ñëåäóþùàÿ òåìà »

[123]

Дмитрий мне сказал, что даже если я это размещу на форуме - все равно немногие осилят ибо "многа буков".  Мало того, чтобы все понять, необходимо немножко уже разбираться. Но, несмотря на это, кому то будет интересно.

Весь текст по ссылке. Тут только первый абзац.

http://stelazin.livejournal.com/96414.html?page=3#comments


Краткая история антидепрессантов.

Часть первая.


К антидепрессантам всегда было много вопросов. Все лекарства как лекарства, а с этими,- умом не понять, надо просто верить. Например, все антидепрессанты разворачивают действие только ко 2й неделе приема. Традиционно руководства объясняют это тем, что «за это время лекарство накапливается». Какого черта, что значит «накапливается», молекулы внутри нейрона в стопочки складываются, или как? Любой препарат действует сразу, либо не действует вовсе. Все прочие психотропные разворачивают эффект сразу. Снотворное действует сразу. Транквилизатор действует сразу. Нейролептики, нормотимики, противосудорожные, стимуляторы,- все разворачивают эффект быстро. А эти только через 2 недели. Спрашивается, где они шляются все это время?
Антидепрессанты поднимают фон настроения больным с депрессией и не поднимают фон настроения здоровым. Это не нормально. Если вещество обладает психоактивным действием, оно оказывает одинаковое влияние и ни патологические процессы, и на физиологические. Если человеку с бессонницей дать снотворное, то что будет? Он уснет. А если здоровому дать снотворное, то что будет? Он уснет. Если тревожному и возбужденному пациенту выдать бензодиазепиновый транквилизатор, то что? Человек успокоится и затихнет. А если обычному человеку? Человек успокоится и затихнет. Старые злые классические нейролептики, тот же аминазин, до сих пор незаменимых при острых психозах, потому что это хороший способ устроить ковровые бомбардировки по взбунтовавшемуся мозгу, остановить психическую активность через обрыв дофаминовой передачи. А если здорового человека связать и колоть типичными нейролептиками, что с его ментальными процессами будет? А то же самое будет, выжженная пустыня. А с антидепрессантами это не работает. На депрессивный фон настроения оказывает действие, на нормальный- нет. Здоровый человек получит только побочки. Откуда таблетка узнает, какой человек в депрессии, а какой нет?
Более того. Каков ключевой симптом депрессии? Снижение настроения. То есть мы хотим человеку поднять эмоциональный фон, верно? Ну дык какие проблемы, есть масса веществ, быстро и гарантированно поднимающих настроение. Почему же тогда медицина их не использует? А потому что они ни черта не помогают от депрессии. Любой психостимулятор гарантированно поднимает настроение, и здоровым и больным, причем сразу, эффект с первой же дорожки. Но ни один из них не обладает антидепрессивным действием, в этом смысле амфетамины бесполезны. Господи, да банальный 40% раствор этилового спирта поднимает настроение, тоже быстро и надежно. И не обладает антидепрессивным действием, что бы там людская молва не говорила. А антидепрессанты помогают. Спрашивается, какого?

[Lesya.]

123, õîðîøåãî æå âû î íàñ ìíåíèÿ... Íå îñèëèì, ìíîãà áóêîâ
À ìû ÷óê÷è âñå ïîíèìàåì.

Íå òàê íàäî áûëî íà÷èíàòü òåìó, ê ÷åìó ïîêàçûâàòü ñîáñòâåííîå ïðåâîñõîäñòâî?

[123]

123, хорошего же вы о нас мнения... Не осилим, многа буков
А мы чукчи все понимаем.

При чем тут я?

Не так надо было начинать тему, к чему показывать собственное превосходство?

Правила хорошего тона не одобряют тупой копи-паст. В таких случаях лучше всегда лучше вставить немножечко от себя - что я и сделал.
Для полного понимания информации по ссылке необходимы понимание основы нейробиологии и знание англ. языка. Логично предположить, что "не каждый чукча это знает".   
Есди бы я считал , что текст прям уж сильно сложен для присутствующих - вообще  бы не публиковал. А так выложил - хоть и посоветовавшись))


Впрочем - Вы же модератор. Сотрите предословие и последующие посты, если считаете это для кого-то оскорбительным. Я не думал кого-то обижать и не имею желания пререкаться еще и этой теме.

