Новости
:
Добро пожаловать на форум посвященный проблеме
вегето-сосудистой дистонии
Мая 20, 2025, 11:02:11 am
Начало
|
Помощь
|
Календарь
|
Войти
|
Регистрация
Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз
»
Вегето-сосудистая дистония
»
Общие вопросы
»
Карточка пациента
»
*До чего могут довести загоны по болячкам..
*До чего могут довести загоны по болячкам..
Страниц:
1
...
52
53
[
54
]
55
56
...
63
Вниз
« предыдущая тема
следующая тема »
Печать
*До чего могут довести загоны по болячкам..
Автор
Сообщение
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Таня25
Гость
Re: *До чего могут довести загоны по болячкам..
«
Ответ #1060 :
Мая 27, 2015, 07:13:19 am »
Цитата: Карина89 от Мая 27, 2015, 06:54:08 am
Ты понимаешь, если бы ты болела, то цифры в анализах доходили бы до значительных... и если хочешь нормальные анализы получить реально достоверные то надо не принимать табл 72 часа. Ну или при расшифровке анализа учитывать то, что принимает человек. Ты вот знаешь как твои лекарства действуют на кровь? Точнее на показатели. Оценить результат может только врачь. А ты себе напридумывала... Может тебе все эти таблы картину портят. Может ты из за них сейчас чебя плохо чувствуешь? Ты как то писала что дейсвия таблеток не чувствуешь. Так мб нафиг их? Попробуешь недельку без них посиотришь как будет?
Танюш, перестань думать о плохом и постоянно себя накручивать! Перестань мерить температуру, давление, пульс, перестань контролировать размеры зрачков! Попробуй делать все в точности наоборот. Станет легче увидишь!!!
я не могу сама себе отменить лекарства....боже..как же быть?
Записан
VIBE
Ветеран
Репутация 51
Offline
Пол:
Сообщений: 1619
Re: *До чего могут довести загоны по болячкам..
«
Ответ #1061 :
Мая 27, 2015, 07:59:56 am »
Таня добрый день) я Вам уже советовал как то, если думаете что болеете чем то тогда потихоньку начинайте обследования (чисто для своего успокоения) Я думаю у Вас найдут не страшные хронические болячки это максимум! Вы же болеете наверно в 5 раз дольше меня, наоборот нужно успокоиться, потому как от серьёзных болячек без лечения люди умирают в течении года! Скажете я не прав? Кстати Вы АД пьёте?
Записан
Anuk
Ветеран
Репутация 57
Offline
Пол:
Сообщений: 1387
Re: *До чего могут довести загоны по болячкам..
«
Ответ #1062 :
Мая 27, 2015, 08:03:30 am »
Цитата: Таня25 от Мая 27, 2015, 07:13:19 am
Цитата: Карина89 от Мая 27, 2015, 06:54:08 am
Ты понимаешь, если бы ты болела, то цифры в анализах доходили бы до значительных... и если хочешь нормальные анализы получить реально достоверные то надо не принимать табл 72 часа. Ну или при расшифровке анализа учитывать то, что принимает человек. Ты вот знаешь как твои лекарства действуют на кровь? Точнее на показатели. Оценить результат может только врачь. А ты себе напридумывала... Может тебе все эти таблы картину портят. Может ты из за них сейчас чебя плохо чувствуешь? Ты как то писала что дейсвия таблеток не чувствуешь. Так мб нафиг их? Попробуешь недельку без них посиотришь как будет?
Танюш, перестань думать о плохом и постоянно себя накручивать! Перестань мерить температуру, давление, пульс, перестань контролировать размеры зрачков! Попробуй делать все в точности наоборот. Станет легче увидишь!!!
я не могу сама себе отменить лекарства....боже..как же быть?
Таня , а за весь период болезни было ли время хоть небольшое чтоб Вы были совсем без лекарств , влияющих на психику ? Если да , то как себя чувствовали в это время ?
Записан
Таня25
Гость
Re: *До чего могут довести загоны по болячкам..
