АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

У меня ВСД уже 10 лет. Кроме ВСД имеется пролапс, дискинезия желчного, гастрит, гастродуоденит, хруст в суставах, слабость мышц и сосудов. Постоянно беспокоит что то разное. До неданей поры все списывала на нервы, стрессы. Но недавно мне посоветовали обратится к иммунологу. Он мне обьяснил, что причина всех этих диагнозов, в особенности ВСД - недостаточность соединительной ткани. Вот что я нашла про нее.
Кличнические симптомы недостаточности соединительной ткани: Синдром неврологических нарушений Вегетативной дисфункции: нейроциркулярная дистония, панические атаки и другие (встречается в 97% случаев при дифференцированной ДСТ и 78% несиндромной ДСТ. Астенический синдром - У пациентов с ДСТ часто выявляется снижение работоспособности, ухудшение переносимости физических и психоэмоциональных нагрузок, повышенная утомляемость. Клапанный синдром - Изолированные и комбинированные пролапсы клапанов сердца (чаще всего Пролапс митрального клапана - 70%), миксоматозная дегенерация клапанов. Вертеброгенный синдром - остеохондроз позвоночника, нестабильность, межпозвоночная грыжа, вертебробазиллярная недостаточность; спондилолистез. В общем в интернете много об этом написано, может кому то пригодится.

Спасибо. Тут на форуме даже были подобные темы, про ДСТ и ее связь с ВСД. От себя скажу, что у меня точно такие же болезни и жалобы, что и  у Вас. Плюс и пролапс, и вертеброгенный синдром наверно тоже, так как только про грыжу ничего не знаю, остальное всё имеется. Мне только про ДСТ говорила не иммунолог, а кардиолог

Расшифруйте что такое ДСТ, как диагностировать и как лечить.

ДСТ - дисплазия соединительной ткани. У таких людей коллаген какой то неправильный образуется, или быстро разрушается... нехватка магния... что то путаю уже, давно читала про это, в общем, это передается по наследству (сейчас поищу ссылки). Лечение основное - магнерот, насколько знаю.

А каким образом иммунолог объяснил, что это ДСТ? На основании чего? Просто так посмотрел, послушал и решил, что это ДСТ?
А ничего, что различные симптомы ДСТ можно обнаружить у 80% молодых людей, и при этом никакой ДСТ у них нет? Откуда такое желание объяснить свое состояние редким наследственным заболеванием?

http://www.bsmu.by/index.php?option=com_content&task=view&id=717&Itemid=52
вот здесь и про диагностику есть, а про магний где то хорошая статья была, но вообще в поисковике если набрать, то информации - море!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E8%F1%EF%EB%E0%E7%E8%FF_%F1%EE%E5%E4%E8%ED%E8%F2%E5%EB%FC%ED%EE%E9_%F2%EA%E0%ED%E8  
вот еще

ДВС, если ты узнаешь о многообразии проявлений ДСТ, то уже с завтрашнего дня начнешь от нее лечится...) Оно тебе надо?

А откуда Вы знаете, что у этих 80% нет ДСТ? На основании чего? У них брали какие то анализы или еще как то исключили этот диагноз?
 И кто сказал, что оно редкое? Синдром Марфана может и редкое, но это только один из вариантов ДСТ.
 Вообще у нас все заболевания наследственно обусловлены.

ну и пусть, вдруг вылечит попутно и еще чего-нибудь). ДСТ как раз лечится общеукрепляющими методами, а не нейролептиками.

Так в том то и вопрос - какие надо сдать анализы, что бы однозначно утверждать, что у человека однозначно ДСТ? Если опираться только на симптомы, которых может быть великое множество, и при этом они могут соответствовать другим заболеваниям (состояниям), то это разговор ни о чем. Это не более, чем предположение.

"Для подтверждения диагноза синдрома НДСТ используют биохимические методы диагностики. Наиболее информативным является определение уровня маркеров распада коллагена: оксипролина и гликозоаминогликанов в суточной моче, лизина, пролина, оксипролина в сыворотке крови [10]. Изменение соотношения коллагенов разных типов при ДСТ позволяет использовать в диагностике метод непрямой иммунофлюоресценции по Sternberg L.A. (1982). При ДСТ на мембранах лейкоцитов определяется повышенное представительство антигенов гистосовместимости HLA – А28, В35, Cw5, Cw52, сниженное – А2, В12, Cw3. Перспективными являются методы молекулярно-генетической диагностики врожденной ДСТ с применением молекулярных методов выявления генных мутаций."  ссылка выше

Топикстартер, Вам имунолог (кстати а есть вообще такая медицинская профессия, че то не встречал я в государственных поликлиниках) рассказал свою версию причины всд и Вы сразу ему поверили? А анализы хоть какие были, или сразу прописала бады для лечения? 

