следующая тема »

Всем привет! Я в этом коматозе уже 6 год! В крации опишу своё состояние... Всё началось с ПА и как следствие ДР и ДП...сейчас живу как овощ...за что не возьмусь делаю всё как то не осознанно...в голове сложно что либо удержать...да и вообще создаётся такое впечатление что перестаю что либо понимать...с трудом сосредотачиваюсь,все события в моей жизни проходят сквозь меня...родные и близкие мне люди стали  какими то чужыми! Очень устала от этого всего! ((

да и такое бывает, а с чем это связано то вроде в физическом плане здоровая!

Самой интересно бы знать.

у меня др и дп очень сильно проявляется др особенно на улице......решила сегодня на все забить .....забила....а потом начила ппц фигня что я начала слышать да именно слышать все не так....... сразу начилась паника голова не понятная стала...мысли не  понятные стали в голове каша .....думала сознание потеряю...... сразу выпила феназипам и стало лучше........

Да, бывало что так глючило.

Это надо терпеть, пока тебя уже по-всякому не расколбасит и уже не будет чем удивить. И потом забываться надо

да и такое бывает, а с чем это связано то вроде в физическом плане здоровая!

Самой интересно бы знать.

у меня др и дп очень сильно проявляется др особенно на улице......решила сегодня на все забить .....забила....а потом начила ппц фигня что я начала слышать да именно слышать все не так....... сразу начилась паника голова не понятная стала...мысли не  понятные стали в голове каша .....думала сознание потеряю...... сразу выпила феназипам и стало лучше........

Да, бывало что так глючило.

Это надо терпеть, пока тебя уже по-всякому не расколбасит и уже не будет чем удивить. И потом забываться надо

ппц сума так сойдешь

Можно и так сказать

а как вы спите? ощущаете дереал?

а как вы спите? ощущаете дереал?

Нет, я сплю как вполне здоровый человек.

а как вы спите? ощущаете дереал?

Нет, я сплю как вполне здоровый человек.

я тоже сплю нормально без др и дп посколюку вечером намного лучше становится

ппц сума так сойдешь

Не сойдёшь. Важная вещь, которую я понял про дереал и деперс - они могут (причём согласно статьям из интернета, а не комментариям реальных психиатров-психотерапевтов) сопутствовать более тяжёлым расстройствам (отсюда и страх сумасшествия/шизофрении), но они НЕ являются причиной таких расстройств и не запускают никакой другой механизм.

То есть от того, сопротивляешься ты дереалу или нет, боишься его или нет - ничего не изменится. Даже если "отдаться" панической атаке или дереалу, представить, что всё вокруг и правда происходит не по-настоящему, а в кино - с ума не сойдёшь.

Можно представить себе возникновение дереализации на таком физиологическом примере. Допустим, на ногу упало бревно. Нога сильно-пресильно заболела. Вот эта боль - реакция организма на падение и повреждение тканей. В нашем случае боль - это дереализации, панические атаки и пр. Дальше может быть одно из следующих последствий:

- нога будет продолжать болеть нудно, но очень долго (в контексте примера - аналог тревоги)
- в ноге появится слабость, ею не захочется лишний раз двигать (депрессия)
- ногу будет иногда, но очень сильно простреливать (паника)
- нога будет неметь и затекать (дереал)

В этих случаях осторожные к своему здоровью люди могут заподозрить перелом - в примере это аналог сумасшествия. Причём с шизофренией я бы сравнивал перелом шейки бедра, когда не то, что больно, а встать нельзя, причём в буквальном смысле - опереться организму не на что.

Но здесь есть очень важный момент: перелом не возникает от боли или от страха боли. Он уже или произошёл или не произошёл в момент падения бревна. Боль в ноге - тянущая, резкая или пульсирующая - не может привести к перелому вне зависимости от приёма или не приёма лекарств или других способов преодоления боли или смирения с ней. Аналогично, дереал или ПА не могут привести к сумасшествию, стать его причиной. Они _теоретически_ могут быть одним из его следствий, и беспокойство в этом отношении можно понять (я сам периодически думаю, а не приходит ли ко мне дереализация как предвестник психоза). Однако, как и в случае с ногой, где боль - реакция организма, а основное повреждение при переломе вполне функциональное (ходить невозможно), при психозе дереал выступает реакцией организма, а помимо него должны проявляться другие симптомы. Увы, аналога рентгена в области психического ещё не изобрели, поэтому приходится ждать, появятся ли явно аффективные симптомы. Для того, чтобы понять это яснее, лучше, конечно, обратиться к психиатру, который, подобно хорошему хирургу, без рентгена увидит наличие или отсутствие "перелома".