«
Ответ #1063 :
Мая 27, 2015, 09:01:14 am »
Цитата: Anuk от Мая 27, 2015, 08:03:30 am
Цитата: Таня25 от Мая 27, 2015, 07:13:19 am
Цитата: Карина89 от Мая 27, 2015, 06:54:08 am
Ты понимаешь, если бы ты болела, то цифры в анализах доходили бы до значительных... и если хочешь нормальные анализы получить реально достоверные то надо не принимать табл 72 часа. Ну или при расшифровке анализа учитывать то, что принимает человек. Ты вот знаешь как твои лекарства действуют на кровь? Точнее на показатели. Оценить результат может только врачь. А ты себе напридумывала... Может тебе все эти таблы картину портят. Может ты из за них сейчас чебя плохо чувствуешь? Ты как то писала что дейсвия таблеток не чувствуешь. Так мб нафиг их? Попробуешь недельку без них посиотришь как будет?
Танюш, перестань думать о плохом и постоянно себя накручивать! Перестань мерить температуру, давление, пульс, перестань контролировать размеры зрачков! Попробуй делать все в точности наоборот. Станет легче увидишь!!!
я не могу сама себе отменить лекарства....боже..как же быть?
Таня , а за весь период болезни было ли время хоть небольшое чтоб Вы были совсем без лекарств , влияющих на психику ? Если да , то как себя чувствовали в это время ?
Нет,этиого не было я постоянно на лекарствах.и пр этом мне их постоянно меняют.В этом и проблема......боже как мне страшно...
Записан
Таня25
Гость
Re: *До чего могут довести загоны по болячкам..
«
Ответ #1064 :
Мая 27, 2015, 09:02:39 am »
Цитата: VIBE от Мая 27, 2015, 07:59:56 am
Таня добрый день) я Вам уже советовал как то, если думаете что болеете чем то тогда потихоньку начинайте обследования (чисто для своего успокоения) Я думаю у Вас найдут не страшные хронические болячки это максимум! Вы же болеете наверно в 5 раз дольше меня, наоборот нужно успокоиться, потому как от серьёзных болячек без лечения люди умирают в течении года! Скажете я не прав? Кстати Вы АД пьёте?
да пью.я постоянно пью эти таблетка.сейчас амитриптилин.сиозы мне не идут.мне наверно от них плохо от таблеток
Записан
Карина89
Кандидат
Репутация 3
Offline
Пол:
Сообщений: 53
Re: *До чего могут довести загоны по болячкам..
«
Ответ #1065 :
Мая 27, 2015, 09:07:51 am »
Цитата: Таня25 от Мая 27, 2015, 09:01:14 am
Цитата: Anuk от Мая 27, 2015, 08:03:30 am
Цитата: Таня25 от Мая 27, 2015, 07:13:19 am
Цитата: Карина89 от Мая 27, 2015, 06:54:08 am
Ты понимаешь, если бы ты болела, то цифры в анализах доходили бы до значительных... и если хочешь нормальные анализы получить реально достоверные то надо не принимать табл 72 часа. Ну или при расшифровке анализа учитывать то, что принимает человек. Ты вот знаешь как твои лекарства действуют на кровь? Точнее на показатели. Оценить результат может только врачь. А ты себе напридумывала... Может тебе все эти таблы картину портят. Может ты из за них сейчас чебя плохо чувствуешь? Ты как то писала что дейсвия таблеток не чувствуешь. Так мб нафиг их? Попробуешь недельку без них посиотришь как будет?
Танюш, перестань думать о плохом и постоянно себя накручивать! Перестань мерить температуру, давление, пульс, перестань контролировать размеры зрачков! Попробуй делать все в точности наоборот. Станет легче увидишь!!!
я не могу сама себе отменить лекарства....боже..как же быть?
Таня , а за весь период болезни было ли время хоть небольшое чтоб Вы были совсем без лекарств , влияющих на психику ? Если да , то как себя чувствовали в это время ?
Нет,этиого не было я постоянно на лекарствах.и пр этом мне их постоянно меняют.В этом и проблема......боже как мне страшно...
А страшно почему? Что тебя так испугало?
Записан
Anuk
Ветеран
Репутация 57
Offline
Пол:
Сообщений: 1387
Re: *До чего могут довести загоны по болячкам..
