывающей мозг крови. Мозгу кроме кислорода нужна глюкоза, аминокислоты , витамины, и т.д.  Кстати для понимания – как обычно реагирует здоровый, не забитый АД и транквилизаторами, неподавленный психотерапиями и прочими «методиками», короче, обычный  мозг,  на недостаточность кровообращения? Правильно, впервые столкнувшись с  голоданием, мозг обычно реагирует панической атакой. Что естественно усугубляет процесс, появляется хронические спазмы, голова делается мутной постоянно. Мозг в режиме голодания начинает выкидывать различные фокусы, что обеспечивает всю разнообразную симптоматику ВСДшников. 

Продолжим. В начале своего топика я писал, что происходит с  людьми, приходящими с головокружениями, мутной головой и т.д к неврологу (кстати с тех пор все стало еще хуже) . Итак, Вам сделают УЗИ сосудов шеи (причем особо умные делают это ЛЕЖА), скажут что с артериями все в порядке, что вообще позвоночные артерии- это фигня, ну, может,  сделают рентген или МРТ , ясен хрен ничего там не найдут, и все закончиться кавинтоном (раньше) или антидепрессантами (если доктор современный и продвинутый).Если совсем повезет, и врач обратит внимание на расширенные вены, тогда детралекс  или там вазобрал, что правда, тоже помогает редко.

Кстати, о расширенных венах, тут как-то пролетал вопрос – что плохого в расширенных венах, типа чем толще, тем проще крови течь). Дело в том, что венозный кровоток кардинально отличается от артериального, если артериальную кровь толкает сердце, то к венозной, после капилляров, синусов и т.д  сокращения сердца имеют весьма  косвенное отношение. Кому интересно пусть погуглит на механизм венозного возврата. Тут и перистальтика вен, и влияние скелетных мышц и «присасывающее( за счет вдох-выдох) влияние грудной клетки). В общем инет в помощь, пока только сформулируем,  расширенные вены  - не есть хорошо.

Что происходит при хронической ишемии ? Да вот примерно вот так –
В условиях ишемии мозговой ткани происходит активизация медиаторной системы возбуждающих аминокислот (глютамат + аспартат) которые усиливают приток ионов Ca в нейроны, запускающий механизм дистрофии. При остром нарушении мозгового кровообращения процесс развивается лавинообразно - внутриклеточная гиперкальциемия резко активизирует кальций зависимые ферменты и обмен АТФ, что в условиях гипоксии вызывает быструю гибель клеток. При меньшей степени хронической ишемии происходит активизация анаэробного гликолиза с избыточным накоплением свободных радикалов – оксидантный стресс, вызывающий нарастание дистрофии нейрона. «Быстрый» глютамат-кальциевый каскад и «медленный» оксидантный стресс взаимно усиливают друг-друга – получается классический порочный круг.

Как тут не вспомнить Terit’у из соседней темы. Ишемия в самом деле вызывает дефицит ионизированного кальция. Хвала за наблюдательность.

3.   Переходим, собственно к механике процесса. Никакой мистики. В начале  обычно имеем спазмирование шейных мышц – последствия инфекции, нарушение пищеварения( о это отдельная тема, скажем так примерно трети метсных  ВСДешников нужно подумать о заместительной терапии при хрон. панкреатите) ,  стресс, врожденная травма (наши акушерки известные «кудесницы», а компенсаторные возможности организма не безграничны и с возрастом уменьшаются ), остеохондроз (тут как повезет, даже незначительное, но «неудачное» смещение может вызвать рефлекторный спазм ), все это на фоне гиподинамии и длительного сидения за компом . Процесс начинается обычно хронически до «провоцирующего фактора» - пьянка, бессонная ночь, переутомление и т.д.  Потом первая ПА, дальнейшее ухудшение кровообращения,  процесс переходит в хроническую форму ( тут много вариантов,в зависимости от исходных данных,) и закольцовывается. Ишемия –стресс-ишемия.  Создается очень устойчивое равновесие, которое не лечиться сосудистыми препаратами, независимо от их направленности.  Не лечится ноотропами – это максимум слабая поддерживающая терапия. Не лечится обычными массажами – мышцы позвоночного столба не промассировать. Не лечиться ферментными (тут нюанс, ВСД панзинормом не лечится, но так по жизни никому не мешает)  и антиоксидантными  препаратами, ну и так далее))

Почему никто этого нигде не пишет? Ну, во-первых пишут,
http://www.spina.co.ua/lechenie/miofascialnaja-bol/
http://www.infamed.com/nb/1_2007_160-161.pdf
во-вторых, кому вы надо. Вон Курпатов, написал кучу книг про взаимосвязь напряжения мышц и психического состояния, но при этом связь эта у него «волшебная» - твердые мышцы=страх. Ничего, пипл хавает.