Но я повторю: бояться, что дереализация или панические атаки станут ПРИЧИНОЙ сумасшествия так же необоснованно, как бояться, что боль в ноге станет ПРИЧИНОЙ перелома.

ппц сума так сойдешь

Не сойдёшь. Важная вещь, которую я понял про дереал и деперс - они могут (причём согласно статьям из интернета, а не комментариям реальных психиатров-психотерапевтов) сопутствовать более тяжёлым расстройствам (отсюда и страх сумасшествия/шизофрении), но они НЕ являются причиной таких расстройств и не запускают никакой другой механизм.

То есть от того, сопротивляешься ты дереалу или нет, боишься его или нет - ничего не изменится. Даже если "отдаться" панической атаке или дереалу, представить, что всё вокруг и правда происходит не по-настоящему, а в кино - с ума не сойдёшь.

Можно представить себе возникновение дереализации на таком физиологическом примере. Допустим, на ногу упало бревно. Нога сильно-пресильно заболела. Вот эта боль - реакция организма на падение и повреждение тканей. В нашем случае боль - это дереализации, панические атаки и пр. Дальше может быть одно из следующих последствий:

- нога будет продолжать болеть нудно, но очень долго (в контексте примера - аналог тревоги)
- в ноге появится слабость, ею не захочется лишний раз двигать (депрессия)
- ногу будет иногда, но очень сильно простреливать (паника)
- нога будет неметь и затекать (дереал)

В этих случаях осторожные к своему здоровью люди могут заподозрить перелом - в примере это аналог сумасшествия. Причём с шизофренией я бы сравнивал перелом шейки бедра, когда не то, что больно, а встать нельзя, причём в буквальном смысле - опереться организму не на что.

Но здесь есть очень важный момент: перелом не возникает от боли или от страха боли. Он уже или произошёл или не произошёл в момент падения бревна. Боль в ноге - тянущая, резкая или пульсирующая - не может привести к перелому вне зависимости от приёма или не приёма лекарств или других способов преодоления боли или смирения с ней. Аналогично, дереал или ПА не могут привести к сумасшествию, стать его причиной. Они _теоретически_ могут быть одним из его следствий, и беспокойство в этом отношении можно понять (я сам периодически думаю, а не приходит ли ко мне дереализация как предвестник психоза). Однако, как и в случае с ногой, где боль - реакция организма, а основное повреждение при переломе вполне функциональное (ходить невозможно), при психозе дереал выступает реакцией организма, а помимо него должны проявляться другие симптомы. Увы, аналога рентгена в области психического ещё не изобрели, поэтому приходится ждать, появятся ли явно аффективные симптомы. Для того, чтобы понять это яснее, лучше, конечно, обратиться к психиатру, который, подобно хорошему хирургу, без рентгена увидит наличие или отсутствие "перелома".

Но я повторю: бояться, что дереализация или панические атаки станут ПРИЧИНОЙ сумасшествия так же необоснованно, как бояться, что боль в ноге станет ПРИЧИНОЙ перелома.

смотри вот пью лекарства амитриптилин он вызывает др усиливает,  надо же тогда прекращать его пить. ведь он делает хуже

Эх, завидую тем кто хорошо спит, со сном совсем беда, не высыпаюсь вообще, особенно если спать меньше 8 часов, часто просыпаюсь, бывает проснусь ночью, сяду на кравать и не понимаю кто я, где я.. секунт 10-15 прихожу в себя, дереалище жуткий при этом....

Эх, завидую тем кто хорошо спит, со сном совсем беда, не высыпаюсь вообще, особенно если спать меньше 8 часов, часто просыпаюсь, бывает проснусь ночью, сяду на кравать и не понимаю кто я, где я.. секунт 10-15 прихожу в себя, дереалище жуткий при этом....

феназипам помогает для сна и амитроптилин мама у меня пьет на ночь

Эх, завидую тем кто хорошо спит, со сном совсем беда, не высыпаюсь вообще, особенно если спать меньше 8 часов, часто просыпаюсь, бывает проснусь ночью, сяду на кравать и не понимаю кто я, где я.. секунт 10-15 прихожу в себя, дереалище жуткий при этом....