Vost, я не врач и не горю желанием спорить на тему прав ли был иммунолог из первого поста или нет. Тем более, что я могу заблуждаться. Но мне хотелось бы, что бы у Марии88 осталась хотя бы какая то доля сомнения по поводу данного диагноза. Тем более, что она так быстро согласилась, что все врачи за 10 лет её ВСД ошибались. Зачем вешать на себя еще один "мутный" диагноз, еще одно непонятное заболевание, которое непонятно, как лечить?

Не люблю приводить тексты из интернета, но тут приведу...
***
ДСТ представляет собой уникальную аномалию развития организма человека, которая характеризуется неоднозначная клинической симптоматикой и как следствие, отсутствием четких диагностических критериев, наличием противоречивых представлений о механизмах ее формирования, что свидетельствует о необходимости дальнейшего изучения и оценки ее клинической значимости.
***

Это говорит о том, что, если у тебя нет явных проявлений ДСТ, которые видны невооруженным глазом, очень тяжело однозначно диагностировать у тебя ДСТ. Так, например, те же самые биохимические анализы уровня маркеров распада коллагена могут намекать и на тот же остеопороз и на что то другое.
Как говориться, меньше знаешь - крепче спишь... ))))

Наиболее характерные признаки для дисплазии соединительной ткани (перечислены в убывающей последовательности):

выраженная гипермобильность суставов; гиперэластичность кожи; деформация позвоночника в виде сколиоза или кифоза; высокое небо; плоскостопие; выраженная венозная сеть на коже; патология зрения; деформация грудной клетки в виде килевидной, воронкообразной или небольшое вдавление на грудине, плоская грудная клетка; склонность к легкому образованию «гематом»; слабость мышц живота; искривление или асимметрия носовой перегородки; морщинистость, нежность или бархатистость кожи; полая стопа, hallux valgus, сандалевидная щель; эпикант; поперечная исчерченность стоп; «натоптыши» в области суставов; грыжи; клинодактилия мизинцев; гипертелоризм глаз; оттопыренные уши, приросшие мочки ушей; бледность кожных покровов; неполная синдактилия 1 и 2 пальцев стопы; симптом «папиросной бумаги»; телеангиэктазии на лице и на спине; пигментые пятна; стрии в области спины; астеническое телосложение; седловидный нос, широкое переносье; неправильный рост зубов или сверхкомплектные зубы.

Один из пунктов лечения ДСТ...

Психотерапии принадлежит важная роль в программе немедикаментозной реабилитации пациентов с дисплазией соединительной ткани. Лабильность нервных процессов, присущие пациентам с патологией соединительной ткани чувство тревоги и склонность к аффективным состояниям требуют обязательной психологической коррекции, т.к. невротическое поведение, мнительность влияют на их отношение к лечению и выполнению рекомендаций.

у вас не Дст, это бред. При этом заболевании есть явные, физические отклонения, которые заметны сразу.

вот отличный метод лечения ДСТ: http://www.youtube.com/watch?v=m2HhPxFUdhw Это на данный момент лучший метод лечения ДСТ. 

У меня многие ваши проблемс: и пролапс, и хруст в суставах, и слабость мышц с сосудами. И каждую неделю что-то новое, аж самой интересно. Я сейчас, кстати, пью магний (БАДик), может поможет? ((   

Иммунолог поставил мне диагноз недостаточность соединительной ткани не с бухты-барахты. У меня присутствует гипермобильность суставов (не на 100%, но все же достаточно выраженная), астенический тип телосложения, гиперэластичность кожи, слабость мышц и сосудов, и прочие характерные симптомы. Также сделали анализ – кровь на различные показатели.
Смысл в том, что если у человека есть только симптомы нарушения нервной системы: чувство нехватки воздуха, паника, сердцебиение, страх – естественно это типичная ВСД. Но если же еще разнообразные болезни, особенно в молодом возрасте, то стоит подумать и не перекидывать все на стресс и нервы.
Вот что пишет автор книги про эту болезнь: соединительнотканная недостаточность как интегративное (обобщающее другие болезни) надзаболевание преследует человека на протяжении всей жизни, как хамелеон, меняя (в зависимости от множества факторов) свое лицо. Я наблюдал множество больных, жизнь которых представляла собой цепь непрерывно сменяющих друг друга болезней.
Кому интересно, вот сайт этой книги: http://www.htls.ru/books/vrachi/05.htm

Господа. Вы заколебали. Я вам эту гипотезу еще несколько месяцев назад высказал.
У меня с детства хруст во всех суставах. Прочитал в интернете что это НАСЛЕДСТВЕННАЯ причина, что БЕЛОК из которого состоят хрящи КОЛЛАГЕН не такой, как у других людей. Вот потому и хруст происходит и прочее бла бла бла. 
Пошёл пить магний.

