Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Ноября 26, 2024, 22:28:19 pm
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 51   Вниз
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор

Тема: Истинная причина ВСД найдена!!!! (Прочитано 544141 раз)
0 Пользователей и 36 Гостей смотрят эту тему.
timson
Новичок
**

Репутация 0
Offline Offline

Сообщений: 13
« Ответ #120 : Июня 02, 2013, 18:01:59 pm »
Цитата: ElektRoMan от Июня 02, 2013, 15:29:10 pm
Цитата: Юрий1978 от Июня 02, 2013, 10:13:17 am
Цитата: milania от Апреля 03, 2013, 07:43:29 am
стресс из-за отрицательных эмоций - проблемы в семье, на работе, плохая оценка на экзамене, ссора с друзьями, из-за веса, куча всяких причин

Это то да! Но один воспринимает это проще, а для другого всё вышеперечисленное вселенская катастрофа и психотравма на всю жизнь, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Я думаю, что это по причине того, что у одного хорошая природная закладка (на нервной системе как броня) а другого может "пробить" даже мелочь.

Я всё же склонен считать, что всё дело в той "программе", что закалдывается в нас воспитанием.

Точно. Программа определяет, как мы будем реагировать на внешние раздражители. Человек, не понимающий что такое плохо к примеру не способен внутренне пережить разочарование от обмана, предательства, несправедливости и т.п. так как это переживает всдшник. Такой человек не будет страдать от нашего недуга. А Всдшник будет переживать и загонять себя в угол.
Что-то вспомнилось http://dem-dem.ru/home/post/18795
Записан
Hans
Бывалый
****

Репутация 10
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 243
« Ответ #121 : Июня 02, 2013, 20:29:29 pm »
Считаю людям не читавшим Курпатова безсмысленно комментировать или вести дискуссии в этом топике...
Записан
Отстаньте вы от меня, у меня всд!))) ;)
ElektRoMan
Ветеран
*******

Репутация 100
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1571
« Ответ #122 : Июня 02, 2013, 20:31:07 pm »
Цитата: Hans от Июня 02, 2013, 20:29:29 pm
Считаю людям не читавшим Курпатова безсмысленно комментировать или вести дискуссии в этом топике...

Да тут 95% его не читали  dance
Записан
Наши желания - голоса наших возможностей (Литвак)

Невроз - похороненный талант (с)
Агент
Местный
******

Репутация 59
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 750
Дневник: Читать>>


Agent
« Ответ #123 : Июня 03, 2013, 06:26:30 am »
Цитата: ElektRoMan от Июня 02, 2013, 20:31:07 pm
Цитата: Hans от Июня 02, 2013, 20:29:29 pm
Считаю людям не читавшим Курпатова безсмысленно комментировать или вести дискуссии в этом топике...

Да тут 95% его не читали  dance
Скорее 5% которые не читали
Записан
ElektRoMan
Ветеран
*******

Репутация 100
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1571
« Ответ #124 : Июня 03, 2013, 11:59:09 am »
Цитата: Агент от Июня 03, 2013, 06:26:30 am
Скорее 5% которые не читали

Тогда не понятно, почему мы читали одно и тоже, но взгляды на проблему разные???
Записан
Наши желания - голоса наших возможностей (Литвак)

Невроз - похороненный талант (с)
Агент
Местный
******

Репутация 59
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 750
Дневник: Читать>>


Agent
« Ответ #125 : Июня 03, 2013, 15:39:04 pm »
Цитата: ElektRoMan от Июня 03, 2013, 11:59:09 am
Цитата: Агент от Июня 03, 2013, 06:26:30 am
Скорее 5% которые не читали

Тогда не понятно, почему мы читали одно и тоже, но взгляды на проблему разные???
Потому что мы разные люди, у каждого свое видение и ощущение мира вокруг.
Записан
Lena1701
Гость
« Ответ #126 : Июня 03, 2013, 16:56:07 pm »
Я не совсем согласна что именно причина ВСД в напряжении мышц и гипервентиляции.
Причины плохого самочувствия при ВСД да с этим я согласна. Потому что у самой раньше была гипервентиляция из-за напряжения мышц шеи. А когда меня тахикардия мучала, которая не проходила даже после приема бетаблокаторов тоже начала к себе прислушиваться и поняла, что я напряжена до предела и это было уже несколько месяцев.
Записан
Агент
Местный
******

Репутация 59
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 750
Дневник: Читать>>