   У меня тоже такое бывает ....

 

Эх, завидую тем кто хорошо спит, со сном совсем беда, не высыпаюсь вообще, особенно если спать меньше 8 часов, часто просыпаюсь, бывает проснусь ночью, сяду на кравать и не понимаю кто я, где я.. секунт 10-15 прихожу в себя, дереалище жуткий при этом....

Да, жуткий симптом, был у меня когда лежал в больнице на обследовании с ВСД 2 года назад, куда увезли на скорой с хорошей ПА, сначала были резкие пробуждения с жутким дискомфортом в груди, иногда с глюками в виде цветных пятен или полос, которые тут же проходили, причем пробуждения были ровно через 50 минут после того как засыпал, каждый день, как бы нормально я себя не ощущал перед отходом ко сну. А вот несколько раз сопровождалось тем что я резко просыпался и первый момент не понимал вообще ЧТО Я, т.е. даже не мог понять, что я человек, потом постепенно включался разум и я сам себе уже говорил: я лежу в больнице, там вот дверь с окном, вот койка, зовут меня так-то

Эх, завидую тем кто хорошо спит, со сном совсем беда, не высыпаюсь вообще, особенно если спать меньше 8 часов, часто просыпаюсь, бывает проснусь ночью, сяду на кравать и не понимаю кто я, где я.. секунт 10-15 прихожу в себя, дереалище жуткий при этом....

Да, жуткий симптом, был у меня когда лежал в больнице на обследовании с ВСД 2 года назад, куда увезли на скорой с хорошей ПА, сначала были резкие пробуждения с жутким дискомфортом в груди, иногда с глюками в виде цветных пятен или полос, которые тут же проходили, причем пробуждения были ровно через 50 минут после того как засыпал, каждый день, как бы нормально я себя не ощущал перед отходом ко сну. А вот несколько раз сопровождалось тем что я резко просыпался и первый момент не понимал вообще ЧТО Я, т.е. даже не мог понять, что я человек, потом постепенно включался разум и я сам себе уже говорил: я лежу в больнице, там вот дверь с окном, вот койка, зовут меня так-то ......да уж у всех разные симптомы.......при всд

Эх, завидую тем кто хорошо спит, со сном совсем беда, не высыпаюсь вообще, особенно если спать меньше 8 часов, часто просыпаюсь, бывает проснусь ночью, сяду на кравать и не понимаю кто я, где я.. секунт 10-15 прихожу в себя, дереалище жуткий при этом....

Да, жуткий симптом, был у меня когда лежал в больнице на обследовании с ВСД 2 года назад, куда увезли на скорой с хорошей ПА, сначала были резкие пробуждения с жутким дискомфортом в груди, иногда с глюками в виде цветных пятен или полос, которые тут же проходили, причем пробуждения были ровно через 50 минут после того как засыпал, каждый день, как бы нормально я себя не ощущал перед отходом ко сну. А вот несколько раз сопровождалось тем что я резко просыпался и первый момент не понимал вообще ЧТО Я, т.е. даже не мог понять, что я человек, потом постепенно включался разум и я сам себе уже говорил: я лежу в больнице, там вот дверь с окном, вот койка, зовут меня так-то

 ну ты даешь -вес верно!! у меня тоже самое происходит иногда -когда просыпаешься и не можешь определить кто ты и где -просто я  не мог правильно сформулировать   свои ощущения  - тебе плюс!!!!

у меня в теле легкость сильная, как будто душа отдельно от тела, очень мучает, как будто энергии не осталось, что это может быть? Из за этого тошнит еще

у меня в теле легкость сильная, как будто душа отдельно от тела, очень мучает, как будто энергии не осталось, что это может быть? Из за этого тошнит еще

Сто лет здесь не писал!))У меня такое часто бывает ,кажется что сила притяжения пропадет и я в космос улечу!)))

с чем это связано? Что это?