ну если у тебя 2 заболевания сразу, это ведь не значит что так у всего форума???!!!! Всд это одно, а дст это совсем другое.А то читаешь твою тему, и люди думают, что у них дст. Это все равно если у меня будет диабет и всд, и я буду писать Всд это от диабета!!!!!!! Хоть эти заболевания ничего общего не имеют.       

Я же не утверждаю, что у всех на этом форуме есть соединительно - тканная недостаточность. Каждый должен адекватно оценивать свое состояние. Просто лично у меня ВСД возникло как следствие этой болезни. Ведь одним из клинических проявлений ДСТ есть синдром неврологических нарушений Вегетативной дисфункции: нейроциркулярная дистония, панические атаки и другие (встречается в 97% случаев при дифференцированной ДСТ и 78% несиндромной ДСТ).

Погоди месяц назад ты прямо таки утверждала что ВСд из-за Дст. И кричала что нам всем надо лечить ткани.

В смысле "месяц назад утверждала"? Вы что то путаете. Я только вчера зарегистрировалась на этом форуме. И, конешно же, ВСД не у всех существует как причина ДСТ. Глупо так полагать.

извини, я тебя перепутал с одной девушкой, она тоже об этом писала.

 

А вообще я не пойму, о чем спор то? Ну кто не хочет, пусть не признает, что у него или у кого то есть ДСТ, а кто хочет, пусть верит в это, неужели от этого будет какой то вред? Просто можно проверить еще одну возможность облегчения своего состояния, ведь эти два диагноза не противоречат и не идут вразрез один другому. Или боитесь, что человек не пойдет к психотерапевту, или к кому то еще, упустит время, погибнет... и т.д.? В чем криминал то? Что вы так против ДСТ настроены?    ну не понимаю, объясните))  если вы хотите меньше знать и лучше спать, пожалуйста, это ваше право   а кому то нравится наоборот... каждый решает сам

Это проста сбивает, можешь потерять много времени.

почему? чтобы таблетку магния съесть, надо разве много времени? да с ВСД люди годами в симптомах только копаются, не могут разобраться... вот где потеря времени. На диагностику тоже годы уходят, тем более то одно, то другое заболит. Я наоборот, не призываю все эти анализы на ДСТ  сдавать, что толку... А если просто подразумевать, что ДСТ есть (не у всех ВСДшников, а, как писали уже, у кого пролапс, гипермобильность, вены и разное другое) и попробовать поддержать организм? Не получится, ну и не получится. Магний нервы кстати, успокаивает, исходите хотя бы просто из этого. И аритмию лечит. Тут у многих аритмии и проблемы с сердцем.

Мария,а как проявлялась ВсД?Была ли деперессия,дереал?И как называются анализы,которые вы сдавали?

Я своей гипермобильностью  родственников развлекаю иногда , все гнется в разные стороны , не хуже  чем у гимнаста какого нибудь ))
Мне давно еще одна врач говорила , что эта способность нездоровая , но я внимания не обращала  раньше .      Варусная деформация стопы и голени , сколиоз , поперечное  плоскостопие , искривление носовой перегородки присутствуют .
Сколько магния надо пить ?    Одну таблетку 250 мг пью ,правда давно , мало наверное ?

ДСТ очень сомнительный диагноз, честно говоря. Ничем не лучше ВСД:

Обсуждалось здесь: http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=9651.0
И здесь: http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=6997.0

А я просто пью в день таблетку панангина. И сердечко поддержать, да и ноги иногда судорогой сводит. Заодно может и еще чего подлечит. 

Старушка Света, а какой смысл в приеме лекарственного препарата в дозе, которая от 3 до 9 раз меньше необходимой терапевтической? Разве это не зависимость от необходимости заглотить какую ни будь таблетку для собственного успокоения? Сейчас какие ни будь капельки накапаю, потом витаминку съем, затем панангинчик приму... Разве это не навязчивые действия, от которых ты зависишь, но они не улучшают твоего состояния?

Мне лечить не надо, мне надо поддерживать. И, ессно, это исключительно по рекомендации терапевта. И это улучшает мое состояние. Судорог нет. Просто организму (возможно из-за возраста) не хватает магния и калия. Еще и кальций Д3 пью - не хочется какой-нибудь остеопороз заполучить, от него никакой спорт не спасет.
Это не навязчивости. Мне эти таблетки уже осточертели. Я бы их все выкинула!
Но из-за магния, калия и кальция у меня в моем возрасте вообще нет возрастных изменений - молодой организм (это чего-то да стоит).