«
Ответ #1066 :
Мая 27, 2015, 09:15:28 am »
Цитата: Таня25 от Мая 27, 2015, 09:02:39 am
Цитата: VIBE от Мая 27, 2015, 07:59:56 am
Таня добрый день) я Вам уже советовал как то, если думаете что болеете чем то тогда потихоньку начинайте обследования (чисто для своего успокоения) Я думаю у Вас найдут не страшные хронические болячки это максимум! Вы же болеете наверно в 5 раз дольше меня, наоборот нужно успокоиться, потому как от серьёзных болячек без лечения люди умирают в течении года! Скажете я не прав? Кстати Вы АД пьёте?
да пью.я постоянно пью эти таблетка.сейчас амитриптилин.сиозы мне не идут.мне наверно от них плохо от таблеток
Мне мой психотерапевт говорил , что есть очень небольшой процент людей у которых действительно такие лек-ва вызывают парадоксальную реакцию , т е обратную от ожидаемой , не успокаивают , а еще больше будоражат психику , вызывают тревожность . Может действительно не подходят те все лек-ва , что до сих пор назначали . Иногда пациенту трудно подобрать препараты , не всегда сразу получается. Эх , Таня все таки как было бы здорово найти психотерапевта , который проникнется всей ситуацией и начнет заниматься с Вами именно психотерапией .
«
Последнее редактирование: Мая 27, 2015, 09:57:21 am от Anuk
»
Записан
Таня25
Гость
Re: *До чего могут довести загоны по болячкам..
«
Ответ #1067 :
Мая 27, 2015, 09:29:11 am »
Цитата: Anuk от Мая 27, 2015, 09:15:28 am
Цитата: Таня25 от Мая 27, 2015, 09:02:39 am
Цитата: VIBE от Мая 27, 2015, 07:59:56 am
Таня добрый день) я Вам уже советовал как то, если думаете что болеете чем то тогда потихоньку начинайте обследования (чисто для своего успокоения) Я думаю у Вас найдут не страшные хронические болячки это максимум! Вы же болеете наверно в 5 раз дольше меня, наоборот нужно успокоиться, потому как от серьёзных болячек без лечения люди умирают в течении года! Скажете я не прав? Кстати Вы АД пьёте?
да пью.я постоянно пью эти таблетка.сейчас амитриптилин.сиозы мне не идут.мне наверно от них плохо от таблеток
Мне мой психотерапевт говорил , что есть очень небольшой процент людей у которых действительно такие лек-ва вызывают парадоксальную реакцию , т е обратную от ожидаемой , не успокаивают , а еще больше будоражат психику , вызывают тревожность . Может действительно не подходят те все лек-ва , что до сих пор назначали . Эх , Таня все таки как было бы здорово найти психотерапевта , который проникнется всей ситуацией и начнет заниматься с Вами именно психотерапией .
Вот именно это меня и пугает.что от лекарств хуэе
А принимается за болезнь
И что не найти мне врача.и жорога только в психушку.я не хочу этого
Это самый сильный страх как и ипохондрия.страх чтл все лт декарств и что в психушке я навсегда.без надобности и с непоавильным деагнозом и задеченная перелеченная.
Записан
Таня25
Гость
Re: *До чего могут довести загоны по болячкам..
«
Ответ #1068 :
Мая 27, 2015, 09:30:46 am »
Извините за ошибки. С телефона.тороплюсь и пасть.реву и руки дрожат
Записан
Anuk
Ветеран
Репутация 57
Offline
Пол:
Сообщений: 1387
Re: *До чего могут довести загоны по болячкам..
«
Ответ #1069 :
Мая 27, 2015, 09:31:23 am »
Еще , Таня я хочу Вам посоветовать : после каждой негативной возникающей в голове мысли ( о том что вы больны, например, чем-то неизлечимым) , проговаривать себе мысленно или вслух несколько раз фразу " я здорова " . Т е останавливать поток негативных мыслей и заменять их на такую примитивную позитивную . Организм управляемая штука и мы можем сами программировать себя .
Записан
Anuk
Ветеран
Репутация 57
Offline
Пол:
Сообщений: 1387
Re: *До чего могут довести загоны по болячкам..
«
Ответ #1070 :
Мая 27, 2015, 09:35:05 am »
Таня , Вы пробовали вбить в гугле "помощь психотерапевта онлайн бесплатно" и побродить по сайтам ? поискать врачей которые работают в свободное время ,как волонтеры бесплатно, может кто-то захочет взяться за Ваш случай .
