АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Уже несколько лет работаю с паническими атаками. Раньше реже, сейчас достаточно часто. За это время удалось выделить много чего интересного.

В этой статье перечислю особенности мышления или основные мысли, которые присутствуют практически у всех, кто испытывает панические атаки и ВСД.

Я специально взял только те мысли, которые есть в большинстве случаев. Не буду рассматривать особенности, которые могут встречаться, а могут и не встречаться.

О Ваших мыслях эмоциях во время чтения мысли паническая атака
Если во время чтения испытываете злость, значит, Вы эту особенность прекрасно знаете (или слышали от других в свой адрес), но всеми силами отвергаете, возможно, стараетесь не замечать или ленитесь что-то сделать с ней.

Если во время чтения у Вас возникает ощущение озарения, не радуйтесь слишком долго. Лучше начните упорно и серьезно работать над собой, чтобы изменить ту или иную черту. Это самое сложное. Знание – это не половина успеха, это только лишь 1/5 или 1/10 пути. Надеюсь, понимаете, что есть большая разница между: «Я знаю, как управлять автомобилем» и «Я легко управляю автомобилем».

Если во время чтения Вы подумаете, что и так знаете о себе всё это. Так какого хрена Вы сидите на пятой точке и ничего не меняете? Читайте книги по темам. Или придите к любому психологу со списком необходимых изменений, и он с удовольствием поможет Вам измениться. И Вы станете человеком без панических атак + более успешным, сознательным и уверенным в себе.

Начали.

Мыслительная цепь

Начнем с того, что всё строится в логичную цепь, как в когнитивном направлении:

ситуация – мысли – эмоции

Какое-то событие происходит во внешнем мире, и попадает в поле восприятия наших рецепторов (глаза, уши, кожа, …).

Далее информация обрабатывается в разуме.

Наконец, на выходе мы получаем либо эмоции (страх, жалость, вину, радость, уныние,…), либо поведение (уйти, остаться, ударить, починить, поесть,…), либо телесные проявления (головную боль, тахикардию, деперсонализацию,…). Эмоции и поведение вместе могут составлять паническую атаку.

Ситуации могут быть самыми обыкновенными: поездка в метро, выход из дома, процесс поглощения пищи, поездка на автомобиле,… В общем, любое действие, которое миллиарды людей по всему миру ежедневно делают абсолютно спокойно и комфортно.

Значит, проблема не в ситуациях, а именно в мыслях, которые и приводят за собой специфические эмоции, поведение или телесные проявления.

Самые популярные мысли и особенности, приводящие к паническим атакам и ВСД, я приведу сейчас здесь. Учтите, что процессы в разуме могут идти параллельно (наслаиваться друг на друга). Однако в тексте мы можем проследить только цепочку, поэтому буду следовать ей.

Что, как правило, присутствует внутри личности с паническими атаками и ВСД

Зацикленность на себе.

Можно сказать – эгоцентризм или эгоизм. Формулировка не так важна, выбирайте любую.

Суть: Человек видит себя, как центр Вселенной. Желания, чувства, интересы, проблемы других людей отступают на второй план. Впрочем, как и прочий мир с его законами и правилами.

Естественно, что при таком складе мышления всё-всё примеряется на себя: взгляд других людей, болезнь, страшная история (даже телевизионная).

Естественно, что всё происходящее в теле становится важнее, чем окружающая реальность, в которой Вы сидите в комнате и не спешите её покидать.

Вариантов приложения этой мысли можно придумать еще много.

Вы можете возразить и сказать, что Вы наоборот стараетесь делать всё ради других. Что ж, наступлю Вам на больную мозоль и сообщу, что на самом деле, Вы, как правило, делаете это ради себя из-за следующей идеи…



Повышенное стремление к любви, уважению и одобрению от других людей

Если Вам страшно, что паника настигнет Вас среди людей (знакомых или незнакомых) и Вы будете плохо выглядеть в их глазах, то эта мысль точно есть у Вас.