Примерно тоже ,что и я, только без подробностей, ради мистики, проповедуют психотерапевты, вот только помощи от них на практике , как с козла молока, правда?  Потому что всякие «терапии» это вообще бред (по крайней мере за те деньги, что они за них просят), а антидепрессанты:
1.   Начинают помогать примерно в таких дозах ,когда побочные эффекты начинают превышать неудобства от ВСД.
2.   Что бы кто ни говорил, оказывают, временный эффект, плюс вызывают привыкание.
Соответственно, если  изначальная  причина не убрана, то любой самый-пресамый психотерапевт может помочь крайне незначительно .

Хочется повториться – практически всегда проявления ВСД связаны с питанием мозга, а на мозговой кровоток вены влияют не меньше, а то и поболее артерий. По крайней мере 70% крови в голове – это кровь венозная. В тех редких случаях когда не «количество, а качество» - стоит поискать хроническую интоксикацию, например, нефродисбиоз (еще одна из болезней, который нет), гипогликемию и т.д.
Особенно, всем-всем ВСДешникам  стоит поискать хронический панкреатит.

После всего вышесказанного должно быть понятно, что прогноз и скорость выздоровления сильно зависят от исходных данных, а именно от изначальной причины тонического спазма. 
На деле и правда бывает,  стресс вызвавший хрон. спазм прошел , и ПА существуют лишь как остаточное явление. Этим к психотерапевтам, песням про «бодрость духа», и релаксацию.
Товарищам с инфекционными последствиями кроме «бодрости духа» в самом деле поможет закаливание в виде горячо любимого местными «отцами» контрастного душа, а также некотрые иммуностимулирующие процедуры.
А вот если в результате незначительного смещение зажат нерв , и присутвует, как говорят мануальщики» функциональный блок, то обливаться можно пока не отмерзнет задница и не улетучатся от медитации остатки мозгов.

PS. Тут все написано на одном дыхании, потому вероятны некоторые ошибки, и не раскрыт собственно вопрос
 « а что делать».  Кой –какой алгоритм у меня уже за эти годы выработался (мне много пишут) , но все равно иной раз приходится пробным методом, ведь люди думают, что если сдали общий анализ крови и сделали УЗИ брюшной полости, то они все про себя знают.   Вы пока это покритикуйте, а там потихоньку подумаем про обобщение практических рекомендаций.
Записан
"Было бы величайшей ошибкой думать..." В.И.Ленин
"Дело не в пессимизме и не в оптимизме, а в том, что у девяноста девяти из ста нет ума..."  А.П.Чехов
Laki27
Прохожий
*

Репутация -1
Offline Offline

Сообщений: 6
« Ответ #192 : Марта 17, 2011, 19:03:27 pm »
Статья мне понравилась. Спасибо. А теперь не могли бы написать продолжение о том, как исправить все эти нарушения, с чего начать...
Записан
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 749
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12816
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #193 : Марта 17, 2011, 19:15:16 pm »
Цитировать
Правильно, впервые столкнувшись с  голоданием, мозг обычно реагирует панической атакой.
Откуда это утверждение?
а то тождественно, "впервые столкнувшись с "123" мозг обычно реагирует смехуечками"
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
LeXX
Бывалый
****

Репутация 4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 160
Дневник: Читать>>


WWW
« Ответ #194 : Марта 17, 2011, 20:11:16 pm »
все занятно, только про жопу и слово говорил не Вовочка в анекдоте, а Фаина Георгиевна Раневская  ulibka
Записан
If life fucks you, you are still alive.
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 749
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12816
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #195 : Марта 17, 2011, 21:06:26 pm »
Цитата: LeXX от Марта 17, 2011, 20:11:16 pm
все занятно, только про жопу и слово говорил не Вовочка в анекдоте, а Фаина Георгиевна Раневская  ulibka
123 любит подменять понятия, мы это давно заметили.

Кстати, по теме: вот тут описано, как коварный врач, прикинувшись психотерапевтом, очистил мозг пациента от плохого кровоснабжения неизвестным науке методом, и избавил страдальца от ПА.
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
123
Опытный
*****

