АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Все херня пардон. Ниче не помогает. Я уже 8 лет с этим отстоем "живу". Уже к гомеопату пошла, но толку и тут пока ноль. Видимо прав был кто-то кто написал, что ВСД это приговор на всю жизнь. Остается наверно только смириться со своим жалким существованием и надеяться, что в следующей жизни нам это зачтется :) Если она есть конечно, эта следующая жизнь. Мне уже давно на все плевать, так хоть удается почти не нервничать (за исключением случаев столкновения с конкретными идиотами, которые выводят из себя). Так что наглотайтесь побольше своего феназепама и втыкайте в потолок.

С такими настроениями не к гомеопату надо а ПТ хорошему !

Я уже и там и сям была, за свои 8 лет мытарств. Тут видимо просто пишут те, кто только окунулся в это ВСД. Когда-то и я была полна надежд и верила, что ну годик-два помаюсь и все пройдет. Но не тут-то было!

Здесь есть люди которые не маялись ху…й, а рыли в нужном направлении и за годик - два победили всд.
.

ну 8 много . А 20 всё же больше

Лев, это у кого 20?

Ну вот угадай с 3 раз

Угадала Надеюсь, не весь срок она тебя донимала?

ну я б не выдержала  без перерывов . Конечно были просветы ... а потом с новой силой вгрызалась  
 И все же я считаю, что  многое по жизни  осилила и смогла , с учётом того что болела я сильно , с сокрушающими приступами 

Вкратце не объяснишь , а подробно - целый трактат придётся выкладывать . Терпения не хватит ни писать, ни читать его 

И что эффективней всего действовало против этой гадины?
Кстати, на внешности ВСД у тебя не отразилась. Выглядишь молодо, отлично. А у меня уже через пару месяцев взгляд погас и на лице появилась маска толи болезни, толи страдания, хз. Сейчас вроде прихожу в себя, но как-то неуверенно. У тебя такое было?

Читать терпения не хватит? Да я при мысли об этом сглотнула, как голодная собака, глядя на окорок. Ну хошь- в стихах))) Иль в прозе)))

Очень тебя понимаю. Все может быть. У меня тоже есть мысль, что всд навсегда. 

 Ну у меня как то не особо отражалось на внешности . Наоборот . Худела - все завидовали  .
Что эффективнее - сказать теперь трудно . всё важно было .. наверное всё же хороший врач попалась мне. Назначила правильное лечение. Но .. на врача надейся , а сам не плошай
На счет истории в стихах. ....Я их начала писать уже тут. Так видно на мой  мозг повлиял форум.   Вся история борьбы в стихах и отражается в некоторой степени. Внимательно прочтя , можно составить представление о том , как я пришла к тому что сейчас есть
А с прозой я вообще не дружу. Тут я не мастер  

 Ну вот  и объединяйтесь с genoveva и всеми остальными  , кто так считает.

Серьезно? Сам-то вот что тут сидишь? Значит нифига не победил. Да и покажи мне хоть одного реального ВСДшника, который вылечился? То что тут некоторые называют ВСД это похоже не ВСД вовсе, а так, нервишки шалят, попил новопассита, холодной водой облился и прошло. Я говорю про таких как я, у которых видимо с рождения были нарушения нервно-сосудистого характера, и которые по глупости все это усугубили со всеми вытекающими последствиями. Не надо путать реальную болячку с тараканами в голове. У меня еще кстати в последние годы появилось нарушение в щитовидной железе (потому что кровообращение фиговое стало из-за ВСД, нос мерзнет всегда, из-за этого постоянно воспаление носоглотки, фигакс - тут и Анти ТГ подскочило. Но врачам пох, они не слышат что я говорю...) Чего я только не перепробовала за все время! От обливаний душем до гимнастики Стрельниковой - эффект не просто ноль, нулище! Никогда не пользуюсь лифтом, хожу пешком наверх, и не поверишь - каждый раз как первый раз! Практически никакой толерантности к физическим нагрузкам не появляется вообще, да и любая физнагрузка дается очень туго, особенно на жаре - тут хоть святых выноси что со мной происходить начинает. И сплю я достаточно, во выходным даже днем. Вот только сколько бы я ни спала - я все равно буду смертельно хотеть спать когда бодрствую. Это похоже на сон, когда тебе снится, что ты пьешь, но никак не можешь напиться. Вот это реально сущий ад. А еще в комплекте мешки и синяки под глазами, которые старят меня лет на 10. Получается одно из двух - либо это у остальных не ВСД, либо у меня не ВСД, а другая какая-то неизвестная науке хрень :(

Я не врач , конечно и могу ошибаться . Но все что ты описываешь похоже на жестокую, запущенную,нелеченную  депрессию. Причем все настолько далеко зашло , что уже и органика начинается . Я имею в виду щитовидку. Врачи никогда не ставили тебе диагноз депрессия или маскированная депрессия ? А ведь это лечится  и вылечивается ... В твоих силах вылечить депру , стать здоровой и счастливой

Есть много всдшников , которые сами   вылечились , да ещё и другим помогли
 И , кстати , если кто то тут появляется , то это не значит , что обязательно продолжает болеть . Причин тут тусоваться много . Тут уже так- Типа площадки для общения и  обмена мнениями 

Действительно, это похоже на депрессию. Если не устранить ее причину, то хоть башкой бейся, а психосоматику не исключишь.
С другой стороны бывают инерционные депрессии, то есть причины депрессии давно прошли, а ты ходишь по порочному кругу - организм навострился работать в режиме подавленного состояния. Для выхода из этого круга надо в свою повседневность ввести что-то новое и неожиданное: от коллекционирования керосиновых ламп до нового мужа.
Есть еще причина депрессии - возможно ты так воспитана смотреть на жизнь. Например, если у тебя кольнет в боку - то это повод ипохондрить месяц, а кто-то другой даже не заметит, что где-то что-то кольнуло. В таком случае надо пересмотреть всю свою жизнь (как правило лучше всего с психотерапевтом).

А нытьем горю не поможешь - проверено своими 7-ю годами дистонии. Всем излеченцам абсолютно пофиг, что ты считаешь насчет их ВСД. Мы вылечились, а ты - нет. Тебе хочется, чтобы мы подоказывали тебе, что у нас была настоящая ядреная ВСД - но мы тебе не доставим такого удовольствия (смысл коммуникации в реакции, которую она вызывает). Но уже этот наезд выдает в тебе узкие места твоего мировоззрения.
Почитай истории таких людей, как Валентин Дикуль, Кацудзо Ниши, Майя Гогулан, Поль Брэгг, Милтон Эриксон - у всех у них была далеко не примитивная ВСД, а смертельные болезни, у них не было времени, чтобы ныть. И они победили только потому, что искали возможности, а не причины.

Когда еще я был ВСД-шником, но уже понял, что надо действовать, я сказал себе следующее: я буду бороться всю жизнь, и даже если мне не удастся справиться с ВСД, я ни на минуту не остановлюсь и не опущу руки. Пусть я буду жить в вечной борьбе, чем превращаться в унылое г..но.

но она ведь возвращается!!!! отпускает на время, но потом опять....я тоже не верю в то, что навсегда от нее можно избавиться!
Когда она у меня заткнулась и три года я жила как человек, я верила в то, что ад закончился...но она началась. потому что депресняки, неврозы и проч психи окружают нас везде, и не знаешь от чего наступит новый срыв и она опять начнется....

Простуда тоже возвращается, если пить холодное пиво и не одевать шапочку.
Можно ли излечиться от простуды навсегда?

Дмитрий,+1. Никогда не слышала о таком понятии,как инерционная депрессия,оно реально существует?По описанию похоже на меня - причина прошла,а депрессия - нет.

Хорошее сравнение.

Да и я поставлю Диме +1 за умение объяснять каждому суслику (считающего себя агрономом) почем в Одессе рубероид..

Как то автор загнул про жалкое существование мне кажется 

Пессимизм - настроение.
Оптимизм - ВОЛЯ!

Займитесь собой, это очень воодушевляет и окрыляет! Маникюр/косметолог/бассейн лично я получаю от посещения этих мест массу удовольствия (по этому хожу туда часто  )
Гармония и спокойствие в доме тоже много значат! Разгребите квартиру, сделайте расстановку мебели по Фен-Шуй... Правильно Вам написали выше, займитесь тем, что Вас увлекает и "зажигает".
Нам надо как барон Мюнхаузен самим себя за косичку вытаскивать, ни ПТ, ни гомеопат за Вас этого не сделают.

Да убойные аргументы .И с меня +

genoveva, вы не правы, нужно искать, искать и искать выход.
Вот у меня кроме ВСД еще и кифо-сколиоз 2-ой степени, а был 3-ей.
Упорно занимаюсь спиной по 3часа в день, хотя задыхался и испытывал целый букет невралгий различных.
Теперь даже на снимках и дураку видно, что есть улучшение(сейчас 1ст на грани 2ст, а была чистая 3ст)
Даже бегать начал с такой спиной, сейчас довел до 5 км без особой задышки. Давление было 140/95 стабильно, сейчас норма.

Я себя конечно и сейчас чувствую очень плохо, сегодня вот вообще бежать не смог, значит смогу завтра, не смогу завтра - побегу после завтра,

И это только известные люди. В моем поселке мужик болел цирозом печени последней степени, ну это вообще смертный приговор. Так он ушел жить в леса на 2 года с одной упаковкой спичек, ловил лягушек итд.
Я когда его вижу, мне становится стыдно что я не могу победить свой сколиоз и всд.

У меня тоже стаж лет 20. Сейчас мне  48. Мне кажется излечиться можно,но в запущенных случаях, хронических, как у меня, можно только ,так сказать ,залечить. Я научилась жить с этим всем, радоваться жизни, получать от нее удовольствие. Но все двадцать лет борюсь с собой. Любой поход куда-либо сопровождается внутренней борьбой:хреново,очень хреново-не пойду;но там друзья,там жизнь-пойду. Мне очень жаль потерянных лет, тех лет когда мне говорили, что я здорова, а я думала что вот- вот умру от неизвестной болезни. Ведь это сейчас можно найти любую информацию, а двадцать лет назад...Своего врача нашла только где-то в 2000 году, который мне сказал, что у меня банальный невроз и всд. Полностью освободиться от всд уже не получается, обострения бывают, просто я уже не пугаюсь. Жить в общем можно - только очень хочется крепкого кофе, обожаю кофе с шоколадкой, не пила его 1000лет

Тю, так надо брать и пить это кофе. Какие проблемы из за чашечки? Судя из поста вы поняли что двадцать лет коту под хвост, неужели не надоело боятся? Может стоит хоть раз попробовать живой крови напиться, чем всю жизнь…………..?

Доброгнева вот кому +1...а не книжки всякие читать...