Записан
Таня25
Гость
Re: *До чего могут довести загоны по болячкам..
«
Ответ #1071 :
Мая 27, 2015, 09:45:51 am »
Цитата: Anuk от Мая 27, 2015, 09:35:05 am
Таня , Вы пробовали вбить в гугле "помощь психотерапевта онлайн бесплатно" и побродить по сайтам ? поискать врачей которые работают в свободное время ,как волонтеры бесплатно, может кто-то захочет взяться за Ваш случай .
За мой случай даже мне кажется трудно взятся.с учетом диагноза в психииатрии.и длительности лечения табл.и потом как это же не реадьно отмеять таблетки с помощью врача в инете.да и терпения у меня не хватит искать.и вооюще это не раельно мгнк кажется.сил у меня нет во всех смыслах.поспать бы неделю...у меня запутанный случай.и это озоснание что все закрученно и запутанно и выхода нет.мою тревогу и мнительность в 1000 рах усиливает.и что это от таюлеток...пить их столько лет и отменить разом?у меня организм непредсказуем.а врача не найти кторый бы помог все это разрешить.замкнутый круг. ...
Записан
Anuk
Ветеран
Репутация 57
Offline
Пол:
Сообщений: 1387
Re: *До чего могут довести загоны по болячкам..
«
Ответ #1072 :
Мая 27, 2015, 09:50:33 am »
Цитата: Таня25 от Мая 27, 2015, 09:45:51 am
Цитата: Anuk от Мая 27, 2015, 09:35:05 am
Таня , Вы пробовали вбить в гугле "помощь психотерапевта онлайн бесплатно" и побродить по сайтам ? поискать врачей которые работают в свободное время ,как волонтеры бесплатно, может кто-то захочет взяться за Ваш случай .
За мой случай даже мне кажется трудно взятся.с учетом диагноза в психииатрии.и длительности лечения табл.и потом как это же не реадьно отмеять таблетки с помощью врача в инете.да и терпения у меня не хватит искать.и вооюще это не раельно мгнк кажется.сил у меня нет во всех смыслах.поспать бы неделю...у меня запутанный случай.и это озоснание что все закрученно и запутанно и выхода нет.мою тревогу и мнительность в 1000 рах усиливает.и что это от таюлеток...пить их столько лет и отменить разом?у меня организм непредсказуем.а врача не найти кторый бы помог все это разрешить.замкнутый круг. ...
Нет, нет самостоятельно отменять не нужно лек-ва . Только после консультации врача . Вы если решитесь , когда пойдете в след раз ,выскажите такую идею ( ну например, что хотели бы попробовать без таблеток ) . Отменяют очень постепенно , по схеме , снижая дозу . А врач в интернете , если найдете ,сможет сеансами психотерапии помочь .
«
Последнее редактирование: Мая 27, 2015, 09:54:21 am от Anuk
»
Записан
Карина89
Кандидат
Репутация 3
Offline
Пол:
Сообщений: 53
Re: *До чего могут довести загоны по болячкам..
«
Ответ #1073 :
Мая 27, 2015, 09:58:27 am »
Танюша, возьми себя уже наконец в руки! Я тебя умоляю, перестань думать о плохом! В жизни столько хорошего и прекрасного!!! Тебе стоит открыть глаза и взглянуть на мир другими глазами! Перестань думать! Вообще! Я больше чем уверена что ты себя сама довела! У тебя все хорошо! Постоянным думаньем о проблемах ты себе лучше не сделаешь! Ты делаешь только хуже! Начни жить полной жизнью! Тебе надо мужа и детей! Таня!!!!!!!!!!!! Все хорошо! Все будет хорошо! Ты должна сама себя подтолкнуть и все пойдет так как надо! Стоит только попробовать! Один день два три неделя не показатель! Надо настраивать себя на продолжительный бой! Надо себя сегодняшнюю сломать и переделать и никто кроме тебя Таня этого не сделает! Таблетки не помогают - в топку их. Организм меньше отравлять будешь. Только положительные эмоции и настрой! Танюш, я тебя умоляю начни действовать. Плохо день,неделя потом будут улучшения. По немногу по чуть чуть. Просто начни!