смотри вот пью лекарства амитриптилин он вызывает др усиливает,  надо же тогда прекращать его пить. ведь он делает хуже

Зависит от того, кто и как амитриптилин назначил. Я знаю, что советские "штатные" психиатры выписывают этот препарат для того, чтобы от них отвязались и не возвращались. Если это такой случай, рекомендую найти психотерапевта с психиатрическим бэкграундом (образованием и практикой в прошлом) и проконсультироваться у него. Дело в том, что:

1) антидепрессанты, анксиолитики, нейролептики и прочая нечисть - это не парацетамол или имодиум. Здесь реакции психики до конца не изучены, все по-разному отзываются на препараты - и с точки зрения качества реакции (тревога/депрессия/сонливость/апатия/дереал), и с точки зрения дозы - поэтому просто написать на бумажке или на рецепте наименование и дозировку и отпустить на все 4 стороны может только врач, которому действительно всё равно.
2) сам амитриптилин именно потому облюбован старорежимными психиатрами, что сам по себе имеет двойное действие - и успокаивает, и активизирует. Не спрашивайте, как это может быть; врачи сами этого не знают, но для них это не проблема: человек пришёл с жалобами, зачем разбираться - сунул амитриптилин ему, и уже 50% вероятность, что поможет. Более того, благодаря психологическому фактору (к врачу сходил, меры приняты, таблетки пьются) всегда будет некий дрейф в сторону большей эффективности. Вывод: амитриптилин сам, без диагностической возни поможет в более чем половине случаев. Зачем ещё о чём-то думать!
3) депрессия и тревога идут рука об руку. Часто тревожное расстройство самим своим неизменным существованием на протяжении месяцев повергает пациента в депрессию. Или наоборот - изначально была депрессия, по поводу которой вдруг стала развиваться тревога. Дереализация же почти всегда суть реакция на тревогу или психотравмирующую ситуацию. Выходит, что если пациент приходит с депрессией, вовсе необязательно, что выход заключается в назначении антидепрессанта: возможно, работать надо именно с тревогой. Назначение амитриптилина в этом случае, как уже говорилось, прикрывает ленивому врачу задницу, но проблемы не решает. А его назначение при тревожном синдроме, маскированном депрессивными состояниями, может, благодаря психостимулирующему (при определённой дозировке) эффекту, оказать пациенту только медвежью услугу.
4) вообще, назначение таблеток не решает проблем с тревогой, тревожностью или депрессией (т.е. не лечит). Большинству таблеток подвластна лишь коррекция состояния, а лечит себя сама психика. Думающие психотерапевты-психиатры используют таблетки как средство вернуть пациента в разум и использовать выигранное таблетками "светлое" время для того, чтобы действительно решить проблемы - психоанализом, когнитивной терапией, символдрамой - да как угодно. Здесь можно сравнить потерю душевного равновесию с потерей ключей в темноте. Таблетки - это фонарик, но светить им на дверь или в пространство бесполезно. Нужно, пользуясь временным светом, искать ключи, открывать дверь домой и зажигать там уже нормальный, постоянный и уютный свет.

Так что препараты подобного рода требуют не просто назначения, но и курирования врачом. Необходимо, чтобы врач, выписавший или подтвердивший амитриптилин или другое лекарство регулярно справлялся как о реакции на них организма, так и о личностных изменениях, которые могут (и должны) произойти за предоставляемое препаратом "светлое" время.

Отдельный случай - когда нежелательные состояния вызваны соматическиим (неврологическим или эндокринным) дефектом/дефицитом. Здесь возможно назначение препаратов для того, например, чтобы обучить организм утраченным реакциям или восполнить химический дефицит, но это обычно с психиатром/психотерапевтом должны делать совместно неврологи и/или эндокринологи, иначе нет смысла бороться со следствием, запивая тревогу или депрессию соответствующими таблетками там, где требуются ноотропы или гормональные препараты.

Поэтому разумные правила здесь такие:

1) убедиться, что проблемы более низкого уровня (органического) решены - ЭЭГ блестящая, в крови всё как положено (в т.ч. гормоны), на МРТ любо-дорого взглянуть.
2) ничего себе не назначать и не отменять без участия врача, тем более опираясь не на свои ощущения, а на чьи-то отзывы (мамы, соседки, из интернета). Все мы разные и реагируем тоже по-разному.
3) найти врача, способного и готового курировать приём препарата.
4) понимать, что стабильное решение проблемы далеко не всегда лежит в области таблеток. Добившись выполнения пп.1-3, нужно взяться за себя, как минимум проанализировать, что в жизни может вызывать такую сильную тревогу, что она способна вызвать дереал, деперс и панические припадки.