Подобная идея встречается достаточно часто и заставляет напрягаться постоянно. Ведь проблема в том, что такие мысли могут преследовать Вас не только во время паники, но и в любой социальной ситуации, где Вы задумаетесь: «А как я сейчас выгляжу?», «А не обидится ли человек на мои слова?», «А правильно ли я поступил(а) (поступаю) в нашей беседе?» и т.д.

Естественно, постоянный контроль в социальных ситуациях не дает Вам расслабится.

Кстати, о контроле.



Повышенное стремление к контролю

Серьезная причина для тревожности – это стремление к контролю. Контроль может быть направлен на свое тело, других людей или безопасность вокруг Вас.

Что я подразумеваю под контролем. Это практически постоянная проверка и перепроверка правильности текущей ситуации. Причем, правильно задаете именно Вы и не всегда проверка соответствует реальности.

Например, в самолете Вы можете подумать, что если он попал в воздушную яму, то это будет означать неминуемое крушение.

Если у Вас возникли проблемы с дыханием в метро, Вы можете решить, что задыхаетесь из-за того, что вокруг много людей.

Если Вы почувствовали, что температура (или давление) поднимается, то можете подумать, что сейчас настанет паническая атака или у Вас странная необычная болезнь.

Если человек отвернулся от Вас, то Ваша идея может заключаться в том, что он обиделся.

Если родные и близкие не следуют удобным для Вас правилам, то Вы начинаете злиться и обижаться.

Примеров может быть огромная масса, но суть одна: Вам постоянно приходится проверять окружающую среду, себя и других людей на соответствие внутренним правилам. Если по тем или иным причинам правила не соблюдаются, то Вы, либо пытаетесь изменить их, либо просто впадаете в беспокойство из-за того, что так происходит.

Кстати, стремление к контролю тесно связано со следующим пунктом.

 

Вывод по одной детали, чаще в ужасную сторону

«У меня болит голова. Значит, сейчас лопнут сосуды в мозге».

«У меня тахикардия. Значит, сейчас откажет (лопнет,…) сердце».

«Автобус качается. Мы сейчас перевернемся».

«Я съел(а) что-то просроченное. Я отравлюсь».

Заметьте, что даже логичные доводы не работают в таких ситуациях. Страх и паника намного сильнее, даже при всей неадекватности мыслей.

 

Избегание дискомфорта

Заметьте, что не стремление к комфорту, а именно избегание дискомфорта. То есть всё что угодно, лишь бы не покидать комфортное пространство (комфортные условия, комфортное мышление).

Это очень важная деталь, которая к тому же сильно мешает избавиться от панических атак и ВСД. Поскольку даже избавление всегда связано с дискомфортом:

«Пить таблетки. У них куча побочек».

«Читать книги. Есть более интересные социальные сети».

«Идти к психологу. Нужно идти, да, еще и платить».

«Выйти на улицу. Там же может случиться паническая атака!!!!!»

Даже если происходит временное вырывание себя клещами из комфорта, то после 2-3 попыток, приходят удобные мысли: «Ну, я так и знал(а). Всё это не для меня, это не работает» и т.д.

После них можно дальше сидеть несколько лет. Теряя годы жизни. И ведь даже не приходит мысль, что 2-3 попытки – это ничто. Даже 10, даже 30 попыток – это ничего не стоит. Даже миллиона не жалко, чтобы выйти из этой тюрьмы (узнайте ради интереса, сколько стоят услуги адвоката по уголовным делам). А ведь там речь часто идет всего о паре лет (правда, чуть более суровых условий). Вы же затачиваете себя на годы, пусть и в «золотой» клетке.

Кстати, подобные особенности могут быть и у людей без паники, но вот пара моментов

1. У них могут быть не так ярко выражены эти элементы цепи и/или они не столь часто используются. Это наиболее частый вариант, поскольку если работаю с людьми с обычным страхом или легкой фобией, они обычно имеют те же самые мысли, но меньше включены в них.

