Новости
:
Добро пожаловать на форум посвященный проблеме
вегето-сосудистой дистонии
Мая 20, 2025, 20:10:16 pm
Начало
|
Помощь
|
Календарь
|
Войти
|
Регистрация
Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз
»
Вегето-сосудистая дистония
»
Лечение и профилактика
»
Обьявляем войну ВСД!кто со мной?кто что сегодня сделал полезного?
Обьявляем войну ВСД!кто со мной?кто что сегодня сделал полезного?
Страниц:
1
...
38
39
[
40
]
41
42
...
212
Вниз
« предыдущая тема
следующая тема »
Печать
Обьявляем войну ВСД!кто со мной?кто что сегодня сделал полезного?
Автор
Сообщение
0 Пользователей и 5 Гостей смотрят эту тему.
Rosaelf
Ветеран
Репутация 73
Offline
Пол:
Сообщений: 2176
Вера человека всегда идет впереди него
Re: Обьявляем войну ВСД!кто со мной?кто что сегодня сделал полезного?
«
Ответ #780 :
Марта 05, 2013, 17:37:14 pm »
Цитата: ElektRoMan от Марта 05, 2013, 17:23:42 pm
Практикую 4 месяца. За это время 5 раз удалось войти в состояние АТ. Вчера был 5-ый раз. Расслабон нереальный))))) И тебе рекомендую. Риска никакого, и польза очевидна!
Тревога исчезает?
Записан
Вы никогда не будете жить, если будете искать смысл жизни.
ElektRoMan
Ветеран
Репутация 100
Offline
Пол:
Сообщений: 1575
Re: Обьявляем войну ВСД!кто со мной?кто что сегодня сделал полезного?
«
Ответ #781 :
Марта 05, 2013, 17:55:53 pm »
Цитата: Rosaelf от Марта 05, 2013, 17:37:14 pm
Тревога исчезает?
Да там все исчезает, если упорно заниматься
Записан
Наши желания - голоса наших возможностей (Литвак)
Невроз - похороненный талант (с)
Rosaelf
Ветеран
Репутация 73
Offline
Пол:
Сообщений: 2176
Вера человека всегда идет впереди него
Re: Обьявляем войну ВСД!кто со мной?кто что сегодня сделал полезного?
«
Ответ #782 :
Марта 05, 2013, 18:32:10 pm »
Цитата: ElektRoMan от Марта 05, 2013, 17:55:53 pm
Да там все исчезает, если упорно заниматься
Понятно. Но обострения у тебя все же случаются?
Записан
Вы никогда не будете жить, если будете искать смысл жизни.
ElektRoMan
Ветеран
Репутация 100
Offline
Пол:
Сообщений: 1575
Re: Обьявляем войну ВСД!кто со мной?кто что сегодня сделал полезного?
«
Ответ #783 :
Марта 05, 2013, 18:43:26 pm »
Цитата: Rosaelf от Марта 05, 2013, 18:32:10 pm
Но обострения у тебя все же случаются?
Откаты - неотъемлимая часть прогресса
Записан
Наши желания - голоса наших возможностей (Литвак)
Невроз - похороненный талант (с)
Pp
Опытный
Репутация 38
Offline
Пол:
Сообщений: 252
В даль направлен взор
Re: Обьявляем войну ВСД!кто со мной?кто что сегодня сделал полезного?
«
Ответ #784 :
Марта 05, 2013, 18:59:21 pm »
Цитата: Chasmine от Марта 05, 2013, 10:01:51 am
Цитата: Marin.ka от Марта 05, 2013, 09:17:26 am
Можно и даже нужно жить. Другое дело , что ты делаешь что бы от этого избавиться??? И какой у тебя диагноз конкретно ?? Зачастую люди просто не знают куда идти с кучай симптомов и обследований (где говорят что ты здоров в принципе)Вот так и живут, с кризами и тд. Со временем привыкаешь к этому. Как бы это не звучало
Делаю все, что писал в свое время vvv =) Иголки, мануальная терапия, массаж, трава всякая (типа настоек валерианы), гомеопат, психотерапевт. Честно пытаюсь спортзал, но через 1 минуту на дорожке у меня пульс 180, после 1 лестничного пролета - 150. АД попробовала пару раз и поняла, что не мое вообще никак, чувствовать себя овощем вообще не айс.