Записан
Таня25
Гость
Re: *До чего могут довести загоны по болячкам..
«
Ответ #1074 :
Мая 27, 2015, 10:08:05 am »
Даааа.....есди завтра доеду с маиой до психотер.попроюую пополситб отменять.но у меня такое состляниеидтт не мог у тревога
Попообывать можно и нужно...но пойдет ли на это врач учиьыаая моё тсторию т состояние.я была то у ней 2 раза.и беспл.в поликл.
Записан
Карина89
Кандидат
Репутация 3
Offline
Пол:
Сообщений: 53
Re: *До чего могут довести загоны по болячкам..
«
Ответ #1075 :
Мая 27, 2015, 10:12:51 am »
Цитата: Anuk от Мая 27, 2015, 09:50:33 am
Цитата: Таня25 от Мая 27, 2015, 09:45:51 am
Цитата: Anuk от Мая 27, 2015, 09:35:05 am
Таня , Вы пробовали вбить в гугле "помощь психотерапевта онлайн бесплатно" и побродить по сайтам ? поискать врачей которые работают в свободное время ,как волонтеры бесплатно, может кто-то захочет взяться за Ваш случай .
За мой случай даже мне кажется трудно взятся.с учетом диагноза в психииатрии.и длительности лечения табл.и потом как это же не реадьно отмеять таблетки с помощью врача в инете.да и терпения у меня не хватит искать.и вооюще это не раельно мгнк кажется.сил у меня нет во всех смыслах.поспать бы неделю...у меня запутанный случай.и это озоснание что все закрученно и запутанно и выхода нет.мою тревогу и мнительность в 1000 рах усиливает.и что это от таюлеток...пить их столько лет и отменить разом?у меня организм непредсказуем.а врача не найти кторый бы помог все это разрешить.замкнутый круг. ...
Нет, нет самостоятельно отменять не нужно лек-ва . Только после консультации врача . Вы если решитесь , когда пойдете в след раз ,выскажите такую идею ( ну например, что хотели бы попробовать без таблеток ) . Отменяют очень постепенно , по схеме , снижая дозу . А врач в интернете , если найдете ,сможет сеансами психотерапии помочь .
Танюша, силы должны быть обязательно! Не стоит руки опускать! Выход есть всегда! Если у тебя есть желание слезть с табл надо к этому идти. Пойдешь к врачу и действительно спроси у него как это сделать и что он думает? Все у тебя получится!
Записан
tanya82
Ветеран
Репутация 24
Offline
Пол:
Сообщений: 1461
Re: *До чего могут довести загоны по болячкам..
«
Ответ #1076 :
Мая 27, 2015, 10:36:09 am »
Какой смысл уговаривать человека, что у него все хорошо. Надо честно признать, что не все хорошо. Принять это и идти к врачу за терапией.
Какие дети и мужья, в таком состоянии сам себе не рад. Дети и мужья после нормализации состояния.
У меня были похожее состоянии прошлым летом. Помог (лично мне): амитриптиллин и психотерапия. До этого я полежала в больницах, попробовала разные АД и пробовала психотерапию, плюс нетрадиционные методы из серии остеопатии, иголок и т.д. К сожалению, только методом проб и ошибок нашла свой путь к выздоровлению.
Автору, не опускать и руки и пробовать и поправляться.
Записан
Таня25
Гость
Re: *До чего могут довести загоны по болячкам..
«
Ответ #1077 :
Мая 27, 2015, 11:51:15 am »
Цитата: tanya82 от Мая 27, 2015, 10:36:09 am
Какой смысл уговаривать человека, что у него все хорошо. Надо честно признать, что не все хорошо. Принять это и идти к врачу за терапией.
Какие дети и мужья, в таком состоянии сам себе не рад. Дети и мужья после нормализации состояния.
У меня были похожее состоянии прошлым летом. Помог (лично мне): амитриптиллин и психотерапия. До этого я полежала в больницах, попробовала разные АД и пробовала психотерапию, плюс нетрадиционные методы из серии остеопатии, иголок и т.д. К сожалению, только методом проб и ошибок нашла свой путь к выздоровлению.
Автору, не опускать и руки и пробовать и поправляться.
Спасибо Татьяна.все вепно пишете.мне тоже не идут другие ад.а амитриптилин не держит.не пойму пояему...