2. Элементов в цепи мышления меньше.

3. Было меньше ситуаций, где эти элементы активизировались.

Задумайтесь. Именно Ваш разум и мысли создают панические атаки. И именно Вам необходимо заняться их изменением.

Стремление к контролю не ПРИЧИНА, а СЛЕДСТВИЕ тревожности. При панических атаках не хватает опор. В себе человек опоры теряет, поэтому компенсирует внешним чем-то. Да, контроль может и сам порождать тревогу, но начинается не с этого. Человек с ПР живёт по принципу: готовься к худшему, надейся на лучшее. Он ощущает потребность знать всё, а поскольку знать всё невозможно, то пробелы заполняются "готовься к худшему", т.е. страшилками. Ведь для контроля надо предполагать все сценарии и готовиться к худшим из них, мало ли. Готовность уменьшает тревогу, страшилки - увеличивают. Вот такой парадокс.

Благодарю за комментарий, Ian! Только есть один важный момент:
Контроль, появляется тогда, когда появляются правила. Есть правила, есть контроль. Правила - первопричина контроля. Правила не соблюдаются и именно от этого возникает перенапряжение и тревога.
Да, при появлении тревожности может появится и вторичный контроль: "я создаю правила, чтобы иметь опору" или "я создаю правила, чтобы отвлечься от проблем", но он уже вторичен и его нет смысла разбирать (как делают некоторые специалисты).
Вся проблема в первичном контроле, которые и стал причиной перенапряга мыслительной системы, из-за необходимости соблюдения кучи правил.

 Спасибо увидел полностью себя

Ну хорошо. Есть некий первичный контроль. Откуда он? Получается, у кого нет ПА, тот без этого? Что это? Базовая тревожность? Откуда она? Не берётся же контроль на пустом месте. Специалисты иногда говорят про тревожный характер, склад личности, но много вопросов. Зачем-то и первичный контроль нужен, не так ли?

Пожалуйста! Надеюсь, Вы уже приступили к этапу "2. Изменения".

Правила и контроль возникают всегда и они есть у всех людей. Это нормальный процесс развития личности. Иначе животные не знали бы, что пчела опасна и надо убегать, а мы бы не ели ложкой. И таких правил и подконтрольных ситуаций сотни.
Проблема возникает тогда, когда правила и соответствующий контроль противоречат реальности.
Например: "Мне надо проверить в норме ли у меня давление". При болезни гипертонией, данное правило очень полезно. А вот при отсутствии оной болячки, можно обойтись и без излишнего контроля. Может и не всеохватывающий пример (к сожалению, что-то не могу сходу придумать, возможно, такого и нет, чтобы объяснить все правила), но тоже пример ))

Плохой пример про гипертоников. Иначе получается, что гипертоники-это всдшники. Будьте добры, про контроль и правила поподробнее, желательно на примерах.

Есть много людей, считающих свою жизнь сверхценной, свои желания сверхважными, и выжимающих из окружающих все свои хотелки. Ничем кроме радости от полученного они не страдают. Преступники те же, раз вы про адвокатов вспомнили.
Так же достаточно людей, для которых мнение окружающих одно из важнейших, и опять никакого всд. В моем даже ближнем окружении такие есть, состояние их здоровья мне известно.
По поводу неправильных мыслей, приводящих к реакциям тела. Как эти мысли заменить? Только не надо говорить  "надо мыслить позитивно". Надо, только что-то не мыслится. Как?