а насчет простуды, Вы правы....проводя такое сравнение вы признаете что всд не победить...сами себе противоречите указывая на свое излечение...чета не пойму я вас....

Да я уже писал, что это не противогаз, просто брови неудачно подщипал..
Хотя это идея, можно попробовать и если на людях даже в противогазе показаться сможешь – значит нервы в порядке.

Что бы многое понять - надо много знать, а кто много читает - тот много знает..

Да не может одна чашка кофе провоцировать приступ, а вот тараканы – могут(живущие в наших головах )

Может, может провоцировать. Как бухло или сигарета. Сразу начинает колоть в груди и картинка плывет. Я тоже бросил пить кофе полтора года назад. Правда в отличие от мары,  как-то и не хочется - мир зеленого чая не менее прекрасен. 

Вот кое что о чае:
Входящие в состав зеленого чая возбуждающие вещества – кофеин, теобромин и теофилин- активно действуют на нервную и сердечно-сосудистую системы. Поэтому не стоит увлекаться зеленым чаем, особенно крепким, людям, страдающим тахикардией, повышенной возбудимостью, бессонницей.
Так почему ты Тоши решил, что чашка кофе может провоцировать приступ, а чашка зеленого нет?
Если не злоупотреблять, а принимать все в меру, то все будет ОК.
Еще раз повторю, что приступы идут от головы, а не от одной чашки кофА.

Вэл,
я думаю потерявшемуся человеку не книжки надо предлагать а человеческое участие, поддержку словами....книжки читать можно когда в голове все на местах....
а тут (и это очень странно) или учить сразу начинают или лечить.....

Безусловно в зеленом чае есть кофеин - но значительно меньше чем в чашке кофе, в 3-5 раз. Все у нас от головы, прислушался к необычным ощущениям внутри - укрыло. Но может не стоит лишний раз дразнить вегетатику и вызывать эти необычные ощущения. Так же можно сказать что бухать и курить изредка можно. 

А щас скажу я (с):


genoveva не создавала такую тему, а просто поныла в моей теме, поэтому я выделил ее сообщение из ветки, создав отдельную тему с названием "я не верю в излечение". Так-то.

Согласен.
Сужу по себе.
На каком-то этапе ВСД меня стало "убивать" кофе - как попью, то приступы просто фееричные. Несколько лет я не пил кофе, уверенный, что кофе меня погубит. Но со временем я стал догадываться, что многие всд-шные реакции имеют психологический характер. Типа условного рефлекса: (попил кофе) - (организм вспомнил, что когда-то мне от него поплохело, а я скорее жалеть себя) - (запущено плохое самочувствие) - (я себя жалею, лелею) -  (все довольны).
А потом очень сильно захотелось кофе. И я стал его пить. И хоть бы хны. Даже бодрить стало. Теперь пью раз в день в будние дни с огромным удовольствием.
Думаю, что привычка к кофе и его бодрение тоже носят психологический характер. Но уж лучше такая реакция на кофе, чем умирание от него, не так ли?

я тогда не понимаю в чем отличие кофе от сигареты???

Вэл, не вам учить меня русскому ....не у меня бокал вЕна...

Конечно не может ничего провоцировать  чашка кофе.   и 2  и 3 даже .  Если психика в нормальном состоянии  .  Но если в подсознании сидит установка что кофе вреден и  что вам от него может стать плохо , то так обычно и бывает . Это же касается и алкоголя , и поездок на автомобиле ,нахождения в людных местах, ходьбы по открытой местности , походов в кино кафе , и многого другого. Кофе из этой же оперы  

Ставьте, ставьте минуса , не стесняйтесь !. если кому то от этого выплеска злобы полегчает .    А  я пойду кофе выпью

Вэл, как много оказывается вы обо мне знаете!
Странно, что почти каждая ветка заканчивается ругачкой тут, в месте где должны все друг друга поддерживать....
а страдания по минусам вообще умиляют))))

и что? сделали - молодцы, спасибо. так и минусы они сами сделали. чтоб себя нервировать?

 А может страдания по минусам видит тот , кто ничего и не может видеть , кроме негативного? Другие могут увидеть просто веселье  по поводу минусов ?  

да-да.....

По теме: я знаю, что избавиться можно. И, когда это все пройдет, не давать стрессам загнать в депрессию, т.к. потом появится Она.

Калашников создал автомат чтобы из него убивали, и не удивлялся когда из него стреляли. Смысл удивляться и расстраиваться минусам?

Будьте добрее и здоровья вам!

и тебе не хворать , выдумщица

что значит выдумщица?

Я по теме: у автора созданной темы нарушение функции щитовидной железы. Она пишет про повышенный ТГ и анти. Это ведет к быстрой утомляемости, раздражительности, сердцебиению.   Так может это и не ВСД?

Нету никакого отличия. Зато есть:
вылечившиеся всдешники которые дымят и кофе пьют литрами.
слабовольные всдешники - мазохисты (вроде вас девченки) т.е те, которые от этих веществ ловят ПА и кризы, но упорно пыхтят. 

Насчет кофе и не только...  У меня все началось тоже с джентльменского набора (cigars  cognac  coffee) Вообще до ВСД кофе пила сколько угодно и когда вздумается. После приступов конечно, тоже не пила его, но позже, когда чувствовала потребность могла позволить чашечку бодрящего напитка. Иногда после хорошей порции "Американо" начинало колотить, но чаще все-таки кофе был полезен: поднимал настроение, улучшалось дыхание, и в голове как-то прояснялось. Недавно я вешала на сутки холтер, и как обычно, дала всякие нагрузки. Кроме прочего выпила две чашки кофе за раз. Мелко колбасило часа два после этого, а позже вообще жутко накрыло. На кардиограмме кроме тахикардии в этот момент ничего не зафиксировано (а я думала- помру, так дурно стало). Но тахикардия у меня постоянно, так что... Недавно наткнулась на статью о смертях на футбольном поле. Да, в основном- от сердечного приступа погибали молодые игроки (тот же ПМК, либо ещё какая-то патология провоцирует быструю смерть). Это вовсе не означает, что физическая активность вредна. Она нужна, но в меру. Так же и алкоголь, например. Известно, что люди выпивающие в разумных количествах живут дольше и болеют меньше тех, кто пьет без меры, или не пьет вообще. Вобщем, золотая середина еще никому не навредила.

Tan-cha, после таких сообщений про ПМК, половина начинающих ВСДшников поймает ПА, а другая получит фобию физической активности.

Мой друг молодой футболист с детства занимался футболом профессионально здоровый как бык никогда ни на что не жаловался ! Получил инсульт на тренировках слава богу очнулся сразу а иначе кома паралич и бог знает что еще могло бы быть, тромб удалили операцией из мозга шунтом и проложили каккую то там трубочку чтобы сосуд нормально кровь пропускал!
Сейчас на карьере футболиста он поставил естественно крест, женился недавно живет работает дай бог ему здоровья! Я к тому что никто от этого не застрахован! Все хорошо в меру как уже выше сказано!

Не сравнивайте нагрузки профессиональных спортсменов с нагрузками любителей. Они совершенно разные. Плюс ко всему ВСДшник всегда может прислушаться к себе, остановиться, передохнуть, а на чемпионате футболист это сделать не может, ведь ставки высокие. Вот и случаются трагедии.
 

Ты не забывай, минус мне влепила не по делу, а я злопамятный. Сама то пользуешься этой опцией, что прикидываться?

Накинулись на человека, который отчаялся уже, нет здоровья. Эх вы! Я полтора года болею, и уже запарился, готов любые деньги заплатить, только бы избавится от этой всд. Я не ною и по врачам больше не мотаюсь, просто ежедневно терплю, пытаюсь научится жить с этим. Что я только не делал, и АД и спорт и пт, толку нет. Автор прав, здесь много народу у кого просто панические атаки. Эти атаки можно и самому излечить по книжке Курпатова. Но его методы действенны только для классической всд. Есть здесь народ, у которого всд конкретное, и может быть не излечимое. Господа, не путайте х.. с трамвайной ручкой. Человек просто излил душу, не видит выхода из ситуации, так за что его винить?

Ты как всегда, начала за здравие, кончила за упокой. Мелишь как мельница всякую ерунду. Причем смерть футболистов, американо и алкоголь? Если собрать все твои сообщения подряд, то можно смело переплести и в издательство отнести. Получится мемуары, как я, вот у меня.  Как твой Урал поживает?

Первое,что я начала делать в самом начале болезни,когда меня трясло,колбасило,а волосы на голове стояли дыбом от страха,это читать,всё подряд. Перечитала все статьи по тутошним ссылкам,Курпатова,Эриксона,Леви,весь форум,статьи,которые находила через яндекс...Мне кажется,я за всю жизнь так много информации не получала.И по мере того,как я читала,мне становилось спокойней.Хотя первое время читать было тяжело,не могла сконцентрироваться,читала очень медленно,возвращалась назад,перечитывала...И я не понимаю людей,ленящихся добывать информацию. Это явление характерно для современных школьников,но мы-то взрослые люди...

Двс, ты не один на форуме. Кому надо- те поняли.

Пчелка,
так вы посмотрите сколько она болеет уже. уверена, она уже все перечитала.
с книгами поздно...ну или рано....

Слава яйцам,и у меня минус появился,а то уж я заскучала совсем...Спасибо,родимые... сс8
 

Я просто пыталась донести,что чтение и получение новой информации всегда актуальны в любом состоянии,а особенно,когда человек в болезни,которая доконала его и морально,и физически. Как ещё иначе искать выход из подобной ситуации?

Лови +1 smallfry 

Кто то это должен делать . Делать нехрена, сижу зеваю и наблюдаю, а вдруг кто то предложит идею.

Вел, я не писал что не верю, я так думаю.

Вэл, чтож я вам покоя-то не даю....

ставлю плюсы всем вам, лишь бы вам хорошо было, вы не нервничали и не болели!

Целку сняли! Ничего, в первый раз больно, потом приятно.

жалко, что по 2 нельзя, Вэл, вам заочно +10. Не переживайте....
двс, стою на коленях, вымаливая прощения, для вас это так много значит, сказали бы сразу. И тот мой единственный минус никогда бы не был поставлен)))

И вам не хворать! Теперь справедливо.

Дело не в минусе, дело в том, что Вы так и не разобрались в той теме. Советую ее перечитать.

Спасибо,Вэлушко,чтоб я без тебя делала!

Фи, какой Ви вульгарный,поручик Ржевский.

это не столько вульгарно, сколько пошло и мерзко....

А я на огород - помидоры полоть,ВСД лечить.Кто со мной? сс8

Да,именно так и надо было сказать,+1

Интересно, а про мужские гениталии в полости рта это не пошло и не мерзко?

А про что Вы подумали Наташа Ростова?