Записан
Седа
Заслуженный АНТИВСД-шник
Репутация 228
Offline
Пол:
Сообщений: 2760
Re: *До чего могут довести загоны по болячкам..
«
Ответ #1078 :
Мая 27, 2015, 13:25:12 pm »
Цитата: tanya82 от Мая 27, 2015, 10:36:09 am
Какой смысл уговаривать человека, что у него все хорошо. Надо честно признать, что не все хорошо. Принять это и идти к врачу за терапией.
Какие дети и мужья, в таком состоянии сам себе не рад. Дети и мужья после нормализации состояния.
У меня были похожее состоянии прошлым летом. Помог (лично мне): амитриптиллин и психотерапия. До этого я полежала в больницах, попробовала разные АД и пробовала психотерапию, плюс нетрадиционные методы из серии остеопатии, иголок и т.д. К сожалению, только методом проб и ошибок нашла свой путь к выздоровлению.
Автору, не опускать и руки и пробовать и поправляться.
Как долго вы ходили на сеансы ПТ?)))
Тенечка мой совет, прими себя такой какая ты сейчас есть! Вот хотя бы на первых порах говори себе сама, да я такая какая есть!!! И ищи хотя бы бесплатного ПТ он хоть за пару встреч тебе объяснит что да как, да и вообще когда будешь разговорить и обсуждать свою проблему, будет куда легче чем сейчас!
Записан
Елена35
Опытный
Репутация 10
Offline
Пол:
Сообщений: 403
Re: *До чего могут довести загоны по болячкам..
«
Ответ #1079 :
Мая 27, 2015, 14:03:26 pm »
Таня,а ты обследовала надпочечники и не сдавала ли анализ на кортизол?
Записан
Страниц:
1
...
52
53
[
54
]
55
56
...
63
Вверх
Печать
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Форум Антивсд
-----------------------------
=> Правила форума Антивсд
=> Сообщения администрации и обратная связь
=> Поздравления
=> ..........ПОМОЩЬ ГЕОРГИЮ (atomic)..........
-----------------------------
Вегето-сосудистая дистония
-----------------------------
=> Возникновение и симптомы
===> Обследования и анализы
===> Страхи - фобии
=====> Страх смерти
=====> Страх рака
=====> Страх сумасшествия
=====> Страх выходить из дома - агорафобия
=====> Страх транспорта: наземного, метро, авто, пробок на дороге, самолета
=====> Страх общения, людей, выступлений - социофобия
=====> Страх приема лекарств - фармакофобия
=====> Страх замкнутого пространства, магазинов, парикмахеских
=====> Страхи другие
=> Лечение и профилактика
===> Лекарства, применяемые в лечении ВСД
=====> Антидепрессанты, транквилизаторы, нейролептики
=======> Антидепрессанты СИОЗС и СИОЗСиН, трициклические и ингибиторы МАО
=======> Транквилизаторы, анксиолитики (противотревожные)
=======> Нейролептики, антипсихотики
=====> Сосудистые препараты и ноотропы
=====> БАДы, витамины и гомеопатические средства
=====> Травы, сборы, растительные антидепрессанты, успокаивающие, настои
=====> Другие препараты, не только от всд, снотворные, противоэпитептические
=====> Общие вопросы: совместимость, схемы приема и другое
=> Общие вопросы
===> Карточка пациента
===> Истории излечения
===> Все о пт и больницах
===> География ВСД
=====> Очные встречи
=> Психология ВСД
===> Аутогенные тренировки, медитации и другое
===> Психологические тесты
=> Литература и другие источники
-----------------------------
Панические атаки
-----------------------------
=> Возникновение и симптомы
=> Лечение и профилактика
=> Общие вопросы
===> Литература и другие источники
-----------------------------
Остеохондроз
-----------------------------
=> Возникновение и симптомы
===> Литература и другие источники
=> Лечение и профилактика
===> Лечебная физкультура
===> Массаж, остеопатия, мануальная терапия и т.д.
-----------------------------
Оффтоп
-----------------------------
=> Духовная пища
=> Наши хобби
===> Спорт
=> Юмор
=> Путешествия
=> Разное
===> Разминка для ума: загадки, игры
===> Флейм
Загружается...