РЭПТ, КПТ. Мысли нужно менять не на позитивные, а на РЕАЛЬНЫЕ. На самом деле почти всегда есть неопределённость и мы не можем иметь абсолютно реальные мысли, но можем иметь более реалистичные и уравновешенные (тут поможет определение вероятностей). Существует также проблема веры в новые мысли, какие бы они ни были. Но проще верить в мысли, которые кажутся более реалистичными, но реалистичность должна определяться здравым смыслом, а не эмоциями. КПТ не предлагает никакого позитивного мышления, это чревато ошибками в мышлении, от которых и нужно избавляться. По сути, более рациональны те мысли, которые лишены этих когнитивных ошибок (можно погуглить на счёт этих ошибок или искажений).

По контролю: "Мне надо проверять, все ли хорошо у близких людей". Отсюда звонки мужу каждый час, суета с детьми и т.д.
"Правильно ли я выполняю все домашние здания?" - проверка, перепроверка, перфекционизм.
"Не обижу ли я человека своими словами".
И т.д.


Вот-вот! Они как раз и выжимают из других свои хотелки! А если просто хотеть и ничего не делать, то ничего кроме гадости в эмоциональном плане не получить.
Преступники имеют несколько другие шаблоны мышления и это никак не относится к паническим атакам. Целенаправленно не работал с подобными категориями граждан, но могу предположить, что там скорее недоверие, детское эмоциональное лишение, нетерпимость к фрустрации и какие-то еще факторы мышления выступают в первую очередь.

Насчет людей, для которых важно мнение окружающих, у них вполне могут отсутствовать другие перечисленные звенья цепи (смотрите низ статьи):
1. У них могут быть не так ярко выражены эти элементы цепи и/или они не столь часто используются. Это наиболее частый вариант, поскольку если работаю с людьми с обычным страхом или легкой фобией, они обычно имеют те же самые мысли, но меньше включены в них.
2. Элементов в цепи мышления меньше.
3. Было меньше ситуаций, где эти элементы активизировались.

Ian, отлично объяснил!

Я же никогда не верил в позитивную психологию. Это также иррационально. Важно мыслить рационально, чтобы упорядочить свои эмоции:
Иррационально:
Негатив:
Дождь будет идти весь день.
Позитив:
Дождь закончится через пять-десять минут.
Рационально:
Я не могу точно сказать, когда закончится дождь (это не может сказать даже прогноз погоды). Поэтому я могу предусмотреть оба варианта и действовать в соответствии с ними.

Иррационально:
Негатив:
Жизнь - говно.
Позитив:
Жизнь прекрасна!
Рационально:
В жизни есть приятные и неприятные для меня моменты, это всего лишь мое отношение к тем или иным событиям.

В общем, немного длиннее, зато полностью соответствует реальности.
Вот что важно! Увидеть реальный мир, а не смотреть сквозь призму иррациональных идей!

Можете прямо сейчас начать записывать эти идеи и увидите насколько их много:

Каким должен/должна быть я (здесь по поводу своего поведения, действий, мышления, жизни, общения, эмоций,…)?
1.   

2.   

3.   

4.   

5.   

Какими ДОЛЖНЫ быть ОКРУЖАЮЩИЕ по отношению ко мне (муж/жена, друзья, соседи, продавцы, родители…)?
1.   

2.   

3.   

4.   

5.   

Каким ДОЛЖЕН быть МИР (обстановка в стране, в городе, в квартире,…)?
1.   

2.   

3.   

4.   

5.   

Классический вариант:
выхожу на улицу, становится плохо.
Негатив - всегда плохо.
Позитив - с сегодняшнего дня всегда хорошо .
Рационально - хорошо что еще ноги волокутся хоть как то?

Я предполагаю что рациональная мысль должна оспаривать иррациональную. В Вашем случае ключ - ВСЕГДА. Т.е. рациональной мыслью скорее всего будет: "мне плохо когда выхожу на улицу, но возможно это будет не всегда, мне нужно найти решение. Моя проблема решаема, потому что существуют люди, которые её преодолели". Получилось громоздко конечно.