двс, слова надо выбирать.
мы люди взрослые, может и про гениталии поговорить и про лишение девственности, но слова культурные надо выбирать.

Извините, а о каком лишение девственности Вы говорите? Странно.

двс,
не мучте мій мозок,
діалог з вами знову ні до чого не приведе

Вот и я о том же, мировоззрение у нас разное.

Це Вас ні до чого не приведе А двсУ радість від бридких слів та огидних порівнянь. Принизити жінку- це ж так класно, особливо, коли за це ніхто по зубах наклепає...

згодна! в інтернеті легко писати все що завгодно, а от очі в очі, як правило, такі люди бояться сказати теж саме. чи це таке зняття стресу - написав гидоту і кайфуєш.

Жiнку нiкту не принижит, у жинку мозоков нэту, я не виноват.

двс,
 приезжайте ко мне в москву, бросьте вы свой аул, посмотрите как люди живут! на женщин посмотрите! с людьми вместо верблюдов поговорите. ваша желчь пройдет, я вам столько всего интересного покажу!

Мне тоже порой кажется, что искоренить до конца ВСД нереально, но проверено на себе - если все в жизни устраивает, есть любовь, любимое занятие, и ты увлечен жизнью - ПА почти не беспокоят (очень редко и то в метро, например, т.е. по какой-то видимой причине, а не без неё). а если накрыла депрессуха, что-то в жизни не нравится и не клеится, то ПА просто накрывают с головой и не отступают..
надо учиться радоваться жизни, меньше переживать и пресекать свою мнительность. это тяжело дается, ну а что делать. + конечно помощь врача (психотерапевта + периодически курс таблеток пропивать)

Ой какой примитивизм. Да бывал я в Москве и не раз, мини СССР, хороший город и друзей полно, но не по мне. А почему вы в Москве, разговариваете то по украинский? Да, и еще попрошу вас не называть население Ташкента верблюдами.

двс, вы реально странный.....
при чем тут население и верблюды, о чем вы?
а на мову перешла потому что мой бедный мозг от вас устал.


Вэл, вы вроде на прообежке?!?

К вашему сведенью, вы имеете честь вести дискуссию с современным, симпатичным и образованным человеком. Я не странный, просто ваш мозок не может обработать информацию поступающую от меня. Ташкент не аул как вы изволили выразится, Ташкенту 2300 лет, старше Москвы в три раза и люди здесь не верблюды. По крайней мере я живу у себя на родине и не хвалюсь чужой отчизной как вы. А в Москве я сам могу показать вам то, чего вы не видели.

Согласна. ВСДшники- люди в основном мнительные, впечатлительные, ищут эмоцию. А в нашем мире легче всего найти негатив- он всегда под боком. Когда человек перестраивается, меняет свое восприятие, он видит другие вещи, и соответственно, эмоции испытывает приятные. Главная задача- перстроить, перезапустить свой мозг, тогда проблемы уйдут.

двс,
вы читаете так, как хотите, интепретируя самостоятельно, домысливая....
не вижу смысла больше с вами общаться, всего хорошего.

В общем и целом подписываюсь :-) Давайте дружно наслаждаться жизнью! Она ведь у нас в единственном экземпляре :-)))

Только что приехала из кино, смотрела "Всё включено" ... 2 часа ТАКОГО ПОЗИТИВА!

Вэл, говоря вашими словами - ума не хватает отличать опечатки????

Нефига себе, опечатка. Где на клавиатуре буква Е и где И? Это надо такие толстые пальцы иметь, что бы так опечататься.

двс,
у меня не пальцы, у меня ласты!

Что-то последние 2 страницы от темы отклонились....развели,пардон детский сад ребята)

Вэл - умница, бесспорно.
Свет, не жалеть а подсказать направление. Понять. Выслушать.

Гы...
Психи...

Свет, ты молодец! это правильно - поддерживать. Хотя иногда тут людям это не надо, им надо выплеснуть свой негатив, вылить грязь...

по поводу носа и обливаний....так вот у меня хронический гайморит, обострения чаще зимой, а с всд так вообще как заложит так заложит, не знаешь как дышать! но я стал 3 месяца назад принимать контрастный душ благодаря ВСД :), с этого момента я забыл про Нафтизин и прочую муру, я дышу полной грудью, засыпаю с чистеньким носом! а ты говоришь ноль, видимо ты не хочешь просто!

вы всё про кофе да кофе...а про алкоголь?)) с ним такая же ситуация или это уже другая опера? я безумно соскучился по пиву, не пью уже 6й месяц из-за всд. да и меры я не знаю - это останавливает!

Да это ты еще в ракете в другой теме не смотрел))) А вообще иногда тут смешно, согласна.

я не тороплюсь и алкоголь я не собираюсь употреблять этот год точно!)))  а там может и зависимость пропадёт, я только сейчас понял что я зависим от него.
а так я просто спросил такая же ситуация с алко или нет...ведь он на сосуды прямиком влияет, кофе же не алкоголь 

Я думаю, пиво можно выпить. Бутылку- точно.

После появления ВСД, от алкоголя я отказался и в компаниях пью обычно молочные шейки. И, знаете, меня это не ущемляет :)

Я не поняла, тема о чем? О ВСД, кофе, спиртных напитках, лишение девственности, минусах и плюсах?

А что тут понимать? Аффтор высказался,взбодрил,так сказать всех,своим 'позитивом' и исчез. Цель была высказаться,а не обсудить.Данную тему какой смысл развивать?Вот народ и развлекает сам себя в ожидании аффтора. 

Самое страшное, это когда человек чувствуя свою неправоту, пытается возвыситься над другим человеком используя тупость, хамство и чужое богатство. Полный бред, ты молодец, так держать, надо выслушать, поддержать и т.д. Кого поддержать? Чем ты можешь поддержать, если несешь ахинею с утра до вечера, капаешь на нервы своей глупостью родным, соседям, прохожим, попутчикам, собеседникам в Интернете и т.д. Много всдешников не верят в полное излечение, и они по-своему правы. Неужели вы думаете, что прежде чем отчаяться он не посещал врачей и не использовал все известные методики, начиная от спорта до контрастного душа. В чем его можно винить? Человек перепробовал все, все возможные варианты, но нет просвета, поймите вы. Бывает и такое. Пять пальцев не одинаковые на руке. Кому-то легче, кому-то стабильно хренова ежедневно. Кто страдает всд классической, основанной на условном рефлексе и принципу доминанты легко, это можно быстро привести в порядок, но есть и другая всд, природа которой не понятна ни больному, ни врачу. С такой приходится учится жить. Легко давать советы и наставления, если у тебя легкая всд и ты не знаешь как колбасит по настоящему, когда реально ежедневно выживаешь, идешь на работу, вернее ползешь, т.к. надо работать, надо нести копейку в дом, тебе надо кормить детей. Елена, здесь тема про неверие в исцеление, но благодаря некоторым бездельникам, у которых может и вовсе нет никакой всд, тема поменяла свое русло. И еще добавлю, если всд натуральная, то человек никогда не станет пить алкоголь, т.к. просто будет исключать все возможные вредные воздействия на свой организм, просто от страха не выпьет, т.к. понимает цену здоровью.

Автора этой темы нет, и не было, это Дима выделил отрывок из другой темы и озаглавил его. Почему не читаете внимательно, прежде чем утверждать что-либо.

ДВС, твою позицию понимаю и принимаю. Сама же считаю, что ВСД излечима и не верю, что форумчане все перепробовали. Надо бороться ежесекундно, нельзя останавливаться и сворачивать обратно, нельзя ныть, нельзя расслабляться и жалеть себя. Только тогда будет результат. Здесь неоднократно писали, что это не всем дано, может и так.
Мой папа до сих пор считает, что депрессии не существует и я элементарно себя распустила.  Ему ничего не докажешь, но я знаю, что у меня была тяжелая форма депрессивного расстройства. Да, я забывала как правильно дышать, спать, мышцы постоянно спазмированы, сердце перестало правильно работать и наконец почувствовала приближение смерти. А врачи  разводили руками и назначали таблетки до конца жизни. Только один врач помог выбраться из ямы - это психотерапевт.  
И на форуме не одна я выбралась из этого ада, только многие не верят нам и не прислушиваются к советам.

двс,всё правильно ты сейчас говоришь...но...Во-первых,у человека явно органически обусловленная ВСД,и заниматься надо щитовидкой.Во-вторых, не нужно рассуждать,мне кажется,о том,какая у кого ВСД - тяжёлая или не очень.Те,у кого не очень,я думаю,данный сайт не посещают.И все переносят её по-разному.Это как порог болевой чувствительности,у всех разный.Я, как ты и говоришь,ползаю год уже на работу,т.к. у меня нет другого выхода,мучаюсь и выживаю каждый день,но каждый день я всё равно верю,что выздоровлю.Иначе как выжить? Поэтому не надо делать таких громогласных заявлений типа 'Мы все умрём!' Нужно щадить тех людей,которые прикладывают неимоверные усилия,чтобы убедить себя в обратном. Я думаю,все сочувствуют автору,но реакция пошла именно из-за таких слов ' Я не верю...' Ну и не верь себе,а я верю и живу этим,я не знаю,как по-другому. Если человек ждал,что его разубедят в этом,надо было пообщаться...проглотить,может,горькую пилюлю(я надеюсь,здесь дурных ассоциаций не будет,двс?), но пообщаться.В споре рождается истина.

Да, забыла написать про поддержку и дельные советы многих форумчан, они после врача помогали окончательно поверить в себя.

А вот теперь наберитесь храбрости и ответьте мне, кто ставит мне минусы и за что? Почему из-за угла, подло. Я хочу знать, это отношение к моей персоне.

ДВС, не я это точно. Но ты же сам на форуме задираешься, вот и результат. 
И зря ты на них обращаешь внимание, так еще больше наставят. Сам то наверно тоже не без греха, мне ставил, я помню.

Этот человек ничего не ждал! Будь внимательна, его вообще здесь нет. Этот человек не придумывал эту тему, это Дима выделил из другой темы и озаглавил.
Никто ни каких заяв не делал!
Посещают и еще как, бездельники и сидят еще параллельно на нескольких форумах.

Твоя проблема в том, что ты считаешь это подлостью. Нельзя так плохо думать о людях.

Елена я знаю что не ты. Т.к. ты меня узнала больше и поменяла отношение ко мне, может это не так, но мне так кажется. Ставил. Но в прошлом и не подло. На данный момент мы понимаем друг друга, и я понял, что ты мудрый и разумный человек, не то что некоторые.
Советы и поддержку давать должны умные люди.

А как5 по твоему думать, если не обосновывают свои поступки. Да и еще, почему ты думаешь, что твои умозаключения являются истиной? Почему это моя проблема? Если ты поставил так и скажи, ото вокруг да около.