Вово. У меня также.
Я кстати заметил что отжиматься от пола могу с трудом. У меня суставы будто начинают разьезжаца. Потом на руках бороться не могу ни с кем, армреслинг, тоже начинаетс от сильного сопротивления сустава либо в локте он как бы выходит из своего положения либо в кисти, и болит. Однозначно связь есть с соединительной тканью. Только какую профилактику проводить? Че делать чтоб поправить этот самый белок в организме.

Отпишусь (для статистики).
Магний хорошо помогает (правда, боюсь переборщить)

Кардиолог поставил диагноз блокада правой ножки гиса. Про пролапс тоже что-то вроде было, хотя точно не припомню. В любом случае, такихардия + определенные отклонения в работе сердца у меня присутствуют.

Гибкость суставов обычная, разве что локти могут слегка  выгибаться в обратную сторону.

Предлагаю создать тему (или, может, она есть, и не одна), в которой люди опишут все необычные особенности организма, которые они замечали и болячки (в надежде найти что-то общее).

Меня, например, в детстве несколько раз сильно било током (что могло повлиять на нервную систему и сердце и быть причиной всд). А еще я заметил, что когда напряжен, забываю дышать, делаю сильный вдох и почти не выдыхаю - в результате сердце начинает стучать быстрее, возникает очищение сознания от посторонних мыслей, но потом ощущаю слабостью.

Светулькин, на всякий случай, есть еще такие таблетки как АСПАРКАМ (он по составу как панангин, но в разы дешевле)...Кстати, тоже и с витаминами группы В - дешевый отечественный аналог Мильгамме - ПЕНТАВИТ.. Обычно у нас любят назначать дорогущие препараты, забывая про свои...

Спасибо. Отправлю в записную книжку - пригодится.
А с витаминками В я периодически пью нейромультивит. У меня невралгии, а он как раз от них помогает.
Да как-то не хочется менять то, что уже опробовано и хорошо помагает.
ЗЫ. Вот окончательно выйду на пенсию - начну экономить, никуда не денусь. 

     О наличии дисплазии соединительной ткани у пациента могут свидетельствовать следующие признаки: 
 — дефицит массы тела;
 — деформации грудной клетки (воронкообразные — обычные и плосковороночные, и килевидные — манубриокостальный, корпокостальный и костальный типы). По боковым рентгенограммам можно измерить их степень, но обычно  это видно на глаз.
 — патологию позвоночника (сколиоз, "прямая спина", гиперкифозы, гиперлордозы), диагностируют клинически и с помощью пробы с отвесом, подтверждают рентгенологически. Первое, что сразу выявляется при осмотре – это асимметричность лопаток и плеч.
 — долихостеномелия – изменение пропорций тела за счет удлинения конечностей, стоп, кистей рук (родители могут сообщить, что при покупке одежды есть проблема с длиной рукавов или штанин — это и есть долихостеномелия. Как вариант – «паучьи пальцы» или арахнодактилия).
 — гипермобильность суставов: пассивное сгибание мизинца на 90 градусов в обе стороны, пассивное сгибание 1-го пальца в сторону предплечья при сгибании в лучезапястном суставе, переразгибание обоих локтевых суставов более чем на 10 градусов, переразгибание обоих коленных суставов более чем на 10 градусов, при наклоне вперед при фиксированных коленных суставах плоскости ладоней пациентов полностью касаются пола. Также важно обращать внимание на чрезмерную гибкость пациента (садится на шпагат или может закинуть ноги за шею) — это ненаучно, но показательно.
 — деформация конечностей, бывает вальгусная (Х-образная) и варусная (О-образная);
 — плоскостопие — продольное и поперечное (по наличию hallus valgus и натоптышей);
 — "тонкая кожа" при наличии видимой сосудистой сети, "вялая", и "растяжимая", если безболезненно оттягивается на 2-3 см в области тыла кисти, лба, под наружными концами ключиц, либо формируется в складку на кончике носа или ушных раковинах. Здесь же можно проверить геморрагические проявления, симптом "папиросной бумаги" и оценить выраженность варикозного расширения вен. Ушные раковины, как правило, мягкие и легко сворачиваются в трубочку.
Диагностировать дисплазию соединительной ткани не сложно.  Для этого необходимы осведомленность врача, тщательный осмотр пациента и проведение дополнительных исследований

хм..у меня тож хруст в суставах...и регургитация стулок мк..и стрии есть