Только вот результата никакого) Ну, комок в горле после иголок прошел и ПА вроде больше нет - пришло понимание, что проблема в мозгах и нервах, а не смертельной болезни)
Овощем становятся от транков. От АД наоборот прилив. По крайней мере типа СИОЗС. Как самый слабый вариант - Зверобой заваривать. тот же СИОЗС.
Тренироваться надо при пульсе 120. Самое оптимальное. И так хотя бы минут 15-30.
Записан
Борись! Как тот кто видел смерть,
Страдая, чувствовавши боль.
Вселенских тактов круговерть,
Тебе на рану сыплет соль..
Моя карточка:
http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=15085.0
Pp
Опытный
Репутация 38
Offline
Пол:
Сообщений: 252
В даль направлен взор
Re: Обьявляем войну ВСД!кто со мной?кто что сеk
«
Ответ #785 :
Марта 05, 2013, 19:07:21 pm »
Цитата: ElektRoMan от Марта 05, 2013, 16:25:12 pm
Цитата: Rosaelf от Марта 05, 2013, 15:47:29 pm
А как сердце бьется? Быстро?
Бьётся нормально, но с недокачем чтоли. В нём ощущение постоянно такое, как при ЭС. Ладно, не будем заморачиваться. Симптом как симптом, мне он даже понравился...релакс))))
У меня так было. Начиналось все с ПА и ВСД по гипертоническому типу, через 4 года организм устал и появилась ВСД по гипотоническому, астенические симптомы. Сейчас здоров. Может это последний шаг к выздоровлению? Кстати астенические симптомы рассолом лечатся :) ну или спортивным питанием, это я давно знал.
Записан
Борись! Как тот кто видел смерть,
Страдая, чувствовавши боль.
Вселенских тактов круговерть,
Тебе на рану сыплет соль..
Моя карточка:
http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=15085.0
Pp
Опытный
Репутация 38
Offline
Пол:
Сообщений: 252
В даль направлен взор
Re: Обьявляем войну ВСД!кто со мной?кто что сеk
«
Ответ #786 :
Марта 05, 2013, 19:11:10 pm »
Цитата: Marin.ka от Марта 05, 2013, 12:05:35 pm
Самое, наверно, простое и прозрачное определение подсознания звучит так: «Подсознание — это неосознаваемые системы психики». С этим никто не спорит, а вот что касается механизмов его работы — тут мнения расходятся, порой совершенно кардинально. Начиная от отношения к подсознанию как к дебилу, которому надо два месяца долбить что-то, прежде чем оно поймет, что мы от него добиваемся, и заканчивая представлениями о подсознании как чуть ли не боге. Существует ли истина где-то посредине? Неизвестно. С уверенностью можно сказать только одно: никто до конца не понимает истинной природы и способов функционирования подсознания, а все концепции — всего лишь очень приблизительные схемы того, как «эта штука» могла бы работать.
...хм все еще сложнее чем я думала
В подсознании находятся самые древние и примитивные рефлексы. Давление, пульс, дыхание, перистальтика, слюньки, страх, секс...
На управлении глубинными эмоциями и основаны некоторые техники гипноза. Особенно на страхе. Например, НЛП.
Записан
Борись! Как тот кто видел смерть,
Страдая, чувствовавши боль.
Вселенских тактов круговерть,
Тебе на рану сыплет соль..
Моя карточка:
http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=15085.0
Tomato fairy
Опытный
Репутация 36
Offline
Пол:
Сообщений: 440
Re: Обьявляем войну ВСД!кто со мной?кто что сегодня сделал полезного?
«
Ответ #787 :
Марта 05, 2013, 19:42:20 pm »
Кхм, а я хочу на массаж сходить, только пока не решила какой мне больше подойдет. Но пока больше душа лежит к балийскому. И в сауну хочу, и поплавать, и еще чего-нибудь. Так хочется расслабиться.
Цитировать
На управлении глубинными эмоциями и основаны некоторые техники гипноза. Особенно на страхе. Например, НЛП.