Репутация 42
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 389
« Ответ #196 : Марта 17, 2011, 21:15:11 pm »
Цитата: Дмитрий от Марта 17, 2011, 19:15:16 pm
Цитировать
Правильно, впервые столкнувшись с  голоданием, мозг обычно реагирует панической атакой.
Откуда это утверждение?
Целиком согласен,что спорное. Ведь если бы существовала статья в Pubmed`е, на которую я мог бы сослаться в док-во выделенного утверждения, то мне и не надо было бы весь огород городить. Понятное дело официальная версия несколько другая, ведь проверить была ишемия до ПА, не была, методами господствующей сейчас Evidence Based Medicineа  невозможно, а после уже не разберешь, где причина, где следствие. Поэтому, учитывая, что  "панические атаки обусловлены нарушением химических процессов в мозге", принимаю за эту самую причину ишемию - и существует озвученное мной мнение. Целиком поддерживаемое некоторыми разбирающимися в неврологии  психотерапевтами, с которыми я весьма часто общался во времена "поисков истины". Впрочем понимая,что личного опыта нескольких человек и логических умозаключений все же недостаточно, предлагаю считать спорную мысль "допущением рабочей гипотезы". Все же ,наверное,замечали что острые ПА со временем начинаю переноситься легче, человек привыкает. Помню одну девочку, настолько уже непрошибаемую, что проснувшись в поту с тахикардией, пов. давлением, хол. руками, ногами и прочими прелестями, спокойно переворачивалась  на другой бок и спала дальше. Там кстати просто был хрон. холецистит, она потом и сама разобралась. Часто ВСД  - это как тот самый "стук в машине, которой рано или поздно себя выдаст".
Цитата: Дмитрий от Марта 17, 2011, 19:15:16 pm
а то тождественно, "впервые столкнувшись с "123" мозг обычно реагирует смехуечками"
А хамить не надо. Я все понимаю, - некоторые несоответствия с господствующей тут "научной школой" и ,так сказать "подрыв устоев"  могут немного раздражать, но я не собираюсь тут никого ниспровергать,самоутверждаться  и вообще задерживаться.  Просто в очередном мыле попросили немного разжевать мое видение , что я сделал, не без основания полагая,что кому-то поможет.  Имея дело с ВСД около 6 лет, из них 4 как пациент( а за это время выросли дети, построен бизнес,защищена кандидатская, в общем "слава гидазепаму" ulibka) я прекрасно помню переход от нытья на первом сайте к позитиву на втором. И согласен,что перевод проблемы в другую плоскость , это уже почти решение... Но я технарь, не гуманитарий,что поделаешь. ..

Цитата: LeXX от Марта 17, 2011, 20:11:16 pm
все занятно, только про жопу и слово говорил не Вовочка в анекдоте, а Фаина Георгиевна Раневская  ulibka
Виноват,я от дочери услышал). Бескультурие ulibka

PS. просто консультации стали занимать много времени, прекратить нельзя (святой долг вылечившихся), но можно попытаться ускорить. В этом плане большой респект людям,что много лет тут безвозмездно консультируют тут новичков.  Или не безвозмездно? -Что это за реклама Израильской больницы -"Где лечат дистонию" на входе? Много вылечили?
« Последнее редактирование: Марта 17, 2011, 21:34:43 pm от 123 » Записан
"Было бы величайшей ошибкой думать..." В.И.Ленин
"Дело не в пессимизме и не в оптимизме, а в том, что у девяноста девяти из ста нет ума..."  А.П.Чехов
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 749
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12816
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #197 : Марта 17, 2011, 21:41:05 pm »
Цитировать
PS. просто консультации стали занимать много времени, прекратить нельзя (святой долг вылечившихся), но можно попытаться ускорить. В этом плане большой респект людям,что много лет тут безвозмездно консультируют тут новичков.  Или не безвозмездно? -Что это за реклама Израильской больницы -"Где лечат дистонию" на входе? Много вылечили?

Это наверное контекстная реклама, она сама появляется по ключевым словам.
Вся администрация здесь - бескорыстная, к счастью, или сожалению. Куда идут доходы с форума, я не знаю.
« Последнее редактирование: Мая 17, 2011, 16:07:19 pm от Дмитрий » Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
uragit
Кандидат
***

Репутация 3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 85
Дневник: Читать>>
« Ответ #198 : Марта 21, 2011, 11:40:00 am »
У меня по результатам УЗДГ мозга и шеи, венозный отток не не нарушен, все показатели артерий в пределах нормы, разве только при повороте голове снижается в позвоночной артерии на 30%. И один фиг популярные симтомчики: рябь в глазах, шум в ушах, астения, сонливость. Так, что остается только тренировать свой организм, рано или поздно он все равно начнет нормально функционировать.
Записан
uragit
Кандидат
***

Репутация 3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 85
Дневник: Читать>>
« Ответ #199 : Марта 21, 2011, 17:15:47 pm »
Сегодня мне невропатолог назначил Кавинтон внутривенно. Свои симптомы я уже описал. По результатам УЗДГ мозга венозный отток не нарушен. Стоит ли делать. Врач рекомендует, сказал, должно полегчать.
Записан
Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11 12 ... 53   Вверх
  Печать  



« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.441 секунд. Запросов: 41.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257