Ваш вариант как бы не оспаривает основную мысль, которая является когнитивным искажением (его название: СВЕРХОБОБЩЕНИЕ). Поэтому Ваш вариант скорее относится к позитивной психологии. Т.е. с таким же успехом Вы могли бы сказать себе: "зато печень целая"  Это не сработает, потому что иррациональная идея не оспаривается.

Вот я так на это смотрю, может Vatolin исправит или дополнит.

Насколько я знаю, существует научное направление позитивной психологии и его часто путают с поп-психологией (название потому что неудачное). Основатель вроде Пезешкиан, но положения настоящей позитивной психологии мне неизвестны, гуглить лень.


Ну у меня снова мысль о том что первично - курицы или яйцо. Контроль порождает тревогу, но тревогой и порождается.  Может, я потерял нить, надо перечитать тему... Пока нет у меня понимания Вашей точки зрения касательно всей динамики, откуда ноги растут изначально. Хотя у меня есть версии другие, но они не КПТшные.

Ян, озвучьте свои версии на счет контроля, кпт не кпт, какая разница? У меня с контролем проблема с детства, этот контроль очень нарушает душевное спокойствие.

Психотравма в детстве (смысл которой - САМООТЧУЖДЕНИЕ), она активирует защиты от эмоций и нарушается эмоциональный "метаболизм". Про метаболизм моя версия, а остальное описано у Артура Янова, и я считаю что истоки там. Янов считает что защит вообще не должно быть, а Фрейд считал что чем они сильнее, тем здоровее личность (насколько я понимаю). Проблема решаемая. Думаю что уже потом идёт тревога, контроль и прочее.

Ян ты чего с ним споришь?
Он даже не со скана диплома профильного начал- а с "Я работаю с паническими атаками..."
В дурдоме он работает?
В сортире?
В борделе?

И дальше идет шизотипический наукоподобный бред.

А вы с ним общаться все)

Кто виноват предположим выяснили. Про что делать у Янова написано?

Да не то чтобы я спорил, скорее проясняю некоторые моменты. Просто есть вопросы определённые. Если дело в мыслях, то почему они возникли у этого человека? Какие это мысли, как их исправить и т.п.
Ну и конечно же контроль - откуда он взялся, является ли первопричиной и что тогда причина этого контроля.

Во всех направлениях указано что делать. Но в одних случаях человек может сам, в других нет. Первичная терапия Артура Янова не предполагает самостоятельной практики, но есть автор, который изменил методику для самостоятельного применения - Анар Мамедов (книга: "Депрессия. Как вырваться из черной дыры"). Насколько она эффективна, не знаю. Но настоящая первичная терапия до последнего времени проводилась в США (кстати, Мамедов там и прошёл "интенсив"). Психоанализ тоже не предполагает самотерапии. Мои исследования меня привели к довольно узкой области - переработке эмоций. Т.е. я считаю что все проблемы от непрожитых до конца эмоций (что отнимает огромные ресурсы), поэтому нужно их снова перепрожить, но дело в том что никто точно не знает КАК. Однако, есть масса подходов к перепроживанию (в том числе есть и в книге автора темы). На мой взгляд, эмоции должны совершить некоторую работу в теле, а не совершается она потому что мы с ними делаем НЕЧТО. Может быть, это сознание, воля, внимание или ещё что-то. Т.е. нужно расстаться с прошлым. Направление моих поисков теперь:

1) Метод Седоны (одно время практиковал, иногда эффект был)
2) Фокусинг Юджин Джендлин (толком не пробовал)
3) EFT (ТЭО, ТЭС). Техника эмоциональной свободы (Крэйг).

Подходы разнятся, но я думаю что все они связаны с некоей тонкой внутренней работой, позволяют её сделать, завершиться эмоциям.

А что у вас такого там в этом прошлом ни жертв катастроф ни жертв насилия я тут не встречал, даже в армии большинство табуреткой не били.
Или вы считаете травмой сопливое он ушел, она не дала?
Так это только для сытого европейца травма, наш возмет силой или напоит и трахнет или трахнет страхолюдину... и бабы также пойдут в баню их там того под чисто паточный и все проходит...
А вы байронщину разводите с парнем который склоненн к однополой любви- таких вообще стрелять надо.