Нет, НЛП и гипноз это разные разделы психологии, очень далеко друг от друга. Психоанализ работает с глубинными слоями психики и одним из методов в нем - гипноз. А НЛП только с языковыми паттернами работает. Не надо их мешать
Записан
ElektRoMan
Ветеран
Репутация 100
Offline
Пол:
Сообщений: 1575
Re: Обьявляем войну ВСД!кто со мной?кто что сегодня сделал полезного?
«
Ответ #788 :
Марта 05, 2013, 20:43:06 pm »
Цитата: Jyja90210 от Марта 05, 2013, 10:54:11 am
Ребята пойду сегодня на МРТ головного мозга!
Ножки трясутся,ручки дрожат..
Мариночка, ну как твой головной мозг?
Уверен, что всё в порядке.
Почему мне всё время хочется назвать тебя Юлей? Может из-за ника? Как он правильно читается? Юйа или Жужа...не пойму. Наверное это имя одной из героинь Беверли Хилз?)))
«
Последнее редактирование: Марта 05, 2013, 21:14:13 pm от ElektRoMan
»
Записан
Наши желания - голоса наших возможностей (Литвак)
Невроз - похороненный талант (с)
ElektRoMan
Ветеран
Репутация 100
Offline
Пол:
Сообщений: 1575
Re: Обьявляем войну ВСД!кто со мной?кто что сеk
«
Ответ #789 :
Марта 05, 2013, 21:17:32 pm »
Цитата: Pp от Марта 05, 2013, 19:07:21 pm
Сейчас здоров.
А чего же нет твоей истории выздоровления?
Записан
Наши желания - голоса наших возможностей (Литвак)
Невроз - похороненный талант (с)
Marin.ka
Ветеран
Репутация 63
Offline
Пол:
Сообщений: 1956
Железные Нервы :)
Re: Обьявляем войну ВСД!кто со мной?кто что сеk
«
Ответ #790 :
Марта 05, 2013, 21:20:33 pm »
Цитата: ElektRoMan от Марта 05, 2013, 21:17:32 pm
Цитата: Pp от Марта 05, 2013, 19:07:21 pm
Сейчас здоров.
А чего же нет твоей истории выздоровления?
что бы незавидывали
Записан
Если хоть один человек в мире может достигать нужного тебе результата, этому можешь научиться и ты.
Jyja90210
Ветеран
Репутация 53
Offline
Пол:
Сообщений: 1543
I Love life)
Re: Обьявляем войну ВСД!кто со мной?кто что сегодня сделал полезного?
«
Ответ #791 :
Марта 05, 2013, 22:49:59 pm »
Цитата: ElektRoMan от Марта 05, 2013, 20:43:06 pm
Цитата: Jyja90210 от Марта 05, 2013, 10:54:11 am
Ребята пойду сегодня на МРТ головного мозга!
Ножки трясутся,ручки дрожат..
Мариночка, ну как твой головной мозг?
Уверен, что всё в порядке.
Почему мне всё время хочется назвать тебя Юлей? Может из-за ника? Как он правильно читается? Юйа или Жужа...не пойму. Наверное это имя одной из героинь Беверли Хилз?)))
Фух..прошла я этот МРТ,вся жизнь перед глазами промелькнула когда меня туда ложили..Ну и что вы думаете?100% всё в норме!Нет вы представляете?ВСЕ ОК!Я теперь на все 100 уверенна это всё психики у меня хандрит!Блин ну я устрою ВСД прокачку!Замочу!
Зла не хватает!Столько денег эти обследования стоят
Единственное повеселило это фотки моего мозга с глазами на выкате вот это ржач
Рома открою секрет моего Ника:Жужа-из сериала Сваты у внучки кукла Жужа была,90210-Беверли Хилз)Я честно и подумать не могла что все меня Юлей называть будут))
Делаю АТ каждые день.А почему нельзя улетать?просто надо максимум расслабиться?я думала надо мозг отключит и улитеть
Я кстати сегодня когда на МРТ лежала там надо было 15 мин лежат в этой комнате под всяко разные звуки и я что бы не бояться вспоминала АТ расслабления,дышала ровно,спокойно..И Ура!спокойно пролежала!Вспомнила форум,думаю Ромка сказал бы что за сопли!Соберись!
а Маринка всё будет хорошо,мы с тобой!