Agent
« Ответ #127 : Июня 03, 2013, 20:15:53 pm »
Цитата: Lena1701 от Июня 03, 2013, 16:56:07 pm
Я не совсем согласна что именно причина ВСД в напряжении мышц и гипервентиляции.
Причины плохого самочувствия при ВСД да с этим я согласна. Потому что у самой раньше была гипервентиляция из-за напряжения мышц шеи. А когда меня тахикардия мучала, которая не проходила даже после приема бетаблокаторов тоже начала к себе прислушиваться и поняла, что я напряжена до предела и это было уже несколько месяцев.
напряжение мышц лишь следствие. Профессионалы занимающиеся изучением вегетативныых нарушений пришли к однозначному выводу, что причиной вегетоневроза является нарушение мозговой деятельности, главным образом нарушения в стволе и коре гол мозга. Нарушения в коре порой обратимы, в стволе уже нет. Еще одно важное заключение по поводу нарушений функционирования структур головного мозга - это связь вегетокризов с эмоциями. Эмоции как раз образно так скажем, возникают при взаимодействии участков коры гол. мозга. Еще один факт в пользу нарушения деятельности ЦНС при ВСд- это купирование вегетативных кризов бензодиазепинами, которые блокируют определенные нервные структуры. Прочитайте книгу Вейна - вегетативные нарушения, там все подробно ну просто ражёванно и разложено по полочкам. Отчаиваться не стоит, хоть и говорят нервные клетки не восстанавливаются, это посути неверно,  восстанавливаются но очень очень медленно.
Записан
ElektRoMan
Ветеран
*******

Репутация 100
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1571
« Ответ #128 : Июня 03, 2013, 20:27:10 pm »
Цитата: Агент от Июня 03, 2013, 20:15:53 pm
напряжение мышц лишь следствие.

Если по честному...то и следствие, и причина...ВСД это замкнутый круг. Возбуждению сильной тревоги определённых зон в коре мозга, соответсвует напряжение определённых мышечных сегментов, это всегда взаимосвязано! Всегда! У здорового человека при стрессе, или испуге напрягаются мышцы! Именно это напряжение даёт сигнал страха в мозг! У ВСДшника организм просто застрял в стрессе. Мышечное напряжение даёт тревогу, тревога даёт мышечное напряжение. Замкнутый круг. И если заглушить мозг таблетками, замкнутый круг вроде разрывается, но пока мозги не пришли в себя, и не начали вопсроизводить заложенную программу - условный рефлекс. Никто не переубедит меня, что это не условный рефлекс (привычка), а не орган какой-то, в котором серотонина не хватает))))))
« Последнее редактирование: Июня 03, 2013, 20:29:00 pm от ElektRoMan » Записан
Наши желания - голоса наших возможностей (Литвак)

Невроз - похороненный талант (с)
Агент
Местный
******

Репутация 59
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 750
Дневник: Читать>>


Agent
« Ответ #129 : Июня 03, 2013, 20:41:25 pm »
Цитата: ElektRoMan от Июня 03, 2013, 20:27:10 pm
Цитата: Агент от Июня 03, 2013, 20:15:53 pm
напряжение мышц лишь следствие.

Если по честному...то и следствие, и причина...ВСД это замкнутый круг. Возбуждению сильной тревоги определённых зон в коре мозга, соответсвует напряжение определённых мышечных сегментов, это всегда взаимосвязано! Всегда! У здорового человека при стрессе, или испуге напрягаются мышцы! Именно это напряжение даёт сигнал страха в мозг! У ВСДшника организм просто застрял в стрессе. Мышечное напряжение даёт тревогу, тревога даёт мышечное напряжение. Замкнутый круг. И если заглушить мозг таблетками, замкнутый круг вроде разрывается, но пока мозги не пришли в себя, и не начали вопсроизводить заложенную программу - условный рефлекс.
Простите меня конечно, но мышечное напряжение возникает исключительно по нервным каналам, рецепторам, клеткам короче нервным волокнам за счет электрических импульсов, которые в живом нормальном организме идут от головного мозга по позвоночному столбу, если человеку отрубить голову, то еще где-то около 20 секунд тело может конвульсивно дергаться за счет остаточных импульсов, у людей с поврежденным позвоночником мышечных спазмов небывает вроде.
Записан
Агент
Местный
******

Репутация 59
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 750
Дневник: Читать>>


Agent
« Ответ #130 : Июня 03, 2013, 20:44:16 pm »
И еще по поводу привычки - условного рефлекса rgach не в том ли органе это рефлекс зарождается в котором серотонина нехватает? ulibka
Записан
ElektRoMan
Ветеран
*******

Репутация 100
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1571
« Ответ #131 : Июня 03, 2013, 20:53:35 pm »
Цитата: Агент от Июня 03, 2013, 20:41:25 pm
но мышечное напряжение возникает исключительно по нервным каналам.