[Cheerful]

Ïî ñòàòüå. Ñëèøêîì óæ ïðèìèòèâíî âñ¸ îïèñàíî. ß õîòü è íå ôàðìàöåâò, íî çíàþ î òàêèõ ïîíÿòèÿõ êàê ôàðìàêîäèíàìèêà è ôàðìàêîêèíåòèêà. Òàê âîò, ó îäíèõ ïðåïàðàòîâ ïåðèîä ïîëóâûâåäåíèÿ èç îðãàíèçìà ñîñòàâëÿåò 1-2 ÷àñà, à ó äðóãèõ áûâàåò íåñêîëüêî ñóòîê, òî åñòü ïðåïàðàò äåéñòâèòåëüíî "íàêàïëèâàåòñÿ" â îðãàíèçìå.
È îïÿòü æå, ïðèìèòèâíî ñâÿçûâàòü äåïðåññèþ ïðîñòî ñ îòñóòñòâèåì íàñòðîåíèÿ. Àíòèäåïðåññàíòû - ýòî íå "óâåñåëèòåëè". Îíè ïðåäíàçíà÷åíû äëÿ êîððåêöèè â ìîçãó íåéðîìåäèàòîðîâ, êîòîðûå íàðóøåíû èççà äåïðåññèè. Òàê ÷òî óïðîùàòü äåéñòâèå ÀÄ äî "óâåñåëåíèÿ" íå ïðàâèëüíî.

[Ïðîñòî ëåâ]

+1

[123]

По статье. Слишком уж примитивно всё описано. Я хоть и не фармацевт, но знаю о таких понятиях как фармакодинамика и фармакокинетика. Так вот, у одних препаратов период полувыведения из организма составляет 1-2 часа, а у других бывает несколько суток, то есть препарат действительно "накапливается" в организме.

Вот уж не думал, что мне придется вступаться за Бесчастнова. Это довольно известный психиатр-нарколог, его жж - это вообще праздник духа (там в комментариях очень интересные люди попадаются), и я думаю,  те сложные слова, что Вы выше написали, автор тоже где-то слышал. От себя добавлю - максимальная концентрация в плазме крови для АДов - 2-8 часов (есть там исключения типа Прозака, но погоды не делает), период п-выведения тоже везде около суток,  повышение уровня моноаминергических нейротрансмиттеров  отмечается уже в первые 2 сут терапии.  Если бы отсрочка действия определялась банальной фармакокинетикой, то и говорить было бы не о чем.

И опять же, примитивно связывать депрессию просто с отсутствием настроения. Антидепрессанты - это не "увеселители". Они предназначены для коррекции в мозгу нейромедиаторов, которые нарушены изза депрессии. Так что упрощать действие АД до "увеселения" не правильно.

А это Вы своими словами описываете моноаминовую теорию.

Вот туточки можно глянуть - http://www.consilium-medicum.com/article/7068
Проблема только, что она  уже лет пять  как  теряет популярность ( и модифицированная тоже).



Кстати, вот Сравнительный анализ антидепрессантов в "малой психиатрии" http://stelazin.livejournal.com/89846.html#cutid1 того же автора.

[Cheerful]

Âîò óæ íå äóìàë, ÷òî ìíå ïðèäåòñÿ âñòóïàòüñÿ çà Áåñ÷àñòíîâà. Ýòî äîâîëüíî èçâåñòíûé ïñèõèàòð-íàðêîëîã, åãî ææ - ýòî âîîáùå ïðàçäíèê äóõà (òàì â êîììåíòàðèÿõ î÷åíü èíòåðåñíûå ëþäè ïîïàäàþòñÿ), è ÿ äóìàþ,  òå ñëîæíûå ñëîâà, ÷òî Âû âûøå íàïèñàëè, àâòîð òîæå ãäå-òî ñëûøàë. Îò ñåáÿ äîáàâëþ - ìàêñèìàëüíàÿ êîíöåíòðàöèÿ â ïëàçìå êðîâè äëÿ ÀÄîâ - 2-8 ÷àñîâ (åñòü òàì èñêëþ÷åíèÿ òèïà Ïðîçàêà, íî ïîãîäû íå äåëàåò), ïåðèîä ï-âûâåäåíèÿ òîæå âåçäå îêîëî ñóòîê,  ïîâûøåíèå óðîâíÿ ìîíîàìèíåðãè÷åñêèõ íåéðîòðàíñìèòòåðîâ  îòìå÷àåòñÿ óæå â ïåðâûå 2 ñóò òåðàïèè.  Åñëè áû îòñðî÷êà äåéñòâèÿ îïðåäåëÿëàñü áàíàëüíîé ôàðìàêîêèíåòèêîé, òî è ãîâîðèòü áûëî áû íå î ÷åì.