  Если ты сам, не объявляя об этом, ставил минусы, то, по твоей логике, ты поступил подло. Я правильно понимаю?
Это Твоё мнение, я этого не утверждал.

Ну я! Я поставила . Меня твои сообщения про целку и гениталии чьи то там  оскорбили    at

двс,лично я тебе поставила +1 за то,что ты заступился за автора, а ты потом мне фигвам нарисовал . Минусы принципиально никому не ставлю,ибо детским садиком это попахивает,кто бы
и что бы не говорил тут. Зачем вообще тут эта опция,чтобы дополнительно взбодрить человека,встряхнуть?Смысл сайта не в этом же...ДВС, а ты не бросайся на людей,действительно,а то так никто никогда не заметит,что ты образованный,умный,добрый человек,только нервный очень...Все мы тут собрались умные,образованные,хорошие...только жизни нет...Горе от ума...

Не надо говорить за всех. И что значит жизни нет...

Точно сказала!!! Меня опередила.

вот за таки дела мона и мынус схлопотать

А если серьёзно, то так думать нельзя!

Жизнь есть ! И прожить её надо счастливо , по возможности .

Минуса- плюса это фигня . Было дело . Я от всех своих плюсов (их было кажется около сотни ) добровольно отказалась , тем самым , дав понять на сколько вся эта репутация форумная относительна...Главное какова твоя репутация перед самим собой ...
А минус  данный - просто знак возмущения пошлостью сообщений . Следить надо за тем что печатаешь . Не на  стене сортира  вокзального пишешь вообще то

Правильно Наташа! Мы должны быть счастливы, пусть все будет в наших руках.

Девушки, какие вы молодцы!!! я вас расцелую, если захотите

Ну да, когда уже здоров, почему бы не быть счастливым?

Хочешь быть счастливым? Будь им!

P.S. Разверну свою подпись - "Мы – все то, что возникает в наших мыслях. Своими мыслями мы сотворяем мир. Мы – это то, что мы думаем.Мы все - только последствия того, что мы думаем."

Это понятно, но иногда мысли контролировать трудно. Эмоции- тоже. Особенно хорошо это в данной ветке прослеживается. С чего начинать?
Насчет плюсов- минусов. Так кая я не рассказываю о том, сколько и кому плюсов поставила, не собираюсь отчитываься и за минусы. Это мое личное дело, кому  считаю нужным поставить, тому ставлю (хотя это происходит крайне редко, но происходит) Выворачивать и заставлять признаваться людей в этом считаю абсолютно бестактной и глупой затеей. Это показатель того, как к тебе относятся люди, как воспринимают твои рассуждения, твои слова, твой настрой и отношение к окружающим. Тут нечего распрашивать- и так догадаться можно.

Мы начинали разговор на эту тему, но...

Я тоже не верю в излечение, но верю в ремиссию...Общий стаж у меня 15! лет.. Самая большая ремиссия - 5 лет. Постоянно ищу способы лечения, ЗОЖ, ПТ, нетрадиционные методы лечения...единственное, что не пробывала- это кардинально менять образ жизни (возможно,мировоззрение)..ВСД возвращается, как правило, после стрессов (от которых не убежать), переутомления и т.п....То жестко о себе дает знать, то напоминает легким головокружением...
Последний невропатолог  сказал что,возможно, проблема в слабой от рождения вегетативной системе и с этим нужно смириться и пытаться приспособиться..Чем,собственно, подтвердил мои догадки...

я бы поставила еще 20 плюсов  двс, т.к. мне жаль его. причина его всд ясна, но ему не помощь нужна а сливная яма, в которую он свой негатив сливает. Представляю как вам трудно, двс. И очень жалею вас! Говорить вам что-то бесполезно, т.к. вы уже достигли возраста полного формирования мировоззрения, до вас не достучаться.
Надо уметь отстаивать свое без грязи, оскорблений и гадостей. В этом сила. А плюсы/минусы - это отношение, согласитесь, когда их нет еще хуже. Значит на вас наплевать.Нельзя вокруг себя создавать негатив, пусть даже на форуме, ведь все мысли материальны.
Друзья, давайте поддерживать друг друга, давайте вместе радоваться и переживать друг за друга. Пусть даже мы никогда не увидим глаза друг друга, но одно теплое слово стоит очень дорого. Пусть человек по-вашему заблуждается, но он пришел сюда за ответами, а прочитав грязь, он больше углубится в свое состояние.
Выход есть, он обязательно должен быть! И мы его найдем! И будем радоваться каждому сделанному шажочку в правильном направлении! Я вам всем желаю обрести равновесие, спокойствие и здоровье!

Секрет от "гуру!: минусы и плюсы нужны для выявления нервных и мнительных людей 

я согласна с вашим врачом, сама до этого дошла и пытаюсь идти в этом направлении. как говорят - не можешь изменить ситуацию - измени отношение к ней.
Стрессы везде, постоянно. Но, видимо, надо фильтровать. то, что тебе не близко - на фиг, решать только то, что касается именно тебя. Потом фильтровать на страшное и ерунду. Ерунда- на фиг, сама решиться. Вот уже проблем вполовину меньше. Ну примерно так. Я сама мучаюсь 10 лет, и так до сих пор не поняла что является толчком, что заставляет ее возвращаться.

Да, я-то возвращаюсь к твоим рекомендациям, и они мне помогают. Возможно, сейчас нужно заняться собой активно- лето нагоняет депрессию.

На форуме есть люди, которые меня понимают и их большинство. Приятно общается с умными людьми, от них можно научится. А жалеть меня не надо, все пытаешься задеть мою душу? Никак не можешь успокоится? Успокойся, я о тебе уже давно забыл.
Мой тебе сове6т, не имей привычку оскорблять целый народ, за это можно получить по шапке.

Вообще я такого замечательного афоризма еще не читал. Ты очень умный человек! Тебя можно сравнивать с великими людьми. Забудь прошлые обиды, если можешь.

Светусик, значит в других постах ты агрессии не узрела, а вот только у ДВСа она и есть?
Я ДВСа понимаю, он та хоть мужик, агрессия – это его вторая кровь, но девчонки то почему такие злые.. Ну та ладно..
Я вообще предлагаю такую фишку, кто в этой ветке напишет не по теме, тот – маральноуродошлюхенпроституткенфак.

Вел, а где ты злость увидел в постах девочек? По0моему как раз наоборот, наши девочки очень (даже слишком) добрые. Уже пора бы матом посылать, а они все кружками ходят и извиняются..
 Знаешь, как в анекдоте: женился казах на русской женщине и говорит: "Любимая я тебе раскажу про свои привычки: если я пришёл домой и тюбитейка у меня на затылке, значит у меня хорошее настроение и ты можешь поцеловать меня, поставить на кухне ужин сесть рядом и мы проведём хорошо вечер, но если я приду домой и тюбитейка у меня на голове будет на бок, то лучше молча поставь ужин на стол и скройся в комнате, у меня плохое настроение и лучше меня не трогать, НО ЕСЛИ упаси аллах я приду домой и тюбитейка у меня будет надвинута на глаза, то лучше тебе мне вообще на глаза не попадаться, это значит у меня отвратительное настроение...Отвечает ему жена: Хорошо дорогой, я всё поняла, но знаешь у меня тоже есть пару признаков настроения, если ты придёшь домой и у меня руки будут вдоль тела, то всё прекрасно, ужин на столе, я покорна, и вечером порезвимся, но если ты придёшь домой и руки у меня будут упёрты в бок, ТО МНЕ ПОХ*Й НА КАКОЙ СТОРОНЕ У ТЕБЯ ТЮБИТЕЙКА"

Юлий Цезарь как то сказал, что народу нужно хлеба и зрелищ. Все ругают меня, а сами сидят на этой ветке и наблюдают, ждут новых скандалов и расследований.
Нравится же!

 Тан ча, ты наверное мои посты не читаешь? Ты видала последнее предложение и что надо писать по теме? Ну ты даешь..
Тань не стоит винить ДВСа вот в твоем последнем посте, тоже агрессия прослеживается, а про посты Харошки я вообще молчу.(пох.., нах..)
Ты знаешь завсегдатаям этого сайта не стоит сорится и даже если не разделяешь мнения старого друга, лучше промолчать.
Эти залетные птички выпишутся за 300-400 постов и усе, можешь помахать им ручкой, а нам возможно еще долго здесь жить.
Вспомни Нуки, Динку, Анастасийку и  т. д. Где они? А какие баталии за них разворачивались - это же ужас.. Так что думай сама..

Другими словами всд разная. Еще раз повторюсь, если всд развита на основе учений Павлова и Ухтомского, то ее легко вылечить при помощи психотерапии, контрастного душа и бега, но есть и другая всд. природа которой не известна. Она злокачественная и у некоторых прогрессирует и держится на протяжении многих лет. Отсюда и не верее в исцеление.

Не, но я еще могу допустить когда человек родился со слабой нервной системой и она его мучает всю жизнь.
Но если человек жил жил – гробил гробил свою н.систему и ода дала збой, значит можно этот распутанный клубок скрутить обратно?
Логично?

Ну видишь, ты с детства знакома с этой "подругой" и то веришь, что можно ее побороть. Умница.
А вот некоторые Фомы неверующие не желают верить в избавления(или может у них период такой апатичный?)

Скажу так- давайте обсуждать проблему, а не форумчан. Если уж спросят нашего совета- будем рассказывать, с кем и как жить, где работать, и по скольку часов висеть на сайте. А пока этого никто не спрашивает, попробуем как-то сдерживать фантазии и злобу (если таковые имеются).

А ВСД в курсе, что она развита на основе учений Ухтомского?

ааххах Дима +1=)
Я тоже усомнился на счет этого утверждения

Наверное, после сотни сообщений сможете ставить.

в личке

Скажу так- давайте обсуждать проблему, а не форумчан. Если уж спросят нашего совета- будем рассказывать, с кем и как жить, где работать, и по скольку часов висеть на сайте. А пока этого никто не спрашивает, попробуем как-то сдерживать фантазии и злобу (если таковые имеются).
[/quote]

я тоже так думаю...

Вэл, у меня нет агрессии. Кто он или вы мне чтоб иметь какое-то отношение? вы признаете что вам эмоции нужны, хлеб и зрелища...получили? ну так я лично вам их больше не дам...страдайте))))

Не согласна...У меня, скорее, наоборот - не страх провоцирует симптоматику, а симптоматика - страх... Как определить после ремиссии, скажем, в 1 год, что вот этот конкретный симптом, который вдруг вылез - это ВСД вернулась а не какая-либо органическая патология развилась...?