Однополая любовь? 

Люди разные и травмы тоже разные. Я согласен что явных катастроф в прошлом не было у большинства, но очевидно что у них же низкая стрессоусточивость и непереносимость эмоций. У кого-то нарушен этот эмоциональный метаболизм и он вынужден реагировать как на катастрофу (правда, КПТ объясняет это иначе, разные подходы есть). У кого в порядке этот метаболизм, он нормально проживает и катастрофы, перерабатывает их. Я считаю что у кого-то этот процесс нарушен, у кого-то нет. У кого нарушен - идёт накопление нервного напряжения и любая мелочь может вызвать бурную реакцию. Иногда это "эффект последней капли", а с виду просто пустячок какой-то. КПТ говорит о накрутке мыслями, но я считаю что дело не только в этом.

Раздражительная слабость - фаза неврастении, которая кое-что объясняет. Т.е. я считаю что дело не только в травмах, но и их переваривании. Скорее всего переваривание нарушается в детстве, когда ребёнок ещё не имеет достаточно ресурсов. А потом по нарастающей.

Вот именно, мы все очень разные, а нас загоняют в единую модель.
Которая еще и просто выдумана умником из англо-саксонской культуры, с целью примирить нас с бессознательным- а не докопаться до истины.
По себе, я не имею четкого понимания ни как я вошел в иное состояние сознания ни как я из него вышел- симптомы прохоили плавно... но сам вход и выход был мгновенным.
Как другой режим на датчике переключился.

И еще остается эмоциональная тупость, в этом году делал все чтобы раскрутить себя на эмоции- но они живут ровно момент и на следующий день как небыло, даже вспоминается смутно.
То есть знание о путешествии остается- а эмоциональная окраска нет.
И это относится и к гневу и к радости... все сиюминутно а через час реально не помню к чему это было.

Не знаю, насколько я понимаю, в нормальном состоянии эмоции возникают и затухают, может это оно и есть? Метаболизм того же негатива я считаю что так и проявляется - человек попереживал, пропустил через себя и потом событие уже не трогает, если возвращаться к нему. У меня наоборот, много мелких таких эмоционально заряженных воспоминаний. Т.е. у меня на какой-то стадии метаболизм нарушается, эмоций подавляется психикой, а напряжение остаётся. На подавление и удержание в бессознательном трятятся ресурсы. Наверное, в моём случае неправильно говорить только о бессознательном, потому что я могу восстановить и событие и эмоцию, но возможно есть масса такого что я не в силах осознать (и здесь у меня тоже есть идея, просто надо идти в обратном направлении - переработать то что на поверхности, потом всплывёт то что глубже). При практике Метода Седоны я заметил (что и описано в книге) что эмоции начинают выталкиваться, ты им как бы разрешаешь выход, даёшь зелёный свет и они идут (в первые дни возможна бессонница).

КПТ всего не объясняет, но у всех нас есть мысли и они у всех могут быть ошибочны. А моделей-то масса разных в психотерапии. КПТ просто самая научная.

Она не научная, она рационалистичная.
КПТ дает иллюзию контроля, мол я осознал, поймал мысль_курок  и все прошло, но помимо мыслей есть куча всяких пусковых механизмов.

Я вообще тут сторонник гештальта, думаю, это работает лучше всего, когда ты полностью перегружен психику, падает на дно, а потом, если повезет, что то снова включиться.

Но это будете настоящие Вы, то, что в вас было изначально.

В Гештальте я слабо понимаю, и не очень понял, о чём Вы. Разве что могу сказать что после приступов мигрени моё состояние улучшается, но во время самого приступа очень плохо.

В гештальте человека загоняют в угол, заставляя проживать кризис, это как гладить паука или клоуна. есть шанс что человек после более сильного стресса , достигнув дна восстановится.