ß íå áóäó îñîáî âäàâàòüñÿ â ôàðìàêîëîãè÷åñêèå òîíêîñòè (òàê êàê ÿ íå ôàðìàöåâò). Ïðèâåäó òîëüêî âûäåðæêó èç èíñòðóêöèè ê Öèïðàëåêñó:

Ôàðìàêîêèíåòèêà

Âñàñûâàíèå

Àáñîðáöèÿ íå çàâèñèò îò ïðèåìà ïèùè. Áèîäîñòóïíîñòü ýñöèòàëîïðàìà ñîñòàâëÿåò îêîëî 80%. Ñðåäíåå âðåìÿ äîñòèæåíèÿ Cmax â ïëàçìå êðîâè ñîñòàâëÿåò 4 ÷ ïîñëå ìíîãîêðàòíîãî ïðèìåíåíèÿ.

Ðàñïðåäåëåíèå

Ñâÿçûâàíèå ýñöèòàëîïðàìà è åãî îñíîâíûõ ìåòàáîëèòîâ ñ áåëêàìè ïëàçìû êðîâè íèæå 80%.

Êàæóùèéñÿ Vd ïîñëå ïåðîðàëüíîãî ïðèìåíåíèÿ ñîñòàâëÿåò îò 12 äî 26 ë/êã.

Êèíåòèêà ýñöèòàëîïðàìà ëèíåéíà.

Css äîñòèãàåòñÿ ïðèìåðíî ÷åðåç 1 íåäåëþ. Ñðåäíÿÿ Css 50 íìîëü/ë (îò 20 äî 125 íìîëü/ë) äîñòèãàåòñÿ ïðè ñóòî÷íîé äîçå 10 ìã.

Ìåòàáîëèçì

Ýñöèòàëîïðàì ìåòàáîëèçèðóåòñÿ â ïå÷åíè äî äåìåòèëèðîâàííîãî è äèäåìåòèëèðîâàííîãî ìåòàáîëèòîâ, êîòîðûå ÿâëÿþòñÿ ôàðìàêîëîãè÷åñêè àêòèâíûìè. Îñíîâíîå âåùåñòâî è åãî ìåòàáîëèòû ÷àñòè÷íî âûäåëÿþòñÿ â ôîðìå ãëþêóðîíèäîâ.

Ïîñëå ìíîãîêðàòíîãî ïðèìåíåíèÿ ñðåäíÿÿ êîíöåíòðàöèÿ äåìåòèë- è äèäåìåòèë-ìåòàáîëèòîâ îáû÷íî ñîñòàâëÿåò 28-31% è ìåíåå 5% ñîîòâåòñòâåííî îò êîíöåíòðàöèè ýñöèòàëîïðàìà. Áèîòðàíñôîðìàöèÿ ýñöèòàëîïðàìà â äåìåòèëèðîâàííûé ìåòàáîëèò ïðîèñõîäèò ãëàâíûì îáðàçîì ïðè ó÷àñòèè èçîôåðìåíòà CYP2C19. Âîçìîæíî íåêîòîðîå ó÷àñòèå èçîôåðìåíòîâ CYP3À4 è CYP2D6. Ó ëèö ñî ñëàáîé àêòèâíîñòüþ CYP2C19 êîíöåíòðàöèÿ ýñöèòàëîïðàìà â 2 ðàçà âûøå, ÷åì â ñëó÷àÿõ ñ âûñîêîé àêòèâíîñòüþ ýòîãî èçîôåðìåíòà. Çíà÷èòåëüíûõ èçìåíåíèé êîíöåíòðàöèè ïðåïàðàòà â ñëó÷àÿõ ñî ñëàáîé àêòèâíîñòüþ èçîôåðìåíòà CYP2D6 îáíàðóæåíî íå áûëî.

Âûâåäåíèå

T1/2 ïîñëå ìíîãîêðàòíîãî ïðèìåíåíèÿ ñîñòàâëÿåò îêîëî 30 ÷. Êëèðåíñ ïðè ïåðîðàëüíîì ïðèìåíåíèè ñîñòàâëÿåò îêîëî 0.6 ë/ìèí. Ó îñíîâíûõ ìåòàáîëèòîâ ýñöèòàëîïðàìà T1/2 áîëåå ïðîäîëæèòåëåí. Ýñöèòàëîïðàì è åãî îñíîâíûå ìåòàáîëèòû âûâîäÿòñÿ ïå÷åíüþ (ìåòàáîëè÷åñêèé ïóòü) è ïî÷êàìè. Áîëüøàÿ ÷àñòü âûâîäèòñÿ â âèäå ìåòàáîëèòîâ ñ ìî÷îé.