Не согласна...У меня, скорее, наоборот - не страх провоцирует симптоматику, а симптоматика - страх... Как определить после ремиссии, скажем, в 1 год, что вот этот конкретный симптом, который вдруг вылез - это ВСД вернулась а не какая-либо органическая патология развилась...?
[/quote]
да, я тоже по второму кругу все проверяла, вернулось все опять к всд.

Я что то тоже начинаю не верить в излечение некоторых форумчан . А как верить, если в каждой теме только бред и флуд(куда смотрит нащалнике?)

Принцип доминанты, открыл его Ухтомский.

Ребят, вы даже не представляете как здорово жить , когда страх отступает на задний план. Инстинкт самосохранения конечно со мной остался.
Раньше безумно боялась самолетов, а теперь в Питер летаю только так по работе. Даже интересно наблюдать за людьми, как они прижимаются друг к другу при взлете, как у них потеют ладошки от страха. Сколько мы всего теряем из-за боязни за свое здоровье.  Давайте каждый придумает себе девиз и будет следовать ему до полного выздоровления.

Тоже сильно.. Я не против и эту ветку тебе отдать.
Мне кажется, ты одна из немногих искренне уверовала в свое излечение.

А мне  кажется что Ленок уже здорова   

Во я завернула! Теперь обратной дороги у меня нет, только вперед.

Наташа, ты же понимаешь, что в жизни у каждого может произойти такое, что ВСД после этого просто насморк.

Конечно. Всё будет отлично ! 

Почему не представляем? Я прекрасно помню, как это было до...
А вообще, я себя пытаюсь настраивать положительно, но выбивает из колеи паршивое самочувствие. Ну и как следствие- мысли о болезни, о смерти. Самое паршивое в этой блезни, что она совершенно нестабильна. Т.е. сегодня ты себя хорошо чувствуешь, строишь планы, а завтра абзац... Сегодня ты выпил вино или кофе, говоришь себе, что мол, нормально все, организм уже здоров, а завтра на те же напитки жуткая реакция. Ну и т.д.

Меня вопрос мучает "до чего"? Что случилось? Если подумать, то всего лишь реакция "испуг" на кокой то выпендреж арготизма. Но все бывает пугаются, но почему такая нехорошая реакция у нас???

случилось то, что ты обратил внимание на то, что испугало.
например, меня испугало то, что когда начало тошнить я испугалась что сделаю бе прилюдно, хоп - и это село в голову.

Дык, понятно.. Но почему то раньше это не пугало, а тут раз и все снежный ком пошел..
Я как вспомню , как пишет Тан ча "до всдшную жизнь", что там только не было: и тошнило, и кружило, и трясло, но такого переляка не было.

Вел, да испуг, все такое -это понятно. Но до того, как у меня случилась череда приступов (я этот момент и считаю началом ВСД), у меня случались иногда короткотечные кризы на фоне кофе, сигарет, но страха особого я не испытывала (ну по крайней мере не так сильно пугалась). А вот после начала ВСД изменилось что-то в организме, на физическом уровне- общее состояние стало паршивое (редко ничего не беспокоит), метеозависимость, реакция на недосып, пересып, алкоголь, нагрузку, кофе и т.п. очень изменилась- сейчас сто раз подумаешь, пойти в гости или нет, выпить шампанское на НГ или  ограничится компотом(( Иногда мне и кофе улучшает состояние (зевота проходит), а иногда колбасит жутко.. Вобщем, даже не знаю, связано это состояние с психоэмоциональной стороной или нет.

Во во и у меня такое было, списывал на то что перекурил или сглазили(я то красивый   и скромный.. )

я думаю так: всд с па состоит из органического и психического. органика - головокружение, тошнота, тахикардия и прочая дрянь. Это есть у всех в том или ином виде. Психическое - страхи перетекающие в фобии. Две эти вещи могут существовать отдельно. У меня может быть клаустрофобия и минимум реакций на это со стороны организма. не по себе и все. Или есть постоянная тошнота но нет фобий и по фиг мне на пространство - закрытое или открытое.
А когда это соединяется - получается как у нас. Мучает давление, сердцебиение, тут же появляется страх - остановиться сердце или уменя болезнь или в обморок упаду ну и проч.
А раньше этого не было, т.к. не совпало псих и органич составляющая.
Может эта теория бред, но я думаю так.
тогда если убрать что-то одно то вся всд пройдет?

Даже если убрать все физические недуги, состояние психики особо не улучшится. Вы будете постоянно ожидать подвоха со стороны тела, бояться физически напрягаться (а вдруг сердце), бояться мыть окна (а вдруг голова закружится и я упду) и т.д. Не даром нам хором говорят 'Ваг врач - психотерапевт'

Свет, умом понимаешь бояться не стОит, но когда накрывает суетишься - карвалол, спазмалгон и гастал, все в себя, как бы не в обморок, не блевануть, а если еще ребенок в руке....ой кошмар...
а врачи эти...денег немеренно отдано, результат полный ноль....поэтому хочу сама, поэтому сюда пришла.
Свет, я почему-то тебе поверила....как-то написала ты так....

ни того,ни другого. а вдруг именно в этот раз??? вот это крутится в башке! вот в выходные ночью проснулась, тошнит, за тапкой наклонилась, мама дорогая, началось. короче, решила воевать - напилась воды, два пальца в рот, н-и-ч-е-г-о. спрашивается, че крутило? сердечко постучало, я позадыхалась и пошла спать. но то дома. а ведь как шарахнет в пробке, когда из сада едем, че делать....боюсь....

спасибо.

Тут я с тобой не согласен, по любому человек будет попадать в ситуации, которые ранее вызывали симптоматику. И отмечать, что все хорошо. Думаю пары недель хватит чтобы привыкнуть и не ждать подвоха.

Друзья, не знаю как у Вас, но у меня всд началась в момент начала дереала (и вызванной им спутанности сознания). А до этого как и у вас течение нескольких лет тоже были несколько раз ПА, периодически шалила вегетатика - и небыло никакого страха, паники, наутро забывал.   

Врачи делят на такие составляющие: депрессия и тревожность. У меня глубокая депрессия, а тревожность нулевая. Поэтому у меня не было ПА. Я не боюсь упасть в обморок в общественном месте - везде есть люди, как нибудь помогут (самое страшное - сумку попрут), я не боюсь, простите, наблевать на людях (болезнь есть болезнь, кто не спрятался, я не виновата), ну и т.п. У кого есть обе составляющие, тому, ессно, хужее. Поэтому я и повторяю тут как попугай: постарайтесь перестать бояться.

[/quote]

Я тоже уже ничего не боюсь. Мне кажется, что те, кто болеет ВСД годами, привыкают более менее  к своему состоянию, учатся его контролировать, но болезнь от этого НЕ ПРОХОДИТ.

Мой психотерапевт считает, что это болезнь - депрессия с вегетативными проявлениями. Не у всех же это всю жизнь продолжается, да и вылечить можно. Правда, у меня пока не получается.

Не скажу ничего нового. Насморк это не болезнь. Если вы часто простужаетесь, значит, у вас разбалансировка в носу, и это на всю жизнь.

Я писал, что когда я страдал ВСД, я решил, что если ВСД неизлечима, то буду бороться всю жизнь. Но ВСД оказалась излечима.

ВСД вернется точно также, как возвращается простуда, если посидеть на сквознячке. Однако ведь можно укрепить организм таким образом, чтобы далеко не каждый сквознячок вызывал простуду

Дмитрий, значит в принципе ее возвращение допустимо? Если не скознячок а дичайший шквальный сквозняк - она вернется 100% и все по новой.
Для кого-то смерть кошки - шквал, для кого-то это фигня...
я думаю можно победить симптомы, просто убрать их, а саму ее не уберешь....

и еще: если жить, постоянно ограничивая себя - мне нельзя пить+/курить/+не спать всю ночь, т.к. у меня всд - с ума сойдешь! даже при ограничениях приступы есть, зато потом начинаешь жалеть что не пошел с друзьями в поход с ночевкой и т.п. Ну конечно в разумных пределах, но и с таким диагнозом хочется жить, вкушая все "прелести".

Я часто задумываюсь как изменить мировоззрение, как снизить "значимость" вещей, событий, на которые  иной человек даже не обратит внимание...Долго работала с психологом... не помогло...

Свет, а как считать - было выздоровление или нет? - вот в такой ситуации. Я заболела после стресса, депра была где-то 1,5 года. Вылечилась,скажем так,меня ничего не беспокоило 16 лет.Я всегда считала,что я здорова,как корова.Кардиолог мне сказал,что трое детей - это показатель хорошего здоровья у женщины.Были кратковременные периоды,когда что-то пробивалось из симптоматики ВСД,в послеродовый период была кратковременная депрессия,головокружения иногда посещали, и после переутомления была одна ПА за год,после которой я отходила 2 дня. Но невроз после неё у меня не разыгрался,это был разовый эпизод,о котором я быстро забыла. Когда я начала пить витамины,меня вообще ничего не беспокоило. Можно ли считать,что я излечилась от ВСД,если она меня не беспокоила всё это время? Я думаю,это достаточно большой промежуток. Сейчас она опять шарахнула после стресса. Как и говорит Дима, нельзя же говорить,что грипп - это неизлечимое заболевание,если мы его периодически подхватываем. То есть, в случае с респираторкой мы имеем предрасположенность организма к ней,ослабленный иммунитет.А в случае с неврозом - это слабость вегетатики. Ну есть же способы её укрепить, ЭТУ ЗЛОСЧАСТНУЮ ВЕГЕТАТИКУ!

На врачебном языке это называется длительная ремиссия.

Я тоже об этом думаю часто. И я хотела бы измениться,правда хотела бы...Но что делать? Не реагировать,наплевать, уйти,убежать, спрятаться? ЧТО ДЕЛАТЬ, если характер дурацкий такой,всех жалко,всех хочется понять, простить, справедливости по-максимуму хочется...Стать равнодушной? Я как-то спросила у врача,как научиться не реагировать,вернее, реагировать конструктивно, как научиться сдерживать эмоции не только внешне,но и внутри, не распаляться.Он сказал: " А что плохого в Вашей эмоциональности? Богатая эмоциональная жизнь - это же так здорово!" Особенно с паническими атаками, подумала я...В общем,он мне сказал,что это лучше,чем быть бездушным чудовищем. Мне почему-то легче от его слов не стало...

Да, я тоже думаю, что это была ремиссия. Но как похоже на выздоровление!

Подпишусь именно под этими словами. Я уже три месяца прожил полноценной жизнью, пока не гульнул недельку. Во симптоматика ВСД вернулась, но она настолько незначительна, что уже пропадают последние сомнения по поводу неизлечимости ВСД. Крепить надо свой организм и тогда ВСД начнёт исчезать. Не давайте своему организму брать вверх над собой. Будьте выше всех его причуд и будет вам счастье. У меня сейчас в голове крутится вопрос: Как я буду без дистонии жить? Ведь разучился..   Будет её не хватать порой.