Записан
Прежде чем сдаваться, вспомни ради чего ты всё начинал!
Pp
Опытный
Репутация 38
Offline
Пол:
Сообщений: 252
В даль направлен взор
Re: Обьявляем войну ВСД!кто со мной?кто что сеk
«
Ответ #792 :
Марта 06, 2013, 04:24:15 am »
Цитата: ElektRoMan от Марта 05, 2013, 21:17:32 pm
Цитата: Pp от Марта 05, 2013, 19:07:21 pm
Сейчас здоров.
А чего же нет твоей истории выздоровления?
Она есть. Но, в ней есть одно но. Не могу сказать, что точно помогло.
http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=14316.msg331669#msg331669
Не факт, что то что я тут описал, помогло. В карточке побольше написано. Ссылка в подписи.
Могу предположить, что в первую ремиссию обеспечили медный комплекс (укрепляет сосуды) и прыгать на прыгалках и сдача крови и беганье по врачам.
Вторую магнеВ6 и сдача крови, у меня по гипертоническому было и от сдачи крови легче становилось. Еще мне тогда выписывали ЛС для улучшения мозгового кровообращения.
Третью - когда ВСД стала по гипотоническому - ферменты мезим, энтеросан, отказ от золотых украшений (замена на палладий 950), сало, холодец, стал сало как лекарство есть по маленькому квадратику, но каждый день. Чистка кишечника растительными комплексами, ссылки в моей карточке есть. Зверобой, в течение 2 недель по пол кружки. Ну он мне помог изменить образ мыслей, когда я физически уже был здоров. Люблю финики, а теперь понял что у них индекс производства серотонина высокий, не отказываю себе в них. Слежу за потреблением жидкости, когда раньше работал, некогда было чая выпить, а теперь мне пофиг, стараюсь регулярно пить или чай или воду. Я тощенький был и сухой, а когда нервы, то еще суше становишься. Тощим надо чутка поправиться. И мозг будет спокойнее. Я почти не ем полочные продукты, особенно творог - в итоге стал спокойнее. Я давно уже знал, что ионы Ca2+ ускоряют проведение нервных импульсов и увеличивают расход нейромедиаторов. Потом алкоголь не чаще раза в месяц. Цитрусовыми тоже не стоит злоупотреблять, особенно грейпфрутами. Ну вот вроде все, но мог что-то забыть.
Летайте на крыльях и с долей здорового пофигизма, а ля физике поддерживающая питательная терапия. Успехов вам всем!
Я болел где-то 6 лет. Ремиссии по 1.5-2 года, потом снова накрывало.
«
Последнее редактирование: Марта 06, 2013, 04:36:30 am от Pp
»
Записан
Борись! Как тот кто видел смерть,
Страдая, чувствовавши боль.
Вселенских тактов круговерть,
Тебе на рану сыплет соль..
Моя карточка:
http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=15085.0
Pp
Опытный
Репутация 38
Offline
Пол:
Сообщений: 252
В даль направлен взор
Re: Обьявляем войну ВСД!кто со мной?кто что сегодня сделал полезного?
«
Ответ #793 :
Марта 06, 2013, 04:40:00 am »
Цитата: Jyja90210 от Марта 05, 2013, 22:49:59 pm
Цитата: ElektRoMan от Марта 05, 2013, 20:43:06 pm
Цитата: Jyja90210 от Марта 05, 2013, 10:54:11 am
Ребята пойду сегодня на МРТ головного мозга!
Ножки трясутся,ручки дрожат..
Мариночка, ну как твой головной мозг?
Уверен, что всё в порядке.
Почему мне всё время хочется назвать тебя Юлей? Может из-за ника? Как он правильно читается? Юйа или Жужа...не пойму. Наверное это имя одной из героинь Беверли Хилз?)))
Фух..прошла я этот МРТ,вся жизнь перед глазами промелькнула когда меня туда ложили..Ну и что вы думаете?100% всё в норме!Нет вы представляете?ВСЕ ОК!Я теперь на все 100 уверенна это всё психики у меня хандрит!Блин ну я устрою ВСД прокачку!Замочу!