Ôàðìàêîêèíåòèêà â îñîáûõ êëèíè÷åñêèõ ñëó÷àÿõ

Ó ëèö ïîæèëîãî âîçðàñòà (ñòàðøå 65 ëåò) ýñöèòàëîïðàì âûâîäèòñÿ ìåäëåííåå, ÷åì ó áîëåå ìîëîäûõ ïàöèåíòîâ. Êîëè÷åñòâî âåùåñòâà, íàõîäÿùåãîñÿ â ñèñòåìíîì êðîâîòîêå, ðàññ÷èòàííîå ñ ïîìîùüþ AUC ó ïîæèëûõ íà 50% áîëüøå, ÷åì ó ìîëîäûõ çäîðîâûõ äîáðîâîëüöåâ.

ß âûäåëèë òî, ÷òî êàê ìíå ïîêàçàëîñü, ãîâîðèò îá îòëè÷èè àíòèäåïðåññàíòîâ (â ÷àñòíîñòè Öèïðàëåêñà) îò òðàíêâèëèçàòîðîâ, àíàëüãåòèêîâ è ò.ä. (êîòîðûå äåéñòâóþò ïî÷òè ñðàçó). Âåçäå ïîä÷¸ðêèâàåòñÿ " ïîñëå ìíîãîêðàòíîãî ïðèìåíåíèÿ". Òî åñòü ýòî íå ìãíîâåííîå ëåêàðñòâî, êîòîðîå âûïèë è "ïîâåñåëåë" èëè ñðàçó æå óñïîêîèëñÿ. Àíòèäåïðåññàíòû äåéñòâóþò ïîñëå "ìíîãîêðàòíîãî" äëèòåëüíîãî öåëåíàïðàâëåííîãî ïðè¸ìà.

[123]

Я выделил то, что как мне показалось, говорит об отличии антидепрессантов (в частности Ципралекса) от транквилизаторов, анальгетиков и т.д. (которые действуют почти сразу). Везде подчёркивается " после многократного применения".

Давайте об этом поговорим.)) Вы выделили 3 параметра Т 1/2, Сmax, и Сss/

Про T 1/2, я думаю, говорить не стоит. Подобное время  полувыведение бывает у многих препаратов, да и сам параметр используется, чтобы не перебрать максимальную дозу при постоянном приеме. Там, кроме собственно T 1/2,   еще важны параметры этой экспоненциальной кривой ( чем дальше, тем медленнее все происходит), впрочем для нас главное, что на вопрос "почему не сразу?" этот параметр ну никак отвечать не может, независимо от значения.

Сmаx  - максимальная концентрация в плазме крови. Действительно, в описание ципралекса есть пассаж о "многократном применении". Интересно, что при описании фармакокинетики скажем амитриптилина, флуоксетина или сертралина такие дополнения отсутствуют.  http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/act_952.htm http://www.piluli.kharkov.ua/drugs/drug/70/ http://piluli.net/prep/paksil_n06ab05_p_n016238_01_glaksosmitklyayn_treyding_zao__rossiya_.php   
Тоже далеко не "горячие финские парни" ведь.  К тому же однократный прием тройной дозы легко превысит Cmax при длительном правильном применении, но никакой пользы от этого не будет, кроме диких побочек. Тоже, думаю, понятно.

Сss... Из всего перечисленного этот параметр в самом деле влияет на  эффективность препарата.   Признаюсь, прочитав что устанавливается только через 2-3 недели,я на секунду задумался -" а ведь правда, чего я в самом деле, вот оно ведь как". Ан нет.  Точнее,не совсем. Смотрите:
(Css) – концентрация препарата, которая установится в плазме (сыворотке) крови при поступлении препарата в организм с постоянной скоростью. ...
То есть эффективное равновесие,не более того.  Причем в течении этих одной (сертралин) - двух недель (в случае ципралекса) C линейно повышается - вплоть до  двукратной кумуляция препарата) . Но

То есть это не мгновенное лекарство, которое выпил и "повеселел" или сразу же успокоился.

у тех препаратов, которые действуют "мгновенно" время до Сss - тоже вполне приличное
У транквилизаторов, например, 2-3 дня, у анальгетиков сутки-двое, но кого это волнует ,ведь  действуют что те,что другие через 20-30 минут.
http://1medical.ru/drugs/farm-gruppy/trankvilizatory-proizvodnye-benzodiazepina?page=2
Как бы не очень то сопоставимо, да?! Впрочем,повторюсь, именно связью  врямя до  Css - время начала действия мотивируют отсроченное действие  производители, но полностью объяснением считаться она не может.