А что бывают другие? glaza


Цитата: Агент от Июня 03, 2013, 20:41:25 pm
у людей с поврежденным позвоночником мышечных спазмов небывает вроде.

Бывает ПА. Просмотри фильм "Неприкасаемые 1+1".
Записан
Наши желания - голоса наших возможностей (Литвак)

Невроз - похороненный талант (с)
Агент
Местный
******

Репутация 59
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 750
Дневник: Читать>>


Agent
« Ответ #132 : Июня 03, 2013, 21:04:16 pm »
Воооооот  lodochi паническое расстройство, толко хотел тебе написать про ПА. Паника никогда не  возникает в следствии напряжения и гипервентиляции, снала возникает ЭМОЦИЯ, затем реакция организма на эту эмоцию и нет тут никакого замкнутого круга, этим и обуславливается возникновение агорафобии у людей страдающих ПА, они становятся заложниками своих мыслей и эмоций рождающихся в головном мозге, который работает неправильно.
Записан
ElektRoMan
Ветеран
*******

Репутация 100
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1571
« Ответ #133 : Июня 03, 2013, 21:10:21 pm »
Цитата: Агент от Июня 03, 2013, 21:04:16 pm
Снала возникает ЭМОЦИЯ, затем реакция организма на эту эмоцию и нет тут никакого замкнутого круга, этим и обуславливается возникновение агорафобии у людей страдающих ПА.

Как называется угадаешь?


Цитата: Агент от Июня 03, 2013, 21:04:16 pm
Паника никогда не  возникает в следствии напряжения и гипервентиляции.

Именно это создаёт повышенный тревожный фон. И ПА (приступ острой тревоги) заводятся с полоборота


Цитата: Агент от Июня 03, 2013, 21:04:16 pm
они становятся заложниками своих мыслей и эмоций рождающихся в головном мозге, который работает неправильно.

Мозг неправильно работает у шизиков. А у нас патологические условные рефлексы.
Записан
Наши желания - голоса наших возможностей (Литвак)

Невроз - похороненный талант (с)
Агент
Местный
******

Репутация 59
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 750
Дневник: Читать>>


Agent
« Ответ #134 : Июня 03, 2013, 21:23:20 pm »
Цитата: ElektRoMan от Июня 03, 2013, 21:10:21 pm
Цитата: Агент от Июня 03, 2013, 21:04:16 pm
Снала возникает ЭМОЦИЯ, затем реакция организма на эту эмоцию и нет тут никакого замкнутого круга, этим и обуславливается возникновение агорафобии у людей страдающих ПА.

Как называется угадаешь?


Цитата: Агент от Июня 03, 2013, 21:04:16 pm
Паника никогда не  возникает в следствии напряжения и гипервентиляции.

Именно это создаёт повышенный тревожный фон. И ПА (приступ острой тревоги) заводятся с полоборота


Цитата: Агент от Июня 03, 2013, 21:04:16 pm
они становятся заложниками своих мыслей и эмоций рождающихся в головном мозге, который работает неправильно.

Мозг неправильно работает у шизиков. А у нас патологические условные рефлексы.
Шиза и ПА- психические расстройства, с разными механизмами. То что повышенный тревожный фон создается мышечными спазмами и гипервентиляцией это как я уже говорил следствие, следствие работы коры мозга которая и дала нам спазмы и затем гипервентиляцию. Образно говоря, небыло бы психических отклонений, которые ты называешь условными рефлексами, небыло бы и спазмов и гипервентиляции которые ты так любишь rgach
Записан
oxygen
Гость
« Ответ #135 : Июня 03, 2013, 21:27:50 pm »
Цитата: ElektRoMan от Июня 03, 2013, 21:10:21 pm
Цитата: Агент от Июня 03, 2013, 21:04:16 pm
Снала возникает ЭМОЦИЯ, затем реакция организма на эту эмоцию и нет тут никакого замкнутого круга, этим и обуславливается возникновение агорафобии у людей страдающих ПА.

Как называется угадаешь?


Цитата: Агент от Июня 03, 2013, 21:04:16 pm
Паника никогда не  возникает в следствии напряжения и гипервентиляции.

Именно это создаёт повышенный тревожный фон. И ПА (приступ острой тревоги) заводятся с полоборота


Цитата: Агент от Июня 03, 2013, 21:04:16 pm
они становятся заложниками своих мыслей и эмоций рождающихся в головном мозге, который работает неправильно.

Мозг неправильно работает у шизиков. А у нас патологические условные рефлексы.
Значит все таки неправильно работает  ulibka Условные рефлексы формируются в коре ГМ. Кстати Курпатов которого ты так "рекламируешь" все таки психологической доминанте отдает больше значения. Все таки он психолог, а не физиолог.
Записан
oxygen
Гость
« Ответ #136 : Июня 03, 2013, 21:41:46 pm »
И немного для размышления(из цикла все на свете химия):

•  В передней части мозга под воздействием серотонина стимулируются области, ответственные за процесс познавательной активности.

•  Поступающий в спинной мозг серотонин, положительно влияет на двигательную активность и тонус мышц. Это состояние можно охарактеризовать фразой "горы сверну".

•  И наконец самое главное - повышение серотонинэргической активности создает в коре головного мозга ощущение подъема настроения. Пока ограничимся именно таким термином, хотя в различных сочетаниях серотонина с другими гормонами - мы получаем весь спектр эмоций "удовлетворения" и "эйфории" - но об этом мы поговорим чуть позже.

   Недостаток серотонина, напротив - вызывает снижение настроения и депрессию.

   Кроме настроения, серотонин ответственен за самообладание или эмоциональную устойчивость (Mehlman et gubi., 1994). Серотонин контролирует восприимчивость мозговых рецепторов к стрессовым гормонам адреналину и норадреналину (о которых будет рассказано далее). У людей с пониженным уровнем серотонина, малейшие поводы вызывают обильную стрессовую реакцию. Отдельные исследователи считают, что доминирование особи в социальной иерархии обусловлено именно высоким уровнем серотонина.

Это не значит что всем повально нужно пить Ад, это я к тому что они иногда необходимы как диабетикам инсулин. И думать что от тревожных расстройств можно избавится только силой воли и расслаблением(кстати я до сих пор не знал что мышцы главнее мозга и управляют им) мягко говоря не правильно.   
« Последнее редактирование: Июня 03, 2013, 21:52:32 pm от oxygen » Записан
Агент
Местный
******

Репутация 59
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 750
Дневник: Читать>>


Agent
« Ответ #137 : Июня 03, 2013, 22:13:55 pm »
Просто электроман не любит дедуктивные методы исходящие на построении логических цепочек. Тема которую он создал уже должна быть переименована на хотябы такую - причина ПА найдена, а не причина ВСД, ибо ВСД имеет массу причин, от диэнцефального синдрома, травм головного мозга, инфекционных поражений, до последствий психических травм и гормональных нарушений. Тот же Курпатов в своей книге средство от ВСД описывает только лишь механизм возникновения и способы устранения одного лишь ПАНИЧЕСКОГО РАССТРОЙСТВА, а об ВСД он говорит так - вегетативные кризы право неприятны, но не смертельны -  ВСЁ. Опять же успокаивает нас.  rgach Поэтому давайте небудем Паническое расстройство и ВСД сливать воедино. У кого-то бывают лишь только одни ПА,  у кого-то ПА никогда не возникали, но ВСД они знают во всей красе.
Записан
ElektRoMan
Ветеран
*******

Репутация 100
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1571
« Ответ #138 : Июня 03, 2013, 22:41:24 pm »
Что Агент, сам ниасилил, подружку позвал? rgach

Цитата: oxygen от Июня 03, 2013, 21:41:46 pm
(кстати я до сих пор не знал что мышцы главнее мозга и управляют им)  

Где я такое говорил? Ткни пальчиком wink2
Записан
Наши желания - голоса наших возможностей (Литвак)

Невроз - похороненный талант (с)
oxygen
Гость
« Ответ #139 : Июня 03, 2013, 22:50:00 pm »
Цитата: ElektRoMan от Июня 03, 2013, 22:41:24 pm
Что Агент, сам ниасилил, подружку позвал? rgach

Цитата: oxygen от Июня 03, 2013, 21:41:46 pm
(кстати я до сих пор не знал что мышцы главнее мозга и управляют им)  

Где я такое говорил? Ткни пальчиком wink2
Цитировать
Итак причина ВСД - напряжённые мышцы, и сопутсвующая гипервентиляция лёгких. Всё!!!
А что это напряжение мышц и гипервентиляцию вызывает??
Записан
Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 51   Вверх
  Печать  



« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.265 секунд. Запросов: 41.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257