Зла не хватает!Столько денег эти обследования стоят
Единственное повеселило это фотки моего мозга с глазами на выкате вот это ржач
Рома открою секрет моего Ника:Жужа-из сериала Сваты у внучки кукла Жужа была,90210-Беверли Хилз)Я честно и подумать не могла что все меня Юлей называть будут))
Делаю АТ каждые день.А почему нельзя улетать?просто надо максимум расслабиться?я думала надо мозг отключит и улитеть
Я кстати сегодня когда на МРТ лежала там надо было 15 мин лежат в этой комнате под всяко разные звуки и я что бы не бояться вспоминала АТ расслабления,дышала ровно,спокойно..И Ура!спокойно пролежала!Вспомнила форум,думаю Ромка сказал бы что за сопли!Соберись!
а Маринка всё будет хорошо,мы с тобой!
Ну и замечательно!
Я помню, что вы писали, когда давление менялось и всем плохо было, а вы писали что вам хорошо. Когда низкое давление было.
Есть люди, которым хорошо когда низкое. Даже песня есть - I'm only happy when it rains.
Записан
Борись! Как тот кто видел смерть,
Страдая, чувствовавши боль.
Вселенских тактов круговерть,
Тебе на рану сыплет соль..
Моя карточка:
http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=15085.0
Chasmine
Кандидат
Репутация 4
Offline
Пол:
Сообщений: 62
Re: Обьявляем войну ВСД!кто со мной?кто что сегодня сделал полезного?
«
Ответ #794 :
Марта 06, 2013, 05:45:07 am »
Цитата: ElektRoMan от Марта 05, 2013, 14:52:19 pm
Если у человека пульс под 160 от подъёма на этаж, это о какой физ подготовке говорит?
Жасмин, конечно смотри сама, но может быть обострение конкретное...Мне сауна сейчас тоже помогает, если с этим ты Виталик не согласен, прочитай ещё раз внимательно историю и рекомендации vvv по поводу спорта и бани
Это максимум говорит об очередном симптоме, т.к. в январе я в спортзал 2 раза в неделю ходила минимум и с физподготовкой все нормально было, вроде бы)
vvv говорил бегать утром и вечером по 40 минут и спать днем)
Цитата: Pp от Марта 05, 2013, 18:59:21 pm
Овощем становятся от транков. От АД наоборот прилив. По крайней мере типа СИОЗС. Как самый слабый вариант - Зверобой заваривать. тот же СИОЗС.
Тренироваться надо при пульсе 120. Самое оптимальное. И так хотя бы минут 15-30.
Ну значит парадоксальная реакция на АД, вчера после очередной пачки стенаний вписали мне дормиплант с валерьянкой и мелиссой и я первый раз за месяц заснула в 11 вечера) Прям счастье)).
Пульс 120 очень хочется, но нема( Может есть какие-то способы успокаивания пульса?
Записан
Герасимов
Бывалый
Репутация 16
Offline
Пол:
Сообщений: 224
Нет вестей с небес...
Re: Обьявляем войну ВСД!кто со мной?кто что сегодня сделал полезного?
«
Ответ #795 :
Марта 06, 2013, 06:04:00 am »
Вчера только что-то написал в этом теме и сразу минус схватил. Я так понимаю здесь какой-то вредитель затесался)
Записан
Авицена говорил: "Нас трое: ты, я и болезнь. Чью сторону возьмешь, та сторона и победит!"
Chasmine
Кандидат
Репутация 4
Offline
Пол:
Сообщений: 62
Re: Обьявляем войну ВСД!кто со мной?кто что сегодня сделал полезного?
«
Ответ #796 :
Марта 06, 2013, 06:07:23 am »
Расскажите как ставить плюсы =) Буду действовать наоборот =)
Записан
ElektRoMan
Ветеран
Репутация 100
Offline
Пол:
Сообщений: 1575
Re: Обьявляем войну ВСД!кто со мной?кто что сегодня сделал полезного?
«
Ответ #797 :
Марта 06, 2013, 06:43:39 am »
Цитата: Chasmine от Марта 06, 2013, 06:07:23 am
Расскажите как ставить плюсы =) Буду действовать наоборот =)
Когда-то меня тоже мучал этот вопрос. Когда будет 50 собщений, "ставилка" появится
Записан
Наши желания - голоса наших возможностей (Литвак)
Невроз - похороненный талант (с)
ElektRoMan
Ветеран
Репутация 100
Offline
Пол:
Сообщений: 1575
Re: Обьявляем войну ВСД!кто со мной?кто что сегодня сделал полезного?