Все разговоры про чего-то где-то там накопление, пока не обоснованы.

Остает­ся загадкой на протяжении всех 30 лет с момента введе­ния в практику первого классического антидепрессанта имипрамина, почему первые признаки ослабления деп­рессии появляются не раньше 10-14-го дня от начала лечения. Наблюдавшиеся более ранние признаки улуч­шения состояния больных, углубления сна и улучшения аппетита (бессонница и снижение аппетита, как извест­но, типичные симптомы депрессии) определялись не действием антидепрессантов, а другими причинами: действием среды, стабилизацией эмоционального фона после госпитализации, общением с врачом и персона­лом и другими. Почему антидепрессанты действуют не сразу, не через несколько часов? Не так, как действуют другие классы препаратов? На что «уходят» эти дни? Для чего они необходимы? Один из первых ответов был дан В.В. Brodie (1965): время требуется для того, чтобы, во-первых, установился устойчивый уровень концентрации имипрамина в крови и тканях (steady-state level), необ­ходимый для биохимических сдвигов в мозге, приводя­щих к ослаблению депрессии, и, во-вторых, для накоп­ления действующей концентрации метаболита имипра­мина деметилимипрамина, через который, как полагал Brodie и его сотрудники, опосредуется антидепрессивный эффект. Оба объяснения, казавшиеся обоснованными и разрешающими загадку задержки наступления антидеп­рессивного эффекта в клинике, оказались неверными. Проведенные по проекту ВОЗ (Всемирной организации здравоохранения) исследования в десятке стран устано­вили, что не существует, как это ни странно и как это ни контрастирует с закономерностями, известными для других классов лекарств, связи между концентрацией имипрамина и других антидепрессантов в крови больных и клинической эффективностью. Может быть, существу­ет связь с концентрацией антидепрессантов в каких-то структурах мозга, но пока их измерить у больных не удалось. Внедрение в последние годы метода позитронной эмиссионной томографии (РЕТ – positron emission tomography) позволило определять в структурах мозга человека и концентрации психотропных препаратов, и плотность разнообразных рецепторов. Поэтому вполне можно ожидать продолжения исследований для ответа на вопрос, не связана ли задержка клинического действия антидепрессантов с медленным нарастанием их концентрации в ткани мозга. По совокупности косвенных данных, такое предположение кажется маловероятным.

http://medpsy.ru/dictionary/dictionary30_001.php

Интересно,кстати , получилось с пароксетином. 

Следующей зацепкой в разгадывании загадки «от­ставленного антидепрессивного эффекта» стала серия работ (Artigas F., 1994), показавших, что в первые дни приема антидепрессантов быстро развивается адаптация серотонинергических нейронов, и что именно это задер­живает наступление антидепрессивного эффекта. Сниже­ние серотонинергической активности реципрокно соче­тается с повышенной чувствительностью b-адренорецепторов. Идея преодоления задержки антидепрессивного эффекта состояла в усилении серотонинергических про­цессов, лежащих в основе механизма действия антидеп­рессантов (Lapin I. P., Oxenkryg G. F., 1969), через бло­каду b-адренорецепторов, то есть как бы запустить ме­ханизм «в обратном направлении». Первые клинические проверки этой идеи дали обнадеживающие результаты: добавление к парокситену (типичному препарату из груп­пы избирательных ингибиторов обратного захвата серотонина) пиндолола – антагониста b-адренорецепторов приводило к снятию депрессивной симптоматики уже к концу первой недели лечения у 60% больных. Эта все­лившая оптимизм находка, естественно, требует даль­нейших подтверждений, чтобы оценить ее надежность.

Но до конца тоже не срослось..... Это кстати, уже фармакодинамика пошла))

Антидепрессанты действуют после "многократного" длительного целенаправленного приёма.

Безусловно - вопрос только "почему?".
Смутило только слово "целенаправленного"  - то есть если я кому-нибудь   буду каждый день подсыпать, думаете совсем не подействует? ))

PS. В случае с АД-ами сложилась такая ситуация, когда присутствует только постановка задами (предположим, депрессия) и ответ (вроде бы помогает). А вот четкого "решения задачи"  - почему помогает  - нет.  Соответственно, не совсем понятно ,как именно помогает и почему не сразу. 

[Lira]

Âñ¸ î÷åíü èíòåðåñíî, êðîìå "ãîðÿ÷èõ ôèíñêèõ ïàðíåé".    123, âû ÀÄ íå ïðèíèìàåòå?

[Ian]

Âñþ òåìó íå ÷èòàë, íî ïî-ìîåìó äåëî íå â íàêîïëåíèè àíòèäåïðåññàíòà, à íàêîïëåíèè ñåðîòîíèíà â ìîçãå, äëÿ ÷åãî è òðåáóåòñÿ ðåãóëÿðíûé ïðè¸ì àíòèäåïðåññàíòîâ. Òî åñòü íàêàïëèâàåòñÿ íåêàÿ îïðåäåë¸ííàÿ ìàññà, ñ êîòîðîé ìîçã óæå ðåàãèðóåò. Ïî÷åìó ó çäîðîâûõ íå ïîäíèìàþò íàñòðîåíèå? Âèäèìî ýôôåêò îò ïðè¸ìà íåëèíåéíûé è ïðîèñõîäèò óáûâàíèå âîçäåéñòâèÿ. Íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, íàñòðîåíèå íå ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíî êîë-âó ñåðîòîíèíà è âðîäå êàê áûâàþò ñëó÷àè äåïðåññèè êîãäà ñåðîòîíèí â íîðìå. ß äóìàþ ÷òî åñòü íåêàÿ êðèòè÷åñêàÿ ìàññà ñåðîòîíèíà, êîòîðóþ ìîæåò âîñïðèíÿòü ìîçã (ñêîðåå âñåãî, ïîñðåäñòâîì ðåöåïòîðîâ), èíûìè ñëîâàìè ó çäîðîâîãî ÷åëîâåêà ðåöåïòîðû ïîëíîñòüþ çàãðóæåíû è íå â ñîñòîÿíèè ïðîðåàãèðîâàòü íà èçáûòîê ñåðîòîíèíà, îí ïðîñòî îñòà¸òñÿ ëèøíèì, õîòÿ ñêîðåå âñåãî è îáðàçóåòñÿ ïðè ïðè¸ìå ÀÄ. Ðàçãàäêà â ðåöåïòîðàõ. ÈÌÕÎ.

[Ëþòàÿ]

Âñþ òåìó íå ÷èòàë, íî ïî-ìîåìó äåëî íå â íàêîïëåíèè àíòèäåïðåññàíòà, à íàêîïëåíèè ñåðîòîíèíà â ìîçãå, äëÿ ÷åãî è òðåáóåòñÿ ðåãóëÿðíûé ïðè¸ì àíòèäåïðåññàíòîâ. Òî åñòü íàêàïëèâàåòñÿ íåêàÿ îïðåäåë¸ííàÿ ìàññà, ñ êîòîðîé ìîçã óæå ðåàãèðóåò. Ïî÷åìó ó çäîðîâûõ íå ïîäíèìàþò íàñòðîåíèå? Âèäèìî ýôôåêò îò ïðè¸ìà íåëèíåéíûé è ïðîèñõîäèò óáûâàíèå âîçäåéñòâèÿ. Íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, íàñòðîåíèå íå ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíî êîë-âó ñåðîòîíèíà è âðîäå êàê áûâàþò ñëó÷àè äåïðåññèè êîãäà ñåðîòîíèí â íîðìå. ß äóìàþ ÷òî åñòü íåêàÿ êðèòè÷åñêàÿ ìàññà ñåðîòîíèíà, êîòîðóþ ìîæåò âîñïðèíÿòü ìîçã (ñêîðåå âñåãî, ïîñðåäñòâîì ðåöåïòîðîâ), èíûìè ñëîâàìè ó çäîðîâîãî ÷åëîâåêà ðåöåïòîðû ïîëíîñòüþ çàãðóæåíû è íå â ñîñòîÿíèè ïðîðåàãèðîâàòü íà èçáûòîê ñåðîòîíèíà, îí ïðîñòî îñòà¸òñÿ ëèøíèì, õîòÿ ñêîðåå âñåãî è îáðàçóåòñÿ ïðè ïðè¸ìå ÀÄ. Ðàçãàäêà â ðåöåïòîðàõ. ÈÌÕÎ.

ßí, ÿ  ñ òîáîé ñîãëàñíà!

Ïëþñàíóòü íå ìîãó, êàðìà íå äà¸ò. 

[123]

Плюсануть не могу, карма не даёт. 

Я его плюсану. Весьма активный молодой человек.

Всю тему не читал, но по-моему дело не в накоплении антидепрессанта, а накоплении серотонина в мозге, для чего и требуется регулярный приём антидепрессантов. То есть накапливается некая определённая масса, с которой мозг уже реагирует. Почему у здоровых не поднимают настроение? Видимо эффект от приёма нелинейный и происходит убывание воздействия. Насколько мне известно, настроение не прямо пропорционально кол-ву серотонина и вроде как бывают случаи депрессии когда серотонин в норме. Я думаю что есть некая критическая масса серотонина, которую может воспринять мозг (скорее всего, посредством рецепторов), иными словами у здорового человека рецепторы полностью загружены и не в состоянии прореагировать на избыток серотонина, он просто остаётся лишним, хотя скорее всего и образуется при приёме АД. Разгадка в рецепторах. ИМХО.

Это совсем не IMHO. Это так называемая теория  химического дисбаланса . К ней есть много претензий. Так, например, у крыс кол-во серотонина  в синапсах повышается не через 2-3 недели, а через часы после приема АДов. Людей не резали, но есть основания думать , что у них та же история.
Существуют трициклические АДы ( миансерин, тианептин)  - не ингибирующие (замедляющие), а наоборот ускоряющие процесс обратного захвата серотонина. В рамках биоаминоой теории хим. дисбаланса - они должны гарантировано вызывать депрессию. А на деле -ничего подобного - эффективность вполне сопоставима с ингибиторами (63-65%).   Вообще есть мнение, что организм компенсирует все фокусы с "повышением серотонина", потому как если его совсем уж гарантировано повысить - например, блокировав  и разрушение моноаминов моноаминоксидазой, и обратный захват ( ИМАО+ СИОЗС) - то получится сератониновый синдром. Те , кто после него выжил, говорят - что депрессия , это еще не самое плохое.
Так что, ни о каком четком понимании речи пока не идет. Есть господствующая  (рабочая) гипотеза.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Всё очень интересно, кроме "горячих финских парней".    123, вы АД не принимаете?

А что не то с "парнями"? Я думал, Вам понравится. ) И вообще классика.
http://www.youtube.com/watch?v=wPhssDG92uA

Нет, не принимаю. Теперь то зачем? Когда меня только скрутило( как и многих, после чего-то вирусного - я болел 2 недели в августе типа ОРЗ, ага), пытались подсадить. Рексетин я выкинул через месяц  - дрянь редкая.  Цитагексал - через два, после того как проснувшись ночью от вегетососудистого криза, подумал  "как прикольно" . То есть симптоматика не менялась абсолютно, менялось отношение, и я тогда  прикинул , что это  и сам умею.

Кстати , тут на форуме, про цитагексал мало кто знает ( его вроде бы нет в России ),  а зря.

[Ëþòàÿ]

123 òàê îò ÷åãî ó Âàñ áûëà ÂÑÄ è ÷åì è êàê âûëå÷åëèñü? Âîïðîñ îò ÷åãî çàäàþ, ò.ê. ïîíÿëà èç âàøèõ ïîñòîâ, ÷òî Âû èñêàëè ïðè÷èíó íå â ïñèõèêå.

[Lira]

Ýòî ñîâñåì íå IMHO. Ýòî òàê íàçûâàåìàÿ òåîðèÿ  õèìè÷åñêîãî äèñáàëàíñà . Ê íåé åñòü ìíîãî ïðåòåíçèé. Òàê, íàïðèìåð, ó êðûñ êîë-âî ñåðîòîíèíà  â ñèíàïñàõ ïîâûøàåòñÿ íå ÷åðåç 2-3 íåäåëè, à ÷åðåç ÷àñû ïîñëå ïðèåìà ÀÄîâ. Ëþäåé íå ðåçàëè, íî åñòü îñíîâàíèÿ äóìàòü , ÷òî ó íèõ òà æå èñòîðèÿ.
Ñóùåñòâóþò òðèöèêëè÷åñêèå ÀÄû ( ìèàíñåðèí, òèàíåïòèí)  - íå èíãèáèðóþùèå (çàìåäëÿþùèå), à íàîáîðîò óñêîðÿþùèå ïðîöåññ îáðàòíîãî çàõâàòà ñåðîòîíèíà.  ðàìêàõ áèîàìèíîîé òåîðèè õèì. äèñáàëàíñà - îíè äîëæíû ãàðàíòèðîâàíî âûçûâàòü äåïðåññèþ. À íà äåëå -íè÷åãî ïîäîáíîãî - ýôôåêòèâíîñòü âïîëíå ñîïîñòàâèìà ñ èíãèáèòîðàìè (63-65%).   Âîîáùå åñòü ìíåíèå, ÷òî îðãàíèçì êîìïåíñèðóåò âñå ôîêóñû ñ "ïîâûøåíèåì ñåðîòîíèíà", ïîòîìó êàê åñëè åãî ñîâñåì óæ ãàðàíòèðîâàíî ïîâûñèòü - íàïðèìåð, áëîêèðîâàâ  è ðàçðóøåíèå ìîíîàìèíîâ ìîíîàìèíîêñèäàçîé, è îáðàòíûé çàõâàò ( ÈÌÀÎ+ ÑÈÎÇÑ) - òî ïîëó÷èòñÿ ñåðàòîíèíîâûé ñèíäðîì. Òå , êòî ïîñëå íåãî âûæèë, ãîâîðÿò - ÷òî äåïðåññèÿ , ýòî åùå íå ñàìîå ïëîõîå.
Òàê ÷òî, íè î êàêîì ÷åòêîì ïîíèìàíèè ðå÷è ïîêà íå èäåò. Åñòü ãîñïîäñòâóþùàÿ  (ðàáî÷àÿ) ãèïîòåçà.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Âñ¸ î÷åíü èíòåðåñíî, êðîìå "ãîðÿ÷èõ ôèíñêèõ ïàðíåé".    123, âû ÀÄ íå ïðèíèìàåòå?

À ÷òî íå òî ñ "ïàðíÿìè"? ß äóìàë, Âàì ïîíðàâèòñÿ. ) È âîîáùå êëàññèêà.
http://www.youtube.com/watch?v=wPhssDG92uA

Åñëè îáúÿñíèòü âñ¸ ýòî ïîïóëÿðíî è ïðîñòûìè ñëîâàìè, òî çíà÷èò ïðèíèìàòü ÀÄ ïðè äåïðåññèè áåñïîëåçíî? Èëè âîîáùå íèêòî íå ìîæåò ýòî îáúÿñíèòü, ïîòîìó ÷òî äåéñòâèå àíòèäåïðåññàíòîâ äî êîíöà íå èçó÷åíî, âû ê ýòîìó âåä¸òå?

Ñ "ïàðíÿìè" âñ¸ â ïîðÿäêå, òîëüêî ýòî î÷åíü ñòàðûé è òðàäèöèîííûé àíåêäîò, à â ôèëüìå ãîâîðèòñÿ òîëüêî åãî îêîí÷àíèå.

[Ian]

Àíòèäåïðåññàíòû òî÷íî íå èìåþò ýôôåêòà ïëàöåáî (îñíîâíîé ýôôåêò íå â ýòîì). Ïðè ðåàëüíîé äåïðåññèè ïëàöåáî áåñïîëåçåí.

[Lira]

Äåïðåññèþ ëå÷àò òàê äîëãî, ÷òî âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî è ïëàöåáî. Èëè âûïèñûâàþò åù¸ íåéðîëåïòèêè è òðàíêâèëèçàòîðû.  îáùåì âñ¸ ýòî óæàñíî, ëó÷øå áû ÿ ýòî íå ÷èòàëà. 

[Ian]

Íî âåäü îáëåã÷åíèå ó ìíîãèõ ïîñëå 3 íåäåëü è ïîñëå ïðåêðàùåíèÿ äëèòåëüíîãî ïðè¸ìà âñ¸ ÷àñòî âîçâðàùàåòñÿ.

[Lira]

  Âîîáùå-òî äà.

[Ëþòàÿ]

Íî âåäü îáëåã÷åíèå ó ìíîãèõ ïîñëå 3 íåäåëü è ïîñëå ïðåêðàùåíèÿ äëèòåëüíîãî ïðè¸ìà âñ¸ ÷àñòî âîçâðàùàåòñÿ.

Âîò ýòî è ïóãàåò!

[Cheerful]

Íî âåäü îáëåã÷åíèå ó ìíîãèõ ïîñëå 3 íåäåëü è ïîñëå ïðåêðàùåíèÿ äëèòåëüíîãî ïðè¸ìà âñ¸ ÷àñòî âîçâðàùàåòñÿ.

Âîò ýòî è ïóãàåò!

Ìåíÿ íå ïóãàåò. ß çíàþ, ÷òî äàæå åñëè è âåðíåòñÿ, òî íåñêîðî. Ñàìîå ãëàâíîå íå ïðåðûâàòü ëå÷åíèå ðàíüøå âðåìåíè.