А это вообще общая детать многих техник. В психоанализе к этому подходят медленно, издалека, а при столкновении происходит катарсис. Правда, там не загоняют в угол. У Франкла есть парадоксальная интенция, т.е. как бы захотеть того чего боишься и идти этому навстречу. Десенсибилизация (автор наверное Вольпе) - тоже столкновение со своей проблемой, но в состоянии релаксации. А гештальтисты насколько я понимаю говорят о проживании и закрытии гештальта. Идея о проживании мне нравится, в этом направлении я и копаю. Если эмоция была, это ещё не значит, что она прожита.

Ща мультик смотрели - головоломка- мдя, америкосы уже детей на психоанализ сажают)))

Выглядит несколько сверхобобщенно.. )
А рационально, выглядит, как чёрный юморок.
Ян, предлагает более верное направление. Однако, я бы начал с выяснения, что такое "плохо". Для кого-то это будет трудность с переставлением ног, для кого-то неясный страх, а для кого-то легкое головокружение. Когда мы выявим конкретное "плохо", будет легче предложить рациональную идею.
Допустим,
"Когда я выйду на улицу, у меня обязательно закружится голова и я упаду.. и люди будут бить меня палками и съедят заживо смеяться надо мной". - негатив
"Когда я выйду на улицу, у меня всё будет отлично и голова ни за что не закружится". - позитив
"Когда я выйду на улицу, то есть вероятность, что у меня закружится голова, но даже если она закружится, это вовсе не означает, что я упаду. (если все-таки выявили страх реакции окружающих, то продолжим) При этом, даже если я упаду, вряд ли даже более 10-20% людей будет смеяться надо мной, а если и будут смеяться, то я вполне могу это перенести".
При этом, в тексте, всё кажется достаточно длинно, на деле в голове потом спрессовывается в один адекватный ответ, превращаясь в автоматическую мысль.
Но! Выискивать подобные моменты можно бесконечно. Даже если перестать бояться головокружения, вполне может начаться другая проблема. Так что, оптимальнее зрить в корень и бить проблему глубже. В данном  случае, проблема в усиленном контроле. 


Приведу еще пример:
"Афанасий должен быть послушным мальчиком" - некое утверждение, которому должен следовать Афанасий, чтобы нравится своим родителям.
Если Афанасий не послушен, то соответственно, он не нравится родителям. Со временем, идея переходит на новые области и Афанасий уже должен нравится всем окружающим, чтобы они его любили.

"Зинаида, будь осторожна с парнями" - снова утверждение, пришедшее со стороны родителей, которое может развиться в глобальный контроль и проблемы в отношениях.

Или так, из примера с недавней консультации:
"Отец бьет мать! Я должна защитить мать! Он не должен так поступать с ней!" Заметьте, что изначальным пусковым механизмом выступает именно агрессия, а затем идея трансформируется в тревожную: "Я должна следить за родителями, чтобы они не затевали драку". В итоге контроль становится всеобъемлющим и захватывает всё новые и новые области.

А уж эта идея: "Мне нужно находиться в комфорте" Так и подавно не из тревоги.

Единственный вариант контроля может возникнуть из страха в реальной ситуации, например: Укусила собака - надо бояться всех собак.
Но заметьте, что страх тогда был реальный за свою жизнь и здоровье. Но породил нездоровую тревожную мысль, связанную с постоянным контролем.

Предполагаю, что выдал достаточно хорошую картину. Хотя, как правило, примеры, не связанные с самим человеком, как-то хуже ложатся в разум. Поэтому, если будет желание уточнить, то лучше по Вашим реальным ситуациям с полным и конкретным описанием.

Абсолютно в точку. Потом мы просто попадаемся на удочку старых мыслей, которые когда-то выработались в ситуациях, а так как адаптивного ответа нет, получается ПА, депрессия, страх, тревога, злость,...