«
Ответ #798 :
Марта 06, 2013, 06:52:10 am »
Жасмин, всё равно начинай тренировки с самого простого. Без непривычки организм может давать такой всплеск симпатики. Занимайся каждый день, по чуть-чуть увеличивай нагрузки. Со временем сердце перстанет выпрыгивать от физнагрузок. Тренировки 2 раза в неделю - это ни о чём. Минимум через день.
Пётр, твоя история выздоровления уж больно сомнительная. Либо ты откровенно гонишь, что выздоровел, либо не было ВСД...Других вариантов не вижу
Записан
Наши желания - голоса наших возможностей (Литвак)
Невроз - похороненный талант (с)
Marin.ka
Ветеран
Репутация 63
Offline
Пол:
Сообщений: 1956
Железные Нервы :)
Re: Обьявляем войну ВСД!кто со мной?кто что сегодня сделал полезного?
«
Ответ #799 :
Марта 06, 2013, 07:43:40 am »
Ну кто бы сомневался что все будет Ок) к радости или счастью дело в психике.
Цитата: Chasmine от Марта 06, 2013, 05:45:07 am
Пульс 120 очень хочется, но нема( Может есть какие-то способы успокаивания пульса?
Поидее АД должны были убрать таху. Мне первый раз Адаптол убрал. Сейчас ее нет. Таху можно еще убрать дыханием спокойным.
Записан
Если хоть один человек в мире может достигать нужного тебе результата, этому можешь научиться и ты.
Страниц:
1
...
38
39
[
40
]
41
42
...
212
Вверх
Печать
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Форум Антивсд
-----------------------------
=> Правила форума Антивсд
=> Сообщения администрации и обратная связь
=> Поздравления
=> ..........ПОМОЩЬ ГЕОРГИЮ (atomic)..........
-----------------------------
Вегето-сосудистая дистония
-----------------------------
=> Возникновение и симптомы
===> Обследования и анализы
===> Страхи - фобии
=====> Страх смерти
=====> Страх рака
=====> Страх сумасшествия
=====> Страх выходить из дома - агорафобия
=====> Страх транспорта: наземного, метро, авто, пробок на дороге, самолета
=====> Страх общения, людей, выступлений - социофобия
=====> Страх приема лекарств - фармакофобия
=====> Страх замкнутого пространства, магазинов, парикмахеских
=====> Страхи другие
=> Лечение и профилактика
===> Лекарства, применяемые в лечении ВСД
=====> Антидепрессанты, транквилизаторы, нейролептики
=======> Антидепрессанты СИОЗС и СИОЗСиН, трициклические и ингибиторы МАО
=======> Транквилизаторы, анксиолитики (противотревожные)
=======> Нейролептики, антипсихотики
=====> Сосудистые препараты и ноотропы
=====> БАДы, витамины и гомеопатические средства
=====> Травы, сборы, растительные антидепрессанты, успокаивающие, настои
=====> Другие препараты, не только от всд, снотворные, противоэпитептические
=====> Общие вопросы: совместимость, схемы приема и другое
=> Общие вопросы
===> Карточка пациента
===> Истории излечения
===> Все о пт и больницах
===> География ВСД
=====> Очные встречи
=> Психология ВСД
===> Аутогенные тренировки, медитации и другое
===> Психологические тесты
=> Литература и другие источники
-----------------------------
Панические атаки
-----------------------------
=> Возникновение и симптомы
=> Лечение и профилактика
=> Общие вопросы
===> Литература и другие источники
-----------------------------
Остеохондроз
-----------------------------
=> Возникновение и симптомы
===> Литература и другие источники
=> Лечение и профилактика
===> Лечебная физкультура
===> Массаж, остеопатия, мануальная терапия и т.д.
-----------------------------
Оффтоп
-----------------------------
=> Духовная пища
=> Наши хобби
===> Спорт
=> Юмор
=> Путешествия
=> Разное
===> Разминка для ума: загадки, игры
===> Флейм
Загружается...