Трэш, спасибо тебе за позитифф,так его не хватает,правда  ...Очень рада за тебя, не занимайся излишествами всякими нехорошими, и всё будет окейна.

Это эхо???

одно дело когда симпотомы приходят от того, что "гульнул", а я вот не "гуляю", зато проблемы долбят одна за одной...и зараза цветет и пахнет....я тоже не могу наплевать и уйти, все близко к сердцу, за все переживаешь...и с ума сходишь от приступов.
я думаю хороша эмоциональная жизнь когда эмоции в радость, а когда от них тошно???
я, правда, научилась не отстаивать правду и не бороться с ветряными мельницами. Но завал на работе, бардак дома, капризы ребенка...все это накапливается.
и действительно встает вопрос КАК на это положить, не обращать столько внимания и не раздувать слона?

Как? Всего два слова - Позитивное мышление.
И две цитаты -
"Когда вы разочарованы или расстроены каким - то человеком или ситуацией,
помните, что вы реагируете не на человека или ситуацию, а на те
чувства., которые вызывает у вас этот человек или ситуация. Это ваш
выбор, ваши чувства, и в вашем выборе не может быть виноват кто-то
другой. Когда вы полностью это осознаете и поймёте, вы будете готовы
взять на себя ответственность за свои чувства и изменить их."

"Надо в удвоенное стекло смотреть на все доброе и в десять раз уменьшать явление несовершенства, иначе останетесь прежними."

krolived,
вы правы, да и сама я это понимаю...но не могу, этож такая работа сложная над собой.

Вот я и Живу, могу себе позволить ВСЁ и особо НЕ заморачивась. Сегодня и коня, и шампанского, и кофе с трубочкой  , потому как ДР

Скажи себе - я МОГУ, я ХОЧУ

P.S. Будем на ты

поздравляю!!!!!!!

Спасибо!   

Хорошие слова и цитаты. Ты сегодня в ударе . Поздравляю тебя! Всех благ

Спасибо! И не такое могу, ну ты знаешь

P.S. Опс, ужо флуд

Эх, мне бы твои проблемы: всд не дает пить/курить/не спать  . Меня вот напрягает, что она мешает работать.

про работу вообще молчу! она у меня с разъездами и нервами. знаешь как я с работы домой еду? ноги-руки трясутся, ни руль держать ни на педали жать...после работы я полный ноль...

Харошка, ты у психотерапевта была?

Девочки, дело в том, что у меня уже был первый круг. Тогда работа была АД! Я ходила ко всем врачам, меня просто тащили на себе друзья. Псих-т сказал менять работу, а я не могла. Нужно мне было стаж наработать и учиться еще. Тогда я вышла сама, ничего не пила. Точнее я что-то пробовала, но стало так плохо!!! или неправильно подобрано или передоз, но я их в рот больше не возьму! Максимум пустырник, вот пью сейчас.
Я думаю все пройдет. Но иногда хочется за голову взяться и крича побежать куда глаза глядят!!!!

Работ я уже столько меняла, но тут такая проблема: мне нигде не интересно, по специальности - фуфло, я не юрист от Бога, а так - не интересно, творческая работа - денег мало, то, что есть сейчас - единственный вариант с ребенком...а вообще без работы, дома скучняк. Может из-за этого тоже проблемы, что я не нашла себя профессионально? Я уж не знаю в чем причину искать.....

А может  обратиться к врачу , который правильно подберет препарат и дозу. Перетерпеть период побочек и зажить полноценно? 

Свет, типа грандаксин? от него ни тепло ни холодно....
можно в личку, я посмотрю....

Да каких минусов?! Наоборот спасибо скажут за реальную помощь а не разговоры 

да-да, наконец-то конструктивный диалог)))
а негрустин я тоже пила в тот раз...а щас тенотен - фигня, ну и глицин еще вроде ничего.
я жду, Свет.

Допустимо возвращение любой болезни, если только у вас что-то не отрезали.
Меня восхищает упорство ВСД-шников в трактовке излечения ВСД таким образом: я выпью таблетку и дистония НАВСЕГДА исчезнет.
Я не знаю, что будет завтра, может, начнется война, а может я получу по голове монтировкой - и тогда ВСД вернется. Но точно также я могу заиметь ангину, от которой ВЫЛЕЧИЛСЯ, но поел мороженое и снова ее приобрел.

Или, судя по вашим утверждениям, когда мы излечиваемся от ангины, мы на самом деле не лечим ангину, а устраняем симптомы? И человек болеет ангиной вечно (или до 80 лет)?

Когда мы лечим ВСД, мы восстанавливаем работу вегетатики. Восстанавливаем по мере возможности и сил. Степень ее восстановления зависит, как показывает практика, от силы воли, упорства и готовности измениться. Никто не гарантирует, что нет в мире такого события, которое снова снесет нам крышу. Но мы можем в целях профилактики укреплять себя, учиться реагировать, быть более гибким (то же самое, что закаляться и заниматься спортом при склонности к ангине).
Хотя можно пойти хирургическим путем и сделать себе лоботомию - ВСД к вам 100% никогда не вернется.

Врачи утверждают, что рак неизлечим, врачи утверждают, что после травмы позвоночника нельзя ходить... Мне плевать на мнение врачей, если дело касается моей жизни. Я верю, что если кто-то смог, то смогу и я. До 80 лет я точно не стал бы терпеть ВСД. Мне и так хватило 7 лет - знал бы что знаю сейчас, бегал бы здоровеньким уже через год.

Можно много чего делать. Для начала подумать. Много подумать, кем ты хочешь стать. Почитай мои обзоры по НЛП - там предлагается изменененное мировоззрение. Больше читай и наблюдай за людьми.

Это очень серьезный вопрос. Он, как ни странно может пролить свет на причины вашей дистонии. Можно понять, отчего берегла вас дистония, от какой ответственности и от каких жизненных решений.

Свет, а наоборот поднять давление? Я на него никогда не жаловалась, но вот фишка новая до 90/ при нормальном 130/80 опускается.
спасибо, с врачом поговорю, такого мне не предлагали.

Харошка, самолечением заниматься будешь? Сходи в поликлинику к бесплатному психотерапевту.

Запрещается заниматься самолечением всем всдэшникам, кроме меня. Я вот лечусь сам как умею, но где-то что-то упускаю и всд не покидает меня полностью. Всё же нужна консультация специалиста. Пойду к своему психиатру на следующей неделе.

Лира, не волнуйтесь, я не бросилась пить все подряд))) закончу пустырник (кстати, немного полегчало ), пойду к врачу. уж очень химию пить не хочется!

Треш, ты же по колесам вроде бы профи, зачем тебе какой та там докторишка со своими советами?

Мелисса, пустырники, ромашка.. хлам всё это. Единственное, так от ромашки тахикардию заработал. Там было два вида- полевая и аптечная, так я взял не ту, что надо))) С травками тоже осторожно надо.

Тут ДВС тоже долго упирался, не хотел пить химию, а пришлось...   Теперь говорит, что АДы - это главный выход.

Я профи их жрать, но не профи удержать эффект. Пережрал много чего (колёс, трав, БАДов и т.д) и для себя нашёл нужное. Пойду к врачу теперь на разборки, чтобы быстро научил как как правильно их жрать.   А то уже из задницы колёса сыпятся.. Хотя уже пол года как только одну колёсинку хаваю.  Надеюсь, что печёнь ещё не сгнила)))

Да, да)) Заметил как ДВС меняет быстро мнение

Послушай Зин, не трогай шурина..
ДВСеще – глыба, просто он на определенном этапе соей всд.(ближе к финишу).

у меня еще не все так плохо как у двс!!!!)))

Я бы так не сказал…

Да все мы тут ненормальные. 

опять начинаешь??? читала я его посты - у меня нет таких симптомов как у него. мне физически лучше.

У меня тоже нет таких симптомов, как у ДВС, зато есть другие симптомы, даже хуже.  Тип ВСД разный.

Вот и я про то.
Хотя где эта норма в современном мире? Быть хамом и быдлом на дорогой машине – это норма, быть шлюхой – это вооще круто, а вот сидеть за компьютером и переживать по поводу вчерашней ссоры с соседским котом – это ненормально. О времена, о нравы..
Для Харошки: Кто начинает? Не ты ли цепляешь его когда его нет в сети? Это тоже самое, что говорить про человека за глаза.(неприлично)

А на это я тебе отвечу словами классика: Не спрашивай, по ком звонит колокол..

Вэл, ну мне тогда жить с ним надо чтобы говорить все в глаза...а что говорить? я про него сейчас что сказала? не я же его вспомнила! я не злорадствую что у него есть такие симптомы, я ему искренне сочуствую, т.к. сама переживаю другое но тоже страшное.
и хватит опять накалять, я лично уже забыла, других вопросов полно....
и не надо про колокол, на фиг говорить такое???? я и тебе не желаю плохого, только здоровья.

Интересно, а какие у меня симптомы такие страшные? Вроде как у всех, или у меня VIP всд?

я не знаю, я говорю что у меня такого нет.

ДВС, ты типичный ВСДшник. Отличие у нас с тобой в том, что тебя беспокоит сердце, а меня - голова.

Особенностью ВСД является ее непостоянство: сегодня голова, а завтра сердце.

Бизнес-идея для администрации форума.
Ребята, пора уже начинать продавать VIP-статус, как это делают
на сайтах знакомств

Это точно!!!

Зато какое разнообразие!!! 

Вообще кроме разнообразных симптомов ощущается незащищенность. Иногда кажется, что тебя на время покинул ангел хранитель. Чувствуешь себя голым перед окружающей действительность и постоянно чего-то боишься, то головокружений, то экстрасистол и т.д.
Глупо конечно, но...

 

У меня совсем другие тараканы. Я не могу отключиться, если меня что-то задело. Могу об этом думать долго, уговаривать себя, что всё ерунда, но сразу отвлечься не умею.

У меня тоже самое, могу часами думать о том, что надо было сказать или сделать по другому, хоть понимаю, что ситуация уже прошла и ничего не изменишь.

Света, взрослеть мне уже некуда, собственное Я я имею, себя уважаю, студенты и коллеги тоже уважают, а вот с головой не всегда справляюсь. 

Что значит ОДНО МНЕНИЕ - ЛИЧНО ВАШЕ?  Это неправильно. Вот такие мысли как раз и бывают у тех, кто недостаточно взрослый.

Да Свет, я поняла, что ты имела в виду, только сказать не так надо было, ну да ладно. Ты мне тоже нравишься.

Обеим умничкам по + за то что не поссорились  сс8

Всд лечится проста очень тяжело, я например раньше на ногах даже стоять не мог, сейчас уже могу хотя бы стоять без напрежения, что было раньше. По капли в день, но проходит.