Да вроде понятно. Только можно обобщить, сделать схемы.

Я бы такой вывод сделал:

Контроль - это способ удовлетворения потребности в безопасности или какой-то другой. Хотя, конечно, это не совсем способ. Можно назвать вспомогательным методом. Или некой программой (её частью) с целью реализации потребности. У контроля есть своя функция и он нужен. Способствует выживанию, например. Но по каким-то причинам контроль чрезмерно усиливается (генерализуется?). Вот тут надо понять причины этого увеличенного контроля. Психотравма?                                                   


В принципе переоценка КПТшными методами может помочь, важно чтобы новая адаптивная мысль была реалистичной. Проблема веры. Отчасти, расросшийся контроль может помешать принять новую точку зрения: "а вдруг", "готовься к худшему" и т.п. Иногда встречаются рекомендации типа узнать факты, но это возможно редко. Например, ты не можешь прямо спросить что человек подумал. Да и КПТ повлияет слабо, если ситуации не рядовая, а тяжёлая. Кто-то подвергся сексуальному насилию например - здесь сколько не рационализируй, негатив останется. Конечно, методы КПТ не ограничваются только моделью A-B-C. Есть и другие, всякие там десенсибилизации и т.п. Но это работает не всегда и не со всеми (насколько мне известно) и мне известно, почему. Потому что при повторном проживании человек снова делает то, что делал и тогда и эмоциональный накал по этой причине сохраняется. Выход в том чтобы прожить ситуацию правильно. Но как - никто не знает. Можно попробовать классический вариант десенсибилизации по Вольпе, т.е. с релаксацией, но я не думаю что его всегда достаточно. Что-то тут есть ещё, едва уловимое, какая-то тонкая внутренняя работа... По крайней мере, на данный момент я думаю так, может когда-то изменю своё мнение. Частично это подтвержается Юджином Джендлином, который говорит о некоем осязаемом чувстве и телесном сдвиге, но он отмечает что мы не властны сделать это сдвиг, не может явно влиять на него. Либо произошёл, либо нет...

Опять глупые наукообразные примеры и подчеркивание, что шарлатан где то работает и конечно якорек с вашим личным примером)

Ссылку на диплом или хотя бы сертификат где?
Ты думаешь я тебя в покое оставлю?

Диплом есть у него, но за его качество не ручаюсь. На b17 можно посмотреть. А вообще, это же вроде не Ваша тема (психология), у Вас щитовидка оказалась в итоге?

Получается, мнению автора,  что КПТ не поможет, т.к. проблема в контроле, который неизвестно откуда вылез и непонятно как его засунуть обратно. Путешествие таракана вокруг стакана, первая серия туда, вторая обратно.

Не знаю позицию автора. Но решение у специалиста должно быть. Вопрос в том, предложит ли он его здесь. А я пока иду неКПТшным путём. 

А каким?

Перепроживание. Ищу ответ на вопрос "КАК"? Есть несколько вариантов, некоторые потециально опасны.

Контроль - это стадия формирования страха, в данном контексте - синоним страха, автор подменяет абстрктные понятия и пытается выдать это за нечто новое.

Словоблудие, жонглирование между общим и частностями одного и того же понятия. Когда не понятно, что причина, что следствие их легко менять местами, а если причин и следствий много, то поле не паханное для словесной эквилибристики.

Страх, контроль, внутренний конфликт, нереализованное желание, негативное мышление, криз - это все одно и тоже, велик и могуч дает свободу словесных манипуляций.

Чуток приелось понятие "страх" - давайте назовем "контроль", поднабьет оскому "контроль", скажем "нереализованное желание", задолбает "желание", скажем "конфликт подсознания" и так до бесконечности. Абстракции легко менять местами, так как на то они и абстракции, что для них нет четких критериев.
Это уловка всех психологов.

Все так. Только нам непонятно что делать. Остается пить ад и резