Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Февраля 20, 2025, 02:06:37 am
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: [1] 2   Вниз
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор

Тема: Мнение врача психиатра о ноотропах  (Прочитано 70910 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
oxygen
Гость
« : Декабря 05, 2012, 14:30:19 pm »
Собственно цитата:

Важно то, для меня лично и персонально важно, что мне прут стройными косяками дементных стариков с нарушенным поведением, психозами после всяких терапий и неврологий, где они получали на кой то хрен все эти мексидолы, пирацетамы, фенибуты...
Ко мне идут от соматиков паникеры, аффективы и неврастенички, которых после тех же мексидолов, пирацетамов, фенибутов и фенотропилов в пору в стационар класть.
Ко мне идут эндогенные с психозами, котрые они "купили" в ближайшей аптеке в виде мексидолов, пирацетамов, фенибутов и фенотропилов. Меня это реально достает.
И причина здесь одна - у Советских собственная гордость, прочитать и обнаружить, что ни где в мире это не используют (врачи для пациентов) нам западло.
До тех пор, пока я не увижу в нормальном формате исследований, которые покажут есть ли у т.н. ноотропов какие либо необходимые моим пациентам лечебные эффекты, у кого именно и как их можно получить безопасно, до тех пор отвалите в даль со своими ноотропами.
Хавайте молча.
Чесслово, достали уже.

Взято отсюда http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1260&forum=9

PS. У моего ПТ примерно такое же отношение к ноотропам.
« Последнее редактирование: Декабря 05, 2012, 14:38:52 pm от oxygen » Записан
Ian
Житель Анти-ВСД
*********

Корона 

Репутация 366
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5901
Дневник: Читать>>


Иногда выход там же, где и вход.
« Ответ #1 : Декабря 05, 2012, 15:25:35 pm »
Ноотропы - это не лечение. Пить их и считать что лечишься, значит обманываться.
Записан
Выйти из невроза!? А куда???
николс
Гость
« Ответ #2 : Декабря 05, 2012, 19:08:04 pm »
Цитата: oxygen от Декабря 05, 2012, 14:30:19 pm
Собственно цитата:

Важно то, для меня лично и персонально важно, что мне прут стройными косяками дементных стариков с нарушенным поведением, психозами после всяких терапий и неврологий, где они получали на кой то хрен все эти мексидолы, пирацетамы, фенибуты...
Ко мне идут от соматиков паникеры, аффективы и неврастенички, которых после тех же мексидолов, пирацетамов, фенибутов и фенотропилов в пору в стационар класть.
Ко мне идут эндогенные с психозами, котрые они "купили" в ближайшей аптеке в виде мексидолов, пирацетамов, фенибутов и фенотропилов. Меня это реально достает.
И причина здесь одна - у Советских собственная гордость, прочитать и обнаружить, что ни где в мире это не используют (врачи для пациентов) нам западло.
До тех пор, пока я не увижу в нормальном формате исследований, которые покажут есть ли у т.н. ноотропов какие либо необходимые моим пациентам лечебные эффекты, у кого именно и как их можно получить безопасно, до тех пор отвалите в даль со своими ноотропами.
Хавайте молча.
Чесслово, достали уже.

Взято отсюда http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1260&forum=9

PS. У моего ПТ примерно такое же отношение к ноотропам.
Мнение отдельно взятого непонятно какого человека в неприемлимой для любого врача форме..Ноотропы-"питающие мозг"(лат.),исходя из самого названия,ни в коем случае не являются препаратами,чудесно излечивающими нарушения в психоэмоциональной сфере..Но в качестве поддерживающей терапии для восстановления нарушенных мозговых функций вполне даже в некоторой степени необходимы..И уж тем более,не являются причиной каких-либо заболеваний.. Надо учитывать только обычную в таких случаях индивидуальную переносимость..Опыт их применения достаточно большой,и не думаю,что автор приведённой цитаты-непризнанный гений психиатрии..С таким рвением и образцами русской словесности лучше бы высказался по поводу транквилизаторов.. Единственное,о чём надо знать-ноотропы-не панацея и не основной метод лечения..Хотя невропатологи имеют свою точку зрения в связи с этим)
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2012, 08:02:29 am от николс » Записан
oxygen
Гость
« Ответ #3 : Декабря 05, 2012, 20:10:28 pm »
Да написано достаточно эмоционально, как говорится накипело наверное. Но не существует каких-либо доказательств, что какой-либо ноотроп эффективен при какой-либо болезни. Зато существуют исследования показывающие неэффективность ноотропов при лечении целого ряда болезней. Ноотропы не применяются в США и западноевропейских странах в связи с отсутствием доказательств эффективности. Это заключение FDA.
Мой ПТ говорит что ноотропы способны вызвать обострение тревоги и ругался на нервопатолога который назначил мне фезам.

Вот еще одно мнение http://neuroleptic.ru/forum/topic/4356-ноотропы/
« Последнее редактирование: Декабря 05, 2012, 20:54:02 pm от oxygen » Записан
oxygen
Гость
« Ответ #4 : Декабря 05, 2012, 22:44:22 pm »
Цитата: Ian от Декабря 05, 2012, 15:25:35 pm
Ноотропы - это не лечение. Пить их и считать что лечишься, значит обманываться.
Согласен. Они обладают временными стимулирующими и иногда седативными свойствами, но не более.
Записан
Alla Pygacheva
Житель Анти-ВСД
*********

Корона 

Репутация 301
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6428
Дневник: Читать>>


А.Б.П.
« Ответ #5 : Декабря 05, 2012, 22:48:08 pm »
Некультурно и непонятно написано.
Записан
Если есть на каждое действие-противо
и всевышний не слеп,почему я стою напротив
смерти и жизни,но ни того,ни другого нет
ReadOnly
Гость
« Ответ #6 : Декабря 06, 2012, 06:06:01 am »
Мою башку из ступора только мексидол и вытаскивает. После курса реально лучше работают мозги и память. Моя психиатр сама пьет курсы весной и осенью.
Записан
123
Опытный
*****

Репутация 42
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 389
« Ответ #7 : Декабря 06, 2012, 07:52:11 am »
Почитайте, парни.
http://stannum99.livejournal.com/1749.html
http://stannum99.livejournal.com/4810.html

Что касается доказательной медицины - так ведь ни одного внятного независимого исследования , показывающего превосходство хоть какого-нибудь АДа над плацебо  тоже не существует. Что всяким ПТ  абсолютно не мешает.

По пирацетаму известно, что это не абсолютная пустышка , поскольку он достоверно уменьшает время выхода из наркоза. Так же достоверно он вызывает бессоницу, потому его мешают с циннаризином - получается фезам, удивительный препарат, от которого и бессонница и сонливость одновременно. Тут уж у кого какая реакция.
Записан
"Было бы величайшей ошибкой думать..." В.И.Ленин
"Дело не в пессимизме и не в оптимизме, а в том, что у девяноста девяти из ста нет ума..."  А.П.Чехов
Asur
Психовед форума
**********

Репутация 761
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13870



Антифашист.
« Ответ #8 : Декабря 06, 2012, 08:23:00 am »
Цитата: 123 от Декабря 06, 2012, 07:52:11 am
Почитайте, парни.
http://stannum99.livejournal.com/1749.html
http://stannum99.livejournal.com/4810.html
Прочитал, познавательно, спасибо.
Цитировать
«Неэффективные» препараты при «несуществующем» заболевании.
  27_sm Так оно и есть, к сожалению...
Записан
Тому пошлём свет, кто улыбается тьме.
Alla Pygacheva
Житель Анти-ВСД
*********

Корона 

Репутация 301
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6428
Дневник: Читать>>


А.Б.П.
« Ответ #9 : Декабря 06, 2012, 08:58:11 am »
Цитата: ReadOnly от Декабря 06, 2012, 06:06:01 am
Мою башку из ступора только мексидол и вытаскивает. После курса реально лучше работают мозги и память. Моя психиатр сама пьет курсы весной и осенью.
А ммше Пирацетам помогает.
Записан
Если есть на каждое действие-противо
и всевышний не слеп,почему я стою напротив
смерти и жизни,но ни того,ни другого нет
николс
Гость
« Ответ #10 : Декабря 06, 2012, 09:29:38 am »
Цитата: oxygen от Декабря 05, 2012, 20:10:28 pm
Да написано достаточно эмоционально, как говорится накипело наверное. Но не существует каких-либо доказательств, что какой-либо ноотроп эффективен при какой-либо болезни. Зато существуют исследования показывающие неэффективность ноотропов при лечении целого ряда болезней. Ноотропы не применяются в США и западноевропейских странах в связи с отсутствием доказательств эффективности. Это заключение FDA.
Мой ПТ говорит что ноотропы способны вызвать обострение тревоги и ругался на нервопатолога который назначил мне фезам.

Вот еще одно мнение http://neuroleptic.ru/forum/topic/4356-ноотропы/
FDA-структура,курирующая фармакопею лишь одного государства-США..Что не даёт права считать её заключение единственно верным априори..Тем паче руководствоваться им,проживая в другой стране,в которой число нарушений мозгового кровообращения разных форм ниже,чем в Штатах..Вообще,забавляет склонность ВСДшников,найдя какую-либо ссылку на просторах Инета,принимать изложенную в ней саморекламу либо полную ахинею,как руководство к действию..И приводить какие-то контраргументы бессмысленно..Хотя достаточно взглянуть на перечень стран-производителей патентованных ноотропов..
Записан
oxygen
Гость
« Ответ #11 : Декабря 06, 2012, 18:06:43 pm »
Цитировать
Тем паче руководствоваться им,проживая в другой стране,в которой число нарушений мозгового кровообращения разных форм ниже,чем в Штатах.
Анализ смертности от инсульта, проведенный в 40 странах, показал, что Россия имеет самый высокий показатель среди мужчин и женщин после Киргизии. Такая же тенденция характерна для почти всех бывших советских республик. (http://www.infamed.com/nb/pub_htmdoc.php?s=9443482f1e43495266.78384001 ). Мы по смертности от инсультов впереди планеты всей, хотя ноотропов у нас хоть попой кушай. 




Записан
николс
Гость
« Ответ #12 : Декабря 06, 2012, 19:02:32 pm »
Очередная ссылка...Речь в моём ответе шла не об инсультах,как самостоятельной нозоологической единице,а о нарушениях мозгового кровообращения,к которым,помимо инсультов,являющихся острым состоянием,лечение которого ноотропами подчас просто противопоказано,относятся энцефалопатии,атеросклеротические поражения и т.д. и т.п.В их  число можно включить и функциональные нарушения мозгового метаболизма в результате таких заболеваний как ВСД,для коррекции которых и применяются ноотропы..Функциональных,а не требующих немедленного вмешательства.. И для простоты классификации именуемых нарушениями мозгового кровообращения..
Записан
oxygen
Гость
« Ответ #13 : Декабря 06, 2012, 19:09:20 pm »
Цитировать
в результате таких заболеваний как ВСД
Теперь все ясно с Вами. Спор прекращаю...
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2012, 19:33:13 pm от oxygen » Записан
oxygen
Гость
« Ответ #14 : Декабря 06, 2012, 22:04:36 pm »
Для чего собственно создана тема.
Имеются разногласия в лечении так называемой  ВСД между ПТ и невропатологами.В свете современных представлений ВСД это психоэмоциональное расстройство которое должен лечить психиатр или психотерапевт. Но чаще всего первый врач к которому попадает пациент это именно невропатолог или невролог, который не умеет да и не должен лечить психические нарушения. Они лечат в основном "органику", поэтому и назначают препараты как для "органиков"  типа сосудистых ,ноотропов и.т.д.  Но возникает вопрос зачем молодому человеку с чистыми эластичными сосудами все это?. Не правильней было бы начать не со следствия, а с причины. Вот такие размышления у меня на этот счет. Конструктивная критика принимается  ochki   
Записан
Jyja90210
Ветеран
*******

Репутация 53
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1543
Дневник: Читать>>


I Love life)
« Ответ #15 : Декабря 06, 2012, 22:36:46 pm »
Цитата: oxygen от Декабря 06, 2012, 22:04:36 pm
Для чего собственно создана тема.
Имеются разногласия в лечении так называемой  ВСД между ПТ и невропатологами.В свете современных представлений ВСД это психоэмоциональное расстройство которое должен лечить психиатр или психотерапевт. Но чаще всего первый врач к которому попадает пациент это именно невропатолог или невролог, который не умеет да и не должен лечить психические нарушения. Они лечат в основном "органику", поэтому и назначают препараты как для "органиков"  типа сосудистых ,ноотропов и.т.д.  Но возникает вопрос зачем молодому человеку с чистыми эластичными сосудами все это?. Не правильней было бы начать не со следствия, а с причины. Вот такие размышления у меня на этот счет. Конструктивная критика принимается  ochki   

Я этой осенью пришла к невропатологу,рассказала ей что меня беспокоит ВСД,головные боли и тошнота.Она мне назначила лечение и сказала,обязательно сходит к моему лечащему психотерапевту что бы он подкорректировал лечение,что то добавил или отменил.Она сама врач невропатолог из психиатрии,подрабатывает в частной клинике куда я к ней пришла.И она говорит что психиатры ругаются что мол невропатологи не всегда правильно назначают лечение нам ВСДешникам!!
Записан
Прежде чем сдаваться, вспомни ради чего ты всё начинал!
Sarkovs74
Гость
« Ответ #16 : Января 29, 2013, 05:21:43 am »
А психиатры какое отношение к лекарствам имеют ?
Записан
Василий7771
Ветеран
*******

Репутация 22
Offline Offline

Сообщений: 1265
« Ответ #17 : Января 29, 2013, 06:17:35 am »
У меня раньше с пироцетама кровь носом шла.
Когда положили в неврологию сказал чтоб не давали ноотропов.
Так эти козы тайком подмешали пирацетам в капельницу- мол псих.
И дружно потом окуевали над моими судоргами и пульсом.

Потом медсестра оправдывалась- у меня назначение врача - я его не могу отменить даже если ты помирать будешь- решай с ним.
Я лег в пятницу - а врач выходил только в понедельник- вот три дня отбивался от назначения.

До манифеста всд особых проблемм с ноотропами не было после обострения имеет место ссильная реакция восбуждения и тахикордия.
Записан
cvetkov3
Опытный
*****

Репутация 35
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 451
Дневник: Читать>>


любите жизнь, она прекрасна!
« Ответ #18 : Января 29, 2013, 06:45:51 am »
Ни одно послеинсультное состояние без пирацетама не обходится. Тупость этот психиатор говорит. Другое дело наши врачи. Пичкают одними и теми же лекарствами кого надо и кого ни надо  , а о побочке потом думают когда человеку еще хуже стало.
Записан
мечты сбываются если они становятся целью!
Sarkovs74
Гость
« Ответ #19 : Января 29, 2013, 06:56:44 am »
Ребята по поводу ноотропов вы ничего не перепутали ? Вас послушать фенебут, афобазол, фенотропил похлеще Амитриптилина)
« Последнее редактирование: Января 29, 2013, 07:00:29 am от Sarkovs74 » Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
  Печать  



« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.357 секунд. Запросов: 42.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257