а я тоже не верю в излечение полное.Верю во временную ремиссию. У меня и бабушка всю жизнь с всд,правда ни одной таблетки так и не выпила.ничем не лечилась,но мучилась всю жизнь. И маме 50 лет,всд в молодости ставили,и до сих пор временами накрывает мощно.

Смотря как лечить. Если посетить невролога, который выпишет кавинтон или типа того, то всё будет именно так как вы и пишете. Потому что это НЕАДЕКВАТНОЕ лечение.
ВСД вообще не нужно лечить, т.к. это реакция.

я даже уже не помню кто мне это сказал,но это придало мне уверенности,всего несколько слов,сказанных вскользь,мол,ВСЁ ПРОХОДИТ,И ЭТО ПРОЙДЁТ .у кого-то раньше,у кого-то позже.

Возродили старую тему.

Весь ответ в поговорке: ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ

Неужели сам царь Соломон ???

Так все-таки нужно лечить АДЕКВАТНО,или [/quote]-вот в чем вопрос.

Ещё бы знать как ето лечится .Одно знаю точно, жалость к себе мешает процессу выздоровления.

Никакого противоречия здесь нет. ВСД почти всегда реакция, но обычно многие думают что это "ядро" болезни. Истинная всд бывает крайне редко (это когда болен именно мозг, патология внс). При неадекватном лечении хороший (или не очень?) врач подберёт таблетки так, что практически все симптомы пройдут. Но если бросить лечение, высока вероятность возврата симптомов. Представьте горит сарай, валит дым, огонь не тушат, поставили жирный вентилятор, который пока работает сдувает дым и пожара как бы нет, не видно.

Реакции можно лечить только в комплексе с лечением причин. Причина - раздражитель, причём он может быть в любой области (психика и тело; или может даже комбинация?).
Или другая аналогия. Язва желудка, симптом - боль. Лечить всд это всё равно что лечить язву желудка болеутоляющим. Симптома нет, причина есть.

В итоге имеем перевозбуждённую нервную систему (очаг возбуждения) в мозге, которая и продуцирует симптомы. А очаг возбуждения возникает от раздражителя. Если раздражитель не убрать, очаг будет возникать снова и снова (не это ли подтверждается опытом большинства всдшников?). Можно успокоить мозг, но его всё равно раскочегарит. Если на симптомы можно повлиять, то это нужно сделать, но этого недостаточно, что я и хотел сказать. Лучшее лечение - это комплексное лечение, которое включает устранение причины и успокоение нервной системы (снятие симптомов). Я считаю устранение причины (раздражителя) более важным, чем устранение симптомов. Думаю что симптомы сами отвалятся когда причина исчезнет. Топлива больше не будет, симптомы не смогут получать подпитку и затухнут. Но какой смысл терпеть симптомы, если их можно облегчить или вовсе убрать?

Не исключаю существования порочного круга, когда реакция на симптом является новым раздражителем ВНС, который продуцирует новые симптомы или их усиление. Курпатов писал о "самозаводящейся машине" или можно также вспомнить вечный двигатель. Тогда чтобы симптом не стал раздражителем его также нужно убирать. Таким образом лечение должно делать упор одновременно и на причину и на симптомы. Устранение лишь симптомов может помешать установить причину (в моём представлении).


P.S.: Этой мой взгляд на проблему лечения всд. Не уверен что я прав и не утверждаю что написанное великая истина.

Ну вот когда так все расписал-теперь полностью согласна

А очаг возбуждения возникает от раздражителя. Поправлю. Очаг возбуждения возникает в ответ на реакцию человека при столкновении того с определённым объектом (ситуацией), вызывающим всякий раз негативную эмоцию (раздражение, злость, страх, гнев, ужас и т.п.). И раздражитель не всегда имеется возможность убрать. Да и не самое лучшее решение. Чем-то схоже с избеганием.  Ну, уберём из своего пространства этот "раздражитель", а где гарантия, что вскоре подобный не появится на горизонте? Себя надо менять прежде всего, а именно - свою реакцию, которой предшествуют мысли и установки.
А если раздражитель - метро? Устраняем его и ездим на трамвае? Жена раздражает? Меняем?! А если следующая будет точно так же раздражать? Или её мамочка любимая, ваша тёща, раздражителем явится? И если жуть как раздражают все усатые мужчины? Раздражителей может быть великое множество... И мы, вместо того, чтобы изменить свою разрушительную реакцию, всякий раз будем бежать от раздражителей, так и останемся невротиками, только в окопе...
Повторюсь, не всегда можно устранить раздражитель. Одно дело, когда уйти от пьяницы мужа, а не терпеть его, сменить самодура начальника, если зарплата не мотивирует на то, чтобы собственную реакцию попробовать изменить и т.п., а другое... какой бы пример привести? Банально. Ребёнок собственный. Гиперактивный. На ушах стоит. Или постоянно болеет, причём серьёзно, какие-нить приступы возникают, от которых кровь в жилах застывает... И изменить ничего нельзя. И как этот "раздражитель" уберёшь?

  жуть как раздражают все усатые мужчины,так и маньяком можно стать,не то что невротиком

Вы понимаете раздражитель не так как его понимаю я. Но я не претендую что моё понимание самое правильное, однако переубедить меня будет сложно.
По порядку. Вы утверждаете что очаг возбуждения - результат реакции человека на определённую ситуацию. Надо определить основные понятия чтобы дискуссия шла конструктивно, не так ли?
Вернёмся к реакции. Что Вы под ней понимаете? Думаю Вы имели в виду, например, мысли. Это так? А теперь внимание... мысль может быть...раздражителем! В рамках когнитивных теорий психики, раздражилетем как раз являются некие дисфункциональные мысли.

Далее.

1) Раздражители я бы сгруппировал - психологические и соматические
2) Я считаю сценарий описанный выше (КПТ) частным случаем или просто одной из моделей (в нашем случае моделей очага воздуждения, если так угодно). Да, я её признаю, но не только её.
3) Существуют другие модели психологических раздражителей, например, как минимум психоаналитическая, говорящая о вытесненном конфликте в бессознательное. Человек не думает о нём, поскольку он вытеснен.
4) Очаг возбуждения может быть сформирован также и соматической болезнью (не верите, почитайте хотя бы Курпатова). Соматические раздражители также можно группировать.
5)  Ваши примеры раздражителей на мой взгляд неверны, уж извините. Рассмотрим метро. Оно является не раздражителем, а симптомом. Раздражителем здесь могут быть и мысли и внутренний конфликт, который по какой-то причине лучше ощущается (т.е. ближе к сознанию, например в силу того что метро может являться символом чего-то, что тесно связано с конфликтом).
Очаг возбуждения как я себе его представляю в рамках КПТ существует за счёт мыслей-раздражителей, который это самый очаг возбуждения поддерживают. Тогда как психоаналитическая модель (опять же в моём понимании) предполагает наличие статичного внутреннего конфликта, который и является раздражителем, поддерживающим очаг возбуждения. Я считаю обе модели заслуживающими внимания. Таким образом, метро не может быть раздражителем как и те же усатые мужчины  , поскольку это симптомы, говорящие о наличии очага возбуждения. Но безусловно встреча с тем чего боишься (фобиями) может усилить очаг возбуждения, но в целом это игра сознания, защитная реакция. Также и с ипохондрическими мыслями, когда человек ищет болячки и тем самым казалось бы также формирует очаг возбуждения, поскольку такие мысли тоже являются раздражителями, но в данном случае я скорее склонен думать что есть более глубокий раздражитель - собственно он и породил ипохондрию. Я вижу вполне возможным чтобы был очаг в рамках психоаналитической модели и в то же время поддерживался в рамках когнитивных моделей (КПТ). Я не считаю то что вызывает фобии раздражителями. Избегание этого не уберёт раздражитель, потому что он не в этом. Каждая теория (модель) предлагает свой вариант разрешения проблемы. Выбор за нами или психотерапевтом.

Ребёнок в Вашем примере также не является раздражителем. А раздражителем являются мысли (или реакции, если хотите).

На счёт возможности убрать раздражитель - отдельная тема. Я описал 2 подхода к этому, но в то же время некоторые ситуации в жизни действительно создают ощущение безвыходности и невозможности устранить раздражитель. Но думаю что в очень многих случаях всё же можно убрать, хотя и сначала его надо найти, а это не так просто (казалось бы метро - вот он, но нет...).
Я не буду с пеной у рта доказывать что психотехнологии настолько совершенны что решают все эти проблемы и убирают все раздражители (пусть даже психологические). Большую роль играет личность и невротика и психотерапевта, мотивационная сфера.

Я высказал своё мнение, своё видение, но не вижу противоречий с Вами. Видимо Вы придерживаетесь модели КПТ, но я уже говорил что согласен и с ней тоже, но не только с ней...

Вы понимаете раздражитель не так как его понимаю я. Вполне вероятно.  Но я не претендую что моё понимание самое правильное, однако переубедить меня будет сложно. Да я и не имела такой цели - переубедить!)
По порядку. Вы утверждаете что очаг возбуждения - результат реакции человека на определённую ситуацию. В аспекте психологии - думаю, что так оно и есть. Хотя, очаг возбуждения может возникать и по другим причинам, при определённых заболеваниях головного мозга (быть может ни только мозга). Но мы же сейчас ведём разговор конкретно о психологических проблемах, о неврозах? Надо определить основные понятия чтобы дискуссия шла конструктивно, не так ли?
Вернёмся к реакции. Что Вы под ней понимаете? Думаю Вы имели в виду, например, мысли. Это так? А теперь внимание... мысль может быть...раздражителем! В рамках когнитивных теорий психики, раздражилетем как раз являются некие дисфункциональные мысли. Ну, если с этой точки зрения, то можно, наверное, мысль сравнить с раздражителем. Опять же (моё мнение!), не всегда. Есть определённые мысли, которые сами по себе раздражителем, вроде как, и не являются, но они могут вызвать, допустим, внутренний конфликт. Понятно, что после подобной, первой, вроде как не раздражающей мысли, следует целая серия новых. Происходит внутренний диалог, сомнения, опровержения, убеждения самого себя и т.д. Следом появляются эмоции в виде чувства вины, обиды, раздражительности и т.д. И в этом случае мысли будем считать раздражителем? Мне кажется, что нет. Хотя в таких случаях надо параллельно работать с мыслями и вытаскивать причину внутреннего конфликта (установки). В данном случае, по моему мнению, не сами мысли могут считаться раздражителем, а наша оценка ситуации, происходящего. То бишь, опять же, внутренние убеждения и установки, полученные прежде.

Далее.