смотри вот пью лекарства амитриптилин он вызывает др усиливает,  надо же тогда прекращать его пить. ведь он делает хуже

Зависит от того, кто и как амитриптилин назначил. Я знаю, что советские "штатные" психиатры выписывают этот препарат для того, чтобы от них отвязались и не возвращались. Если это такой случай, рекомендую найти психотерапевта с психиатрическим бэкграундом (образованием и практикой в прошлом) и проконсультироваться у него. Дело в том, что:

1) антидепрессанты, анксиолитики, нейролептики и прочая нечисть - это не парацетамол или имодиум. Здесь реакции психики до конца не изучены, все по-разному отзываются на препараты - и с точки зрения качества реакции (тревога/депрессия/сонливость/апатия/дереал), и с точки зрения дозы - поэтому просто написать на бумажке или на рецепте наименование и дозировку и отпустить на все 4 стороны может только врач, которому действительно всё равно.
2) сам амитриптилин именно потому облюбован старорежимными психиатрами, что сам по себе имеет двойное действие - и успокаивает, и активизирует. Не спрашивайте, как это может быть; врачи сами этого не знают, но для них это не проблема: человек пришёл с жалобами, зачем разбираться - сунул амитриптилин ему, и уже 50% вероятность, что поможет. Более того, благодаря психологическому фактору (к врачу сходил, меры приняты, таблетки пьются) всегда будет некий дрейф в сторону большей эффективности. Вывод: амитриптилин сам, без диагностической возни поможет в более чем половине случаев. Зачем ещё о чём-то думать!
3) депрессия и тревога идут рука об руку. Часто тревожное расстройство самим своим неизменным существованием на протяжении месяцев повергает пациента в депрессию. Или наоборот - изначально была депрессия, по поводу которой вдруг стала развиваться тревога. Дереализация же почти всегда суть реакция на тревогу или психотравмирующую ситуацию. Выходит, что если пациент приходит с депрессией, вовсе необязательно, что выход заключается в назначении антидепрессанта: возможно, работать надо именно с тревогой. Назначение амитриптилина в этом случае, как уже говорилось, прикрывает ленивому врачу задницу, но проблемы не решает. А его назначение при тревожном синдроме, маскированном депрессивными состояниями, может, благодаря психостимулирующему (при определённой дозировке) эффекту, оказать пациенту только медвежью услугу.
4) вообще, назначение таблеток не решает проблем с тревогой, тревожностью или депрессией (т.е. не лечит). Большинству таблеток подвластна лишь коррекция состояния, а лечит себя сама психика. Думающие психотерапевты-психиатры используют таблетки как средство вернуть пациента в разум и использовать выигранное таблетками "светлое" время для того, чтобы действительно решить проблемы - психоанализом, когнитивной терапией, символдрамой - да как угодно. Здесь можно сравнить потерю душевного равновесию с потерей ключей в темноте. Таблетки - это фонарик, но светить им на дверь или в пространство бесполезно. Нужно, пользуясь временным светом, искать ключи, открывать дверь домой и зажигать там уже нормальный, постоянный и уютный свет.

Так что препараты подобного рода требуют не просто назначения, но и курирования врачом. Необходимо, чтобы врач, выписавший или подтвердивший амитриптилин или другое лекарство регулярно справлялся как о реакции на них организма, так и о личностных изменениях, которые могут (и должны) произойти за предоставляемое препаратом "светлое" время.

Отдельный случай - когда нежелательные состояния вызваны соматическиим (неврологическим или эндокринным) дефектом/дефицитом. Здесь возможно назначение препаратов для того, например, чтобы обучить организм утраченным реакциям или восполнить химический дефицит, но это обычно с психиатром/психотерапевтом должны делать совместно неврологи и/или эндокринологи, иначе нет смысла бороться со следствием, запивая тревогу или депрессию соответствующими таблетками там, где требуются ноотропы или гормональные препараты.

Поэтому разумные правила здесь такие:

1) убедиться, что проблемы более низкого уровня (органического) решены - ЭЭГ блестящая, в крови всё как положено (в т.ч. гормоны), на МРТ любо-дорого взглянуть.
2) ничего себе не назначать и не отменять без участия врача, тем более опираясь не на свои ощущения, а на чьи-то отзывы (мамы, соседки, из интернета). Все мы разные и реагируем тоже по-разному.
3) найти врача, способного и готового курировать приём препарата.
4) понимать, что стабильное решение проблемы далеко не всегда лежит в области таблеток. Добившись выполнения пп.1-3, нужно взяться за себя, как минимум проанализировать, что в жизни может вызывать такую сильную тревогу, что она способна вызвать дереал, деперс и панические припадки.

спосибо