Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Февраля 25, 2025, 07:41:16 am
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: 1 [2]   Вниз
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор

Тема: Мысли (Прочитано 11222 раз)
0 Пользователей и 9 Гостей смотрят эту тему.
Ian
Житель Анти-ВСД
*********

Корона 

Репутация 366
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5901
Дневник: Читать>>


Иногда выход там же, где и вход.
« Ответ #20 : Августа 25, 2015, 05:53:03 am »
Цитата: toshibar от Августа 23, 2015, 20:52:52 pm
Телефон тоже ритуал.  Ничего он не думает, ему от мытья рук становится спокойней.
Телефон может быть риуталом, но может и не быть. Я сам частично ОКРщик, поэтому могу точно сказать что ритуал выполняется не просто с целью успокоиться, а в голове пробегают угрожающие мысли о неких последствиях действия или бездействия (ритуал может быть и в бездействии). При мытье рук - мысли что он трогал ручки дверей и теперь руки грязные, в бактериях и он заболеет. Складывать номера машин - значит его примут на работу при собеседовании (а не будет складывать - не примут). В случае с телефоном тоже могут быть такие угрожающие мысли, но мне кажется это реже. Гораздо чаще человек лезет в телефон просто потому что у него общая тревожность и скука и здесь только развлечение. Повторюсь что ритуал может быть с чем угодно, хоть с телефоном, хоть с унитазом. Отличие ритуала от расслабления - в угрожающих мыслях. В итоге конечно получается успокоение и там и там. Но тут либо этот процесс идёт по типу зависимости, либо по типу навязчивости.
« Последнее редактирование: Августа 25, 2015, 05:56:53 am от Ian » Записан
Выйти из невроза!? А куда???
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 772
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11237
« Ответ #21 : Августа 25, 2015, 19:46:02 pm »
Цитата: mkrasek от Августа 25, 2015, 00:43:35 am
Цитата: toshibar от Августа 24, 2015, 18:03:33 pm
Цитата: mkrasek от Августа 24, 2015, 01:25:19 am
Цитата: toshibar от Августа 23, 2015, 20:52:52 pm
Цитата: Ian от Августа 23, 2015, 11:41:47 am
Цитата: toshibar от Августа 23, 2015, 11:35:54 am
Цитата: mkrasek от Августа 23, 2015, 11:19:53 am
Иррациональные действия-это те, которые лишены смысла, как я понимаю. А тут речь идет просто о стремлении делать несколько дел одновременно. Что-то из разряда СДВ.
Да нет, человек втыкает в телефон, хотя в этом нет необходимости. Втыкает только потому что его сам процесс расслабляет. Тоже самое как с мытьем рук.
Не факт. Мытьё рук - ритуал (человек в этот момент не отвлекается, а думает что мытьё рук связано с чем-то, на то он и ритуал). А телефон просто отвлекает.
Телефон тоже ритуал.  Ничего он не думает, ему от мытья рук становится спокойней.
Телефон был бы ритуалом, если бы человек в нем делал какие-то определенные действия. Тут же не важно что. Можно играть, лазить по сайтам, читать смс, менять настройки-не суть. Кроме того, это не обязательно телефон-человек пишет, что подойдут и сканворды и мало ли еще что. А при ОКР идут определенные одинаковые действия. Не думаю, что это оно и есть.
А все дело в том что обычный ОКРщик-невсдешник знает чего боится, поэтому у него и действия хоть и глупые, но конкретные.
Боится инфекций - моет руки, боиться пожара - проверяет плиту. У ВСдешника ОКРщика действия неосмысленные потому что он не знает причин своего возбуждения.
Вообще принцип везде одинаков - за счет какой-то деятельности притушить патологический очаг возбуждения. Это касается и "хобби" и "окр ритуалов", разницы нет. У обычного ОКРщика очаг возбуждения в голове формирует определенный страх, у дистоника - неопределенный. 
Ну вы уже и хобби туда же записали... Вы где-то это прочитали, или это лично ваши умозаключения? Вообще, та мешанина, которую вы описываете, не очень то и похожа на ОКР. Я-боюсь-не-пойми-чего-поэтому-делаю-абы-что.
Вот именно этим ВСДешники этим и отличаются от чистых ОКРщиков, что испытывая симптомы страха не знают чего именно боятся. Поэтому и компульсии у ВСДешников неопределенные и лечить их сложней, так как у обычных ОКРщиков страх понятен, убрали страх - исчезли компульсии и все остальное.

Прочитал конечно.
Википедия статья ОКР

"С. Н. Давиденков объяснял навязчивые сомнения инертностью и торможения, и возбуждения. Одновременно существуют несколько конкурирующих пунктов возбуждения, то есть оспаривающие друг друга побуждения к действию[22]. При этом успокаивающая роль компульсий заключается в том, что возникает новый очаг концентрации возбуждения, который по механизму отрицательной индукции подавляет доминировавший прежде и обсессии исчезают или становятся слабее. В дальнейшем между очагами образуется прочная связь. Развил эту теорию Жоузе де Кастро."

И так как Хобби тоже создают новый очаг возбуждения, это общеизвестный факт, неоднократно обсуждавшийся тут,делаем вывод что между хобби и компульсиями физиологически нету разницы.
Записан
Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 772
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11237
« Ответ #22 : Августа 26, 2015, 20:01:33 pm »
Цитата: Ian от Августа 25, 2015, 05:53:03 am
Цитата: toshibar от Августа 23, 2015, 20:52:52 pm
Телефон тоже ритуал.  Ничего он не думает, ему от мытья рук становится спокойней.
Телефон может быть риуталом, но может и не быть. Я сам частично ОКРщик, поэтому могу точно сказать что ритуал выполняется не просто с целью успокоиться, а в голове пробегают угрожающие мысли о неких последствиях действия или бездействия (ритуал может быть и в бездействии). При мытье рук - мысли что он трогал ручки дверей и теперь руки грязные, в бактериях и он заболеет. Складывать номера машин - значит его примут на работу при собеседовании (а не будет складывать - не примут). В случае с телефоном тоже могут быть такие угрожающие мысли, но мне кажется это реже. Гораздо чаще человек лезет в телефон просто потому что у него общая тревожность и скука и здесь только развлечение. Повторюсь что ритуал может быть с чем угодно, хоть с телефоном, хоть с унитазом. Отличие ритуала от расслабления - в угрожающих мыслях. В итоге конечно получается успокоение и там и там. Но тут либо этот процесс идёт по типу зависимости, либо по типу навязчивости.
Разница между компульсиями и зависимостями минимальная. Даже серьезные медисточники часто их "путают". Вот есть такое понятие "компульсивное переедание", это когда ешь и становится легче, никаких мыслей при этом не пробегает, просто перестает болеть что-то. Час проходит, опять начинает болеть, поел, полегчало. Вот что это компульсия или "способ расслабиться"? Явно очаги возбуждения того и другого в данном случае "синхронизировались" как часики и никаких "угрожающих мыслей" им уже не надо.
Записан
Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
Ian
Житель Анти-ВСД
*********

Корона 

Репутация 366
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5901
Дневник: Читать>>


Иногда выход там же, где и вход.
« Ответ #23 : Августа 27, 2015, 07:50:39 am »
Цитата: toshibar от Августа 26, 2015, 20:01:33 pm
Разница между компульсиями и зависимостями минимальная. Даже серьезные медисточники часто их "путают". Вот есть такое понятие "компульсивное переедание", это когда ешь и становится легче, никаких мыслей при этом не пробегает, просто перестает болеть что-то. Час проходит, опять начинает болеть, поел, полегчало. Вот что это компульсия или "способ расслабиться"? Явно очаги возбуждения того и другого в данном случае "синхронизировались" как часики и никаких "угрожающих мыслей" им уже не надо.
Вы описали только зависимости. Компульсия носит навязчивый характер, который базируется на тревоге. Расслабляться можно и без явной тревоги, от скуки, усталости. При зависимостях оно регулярно, но это не ритуал. Разница в том что при зависимом поведении человек получает кайф не просто от совершения действия, а именно от его сути - алкоголь вызывает эйфорию, еда тоже способствует выбросу эндорфинов - т.е. любой человек может получить кайф. При ОКР сама суть явления не играет роли, нет прямой связи - так, например, человек может дёргать двери авто, по 3 раза проверяя каждую. Он не получает кайф, а получает уменьшение тревоги, что конечно тоже помогает ему. При ОКР есть предшествующие угрожающие мысли. Другой пример: навязчивая мысль говорит ему что он заболеет раком, если не проверит каждую дверь авто 3 раза. Обычный человек с зависимостями не способен получать удовольствие от ритуалов самих по себе.

Обобщим:

1) При ОКР ритуал имеет только субъективную значимость, а при зависимости - нет (человек зависим от того, от чего любой может получить кайф). Примеры. ОКР - не наступает на швы между плитками на тротуаре, потому что есть мысль что его уволят с работы, если он это сделает. Зависимость - постоянно меняет половых партнёров, всегда озабочен.
2) При ОКР есть угрожающая мысль, при зависимости - нет (просто дискомфорт и ломка).

В принципе, этого достаточно чтобы понять разницу в том или ином случае. При зависимостях причина может быть и в депрессии, при ОКР - вряд ли. С тревогой всё равно тесно связано и то и другое. И там и там - способ адаптации (компенсации). имхо
« Последнее редактирование: Августа 27, 2015, 07:54:06 am от Ian » Записан
Выйти из невроза!? А куда???
Moraless
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 115
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3084
Дневник: Читать>>


пока мы убиваем время ... время убивает нас!!!
« Ответ #24 : Августа 27, 2015, 07:56:01 am »
Ого-го какие баталии...
 Ну становится понятней немного , склоняюсь к диагнозу ОКР
Записан
Что бы мы не делали в этой жизни, живыми нам не уйти...
Страниц: 1 [2]   Вверх
  Печать  



« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.119 секунд. Запросов: 26.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257