1) Раздражители я бы сгруппировал - психологические и соматические Не поняла? Если, как писала выше, очаг возбуждения связан с тем же заболеванием головного мозга - это одно, согласна. Если имеете в виду под раздражителем любое соматическое заболевание, в ответ на которое возникают тревожные мысли - это другое. Само заболевание не раздражитель (так мне думается). Наше отношение к нему, реакция - вот причина.
2) Я считаю сценарий описанный выше (КПТ) частным случаем или просто одной из моделей (в нашем случае моделей очага воздуждения, если так угодно). Да, я её признаю, но не только её. Вполне вероятно, что так оно и есть. Спорить не стану. Более того - согласна.
3) Существуют другие модели психологических раздражителей, например, как минимум психоаналитическая, говорящая о вытесненном конфликте в бессознательное. Человек не думает о нём, поскольку он вытеснен. В таком случае, ежели "капсула"  заныкана в бессознательном и при этом она имеет свойства создавать эмоции, а информацию не пропускает, то каким образом можно избавиться от раздражителя, не ведая что именно им является? И тут мне самой интересно... а всегда ли в подобных ситуациях имеет значение мысль? Ведь её может и не быть...
4) Очаг возбуждения может быть сформирован также и соматической болезнью (не верите, почитайте хотя бы Курпатова). Соматические раздражители также можно группировать. Аааа!!! Так я об этом уже выше написала! Почему не верю? Но, повторюсь, ежели виной возникновения очага возбуждения является не само заболевание, а отношение человека к нему, то - 1) в первом случае раздражитель имеет (или не имеет) возможность устранить специалист по конкретному заболеванию (тот же нейрохирург) 2) а во втором, надо работать с  мыслями...
5)  Ваши примеры раздражителей на мой взгляд неверны, уж извините. Рассмотрим метро. Оно является не раздражителем, а симптомом. Раздражителем здесь могут быть и мысли и внутренний конфликт, который по какой-то причине лучше ощущается (т.е. ближе к сознанию, например в силу того что метро может являться символом чего-то, что тесно связано с конфликтом). Ну, это что принимать за раздражитель. Кстати, сами пациенты могут и то же метро, магазин и т.п. воспринимать для себя как раздражитель. Но оно и понятно, что не само место раздражителем является, а возникшие мысли.

Простите, что-то я утомилась!))) Даже не дочитала, что дальше пишите. С некоторых пор у меня как-то разом пропало желание спорить, кому-то что-то доказывать, объясняться и т.п. Будет время и желание - прочитаю и прокомментирую позже!

Очаг возбуждения как я себе его представляю в рамках КПТ существует за счёт мыслей-раздражителей, который это самый очаг возбуждения поддерживают. Тогда как психоаналитическая модель (опять же в моём понимании) предполагает наличие статичного внутреннего конфликта, который и является раздражителем, поддерживающим очаг возбуждения. Я считаю обе модели заслуживающими внимания. Таким образом, метро не может быть раздражителем как и те же усатые мужчины  , поскольку это симптомы, говорящие о наличии очага возбуждения. Но безусловно встреча с тем чего боишься (фобиями) может усилить очаг возбуждения, но в целом это игра сознания, защитная реакция. Также и с ипохондрическими мыслями, когда человек ищет болячки и тем самым казалось бы также формирует очаг возбуждения, поскольку такие мысли тоже являются раздражителями, но в данном случае я скорее склонен думать что есть более глубокий раздражитель - собственно он и породил ипохондрию. Я вижу вполне возможным чтобы был очаг в рамках психоаналитической модели и в то же время поддерживался в рамках когнитивных моделей (КПТ). Я не считаю то что вызывает фобии раздражителями. Избегание этого не уберёт раздражитель, потому что он не в этом. Каждая теория (модель) предлагает свой вариант разрешения проблемы. Выбор за нами или психотерапевтом.

Ребёнок в Вашем примере также не является раздражителем. А раздражителем являются мысли (или реакции, если хотите).

На счёт возможности убрать раздражитель - отдельная тема. Я описал 2 подхода к этому, но в то же время некоторые ситуации в жизни действительно создают ощущение безвыходности и невозможности устранить раздражитель. Но думаю что в очень многих случаях всё же можно убрать, хотя и сначала его надо найти, а это не так просто (казалось бы метро - вот он, но нет...).
Я не буду с пеной у рта доказывать что психотехнологии настолько совершенны что решают все эти проблемы и убирают все раздражители (пусть даже психологические). Большую роль играет личность и невротика и психотерапевта, мотивационная сфера.

Я высказал своё мнение, своё видение, но не вижу противоречий с Вами. Видимо Вы придерживаетесь модели КПТ, но я уже говорил что согласен и с ней тоже, но не только с ней...


[/quote]

Салютик, ок. Пост был утомительным   Отвечу на имеющееся.

Думается мне что мы говорим вообще об излечении ВСД, не обязательно через призму психологии. Я считаю что соматическим раздражителем может быть не только заболевание мозга, но и ряд других (не как психологическая реакция, а сами по себе).


Мысли бывают разные и не всех их можно считать раздражителями. Если, как Вы говорите, от одной мысли идут другие, то почему бы им и не быть раздражителем? Может быть эти мысли вообще не сами по себе раздражители, а являются таковыми в силу порождения определённых эмоций. Внутренний конфликт я предлагаю считать раздражителем, порождённым мыслями. Не факт что эти мысли присутствуют в настоящем времени (вытестилось из сознания).


А вот это мне кажется очень странным. Почему Вы считаете что наша оценка ситуации и мысли - не одно и то же? Конечно я не знаток психики человека, но по-моему установки формируются за счёт мыслей (как и убеждения). И в то же время насколько я понимаю убеждения могут порождать определённые мысли. Т.е. всё тесно связано. Я понимаю что убеждения могут и не осознаваться. Общую картину я представляю так: мысли формируют убеждения, затем возникает ситуация, для которой есть убеждение, которое продуцирует определённые мысли.

Не любое соматическое заболевание может быть раздражителем, но и не только заболевание мозга. Не исключаю даже что при заболевании мозга нет обычного очага возбуждения. Я бы даже разделил заболевания мозга - непосредственно отделы вегетативной нервной системы и всё прочее. Да и не всякое заболевание мозга наверное может быть раздражителем. Я думаю что раздражителем могут быть и сами болезни и реакция на них. Хотя на самом деле бурная реакция говорит как мне кажется о том что очаг возбуждения уже был сформирован ранее (вспомним ипохондрию). Отношение к болезни я бы рассматривал в качестве симптома, а не причины. Хотя если оно поддерживает очаг возбуждения и является раздражителем, то почему нет?

Каким образом? На эти вопросы отвечает теории психоанализа. Понимания что существует некий неосознанный внутренний конфликт недостаточно. Нужна осознанность. Для осознания психоаналитики используют свободные ассоциации, анализ сновидений (где подсознание открывает себя, но не прямо, а символами), ошибки в речи и т.п. Психоаналитик предлагает толкование пациенту и того как бы должно "торкнуть", что называют инсайтом (озарением). Само переживание истины болезненно и в итоге приводит к катарсису (освобождению). Ну как-то так. Для осознанности есть другие техники, в том числе и запрещённые законом и менее безопасные. Конечно может случайно получиться так что человек осознает свой конфликт - что-то узнает из книг, кино и т.п. Но это маловероятно, очень.

Ну как бы да. Это все варианты. Убираем раздражитель в теле, если возможно или же работает с мыслями (убеждениями).


Угу. Я и говорю о том что раздражителем является на самом деле. Хотя сам человек таковым может считать что угодно, но я думаю что это симптом.

Да, пост длиннющий был...

Ian, спасибо за вдумчивый анализ. Я сама люблю на подобные темы рассуждать, но сейчас, если честно, мозги в кучу, не фига не соображаю, ни то, чтобы связать мысли, которые разбегаются, в стройную связку слов!) ПСихосома атакует! И всё в ответ на поиски работы! Отправила шуточное объявление (в рублике - ищу работу) и звонки посыпались со вчерашнего вечера, буквально через пол часа!!! Усё! Меня просто плющит! И до этого два дня подташнивало и в желудке дискомфорт имелся (потому как уже навострила лыжи на поиски работы), а со вчерашнего вечера просто пипец какой-то! Тошнит, живот болит-режет-крутит, и ещё пронесло (простите!))). Это я, видать, со страху.. как медведица, которую напугали... Желание - ВСЕМ ОТКАЗАТЬ!)))

Некоторые люди никогда не смогут зайти на этот форум и прочитать,потому что не видят.
Некоторые люди никогда не смогут здесь написать ,потому что у них нет рук.


Дак может стоит воспринимать ВСД ни как болезнь,а как ношу что тебе дана?
И как ни крути жизнь ,-это постоянная борьба с самим собой.
А отдохнем пожалуй после смерти,там времени будет достаточно

Это не просто ноша. Это учитель. Не самый злой из всей человеческой заразы. И дано это как правило вовремя,дабы человек не скатился,не оскотинелся. Не всем так везет. Как бы дико это не звучало,но я говорю спасибо,что со мной это случилось. Жизнь поменялась,работа,жизненные ценности,приоритеты,почти все "друзья" отсеились,осталось только то что нужно. До полной  гармонии с собой еще далеко конечно,да и не при нашей жизни,но суета сует ушла,нучилась радоваться мелочам. Я говорю за ВСД спасибо. Вовремя была послана,вот даже банально курить и выпивать сама бы не бросила,сила воли не та,не говоря уже о какой то другой рутине и унылом проживании жизни,в коей пребывала до 30 лет.

Марфушка (Козимировна?))) полностью с тобой солидарна, у самой такие же мысли (правда ни в тот момент, когда совсем накрывает, когда совсем хреново)...

Марфушка (Козимировна?))) полностью с тобой солидарна, у самой такие же мысли (правда ни в тот момент, когда совсем накрывает, когда совсем хреново)...
[/quote]
Марфа Васильевна мы!

Всем  привет. Да , правда,кто-то здесь написал, кто заходит на форум,тот  ещё болеет.Бросила   Ады месяц назад , постепенно,как положено. Все симптомы возвращаются , а с ними  и депрессия и ощущение , что это  не лечится. Жизнь остановилась вместе  с появлением  болезни. Иногда бывают срывы , помогает алкоголь , но на время, понимаю, что это не выход. Но и сидеть  на Адах это тоже не выход. Муж смотрит  на меня  уже по-другому, мечтает о ребёнке, а  я  в своих болячках, мне не  до ребёнка .Нахожусь в замкнутом  круге . Боюсь спиться, если это уже не произошло . ПТ  уверена  вернёт  Ады, а я не хочу , надоело.. Где взять силы? Вдохновение? Ничего не радует......

АД - только часть лечения. Если пт больше ничего не может предложить, меняйте пт.

для начала думаю нужно заболеть а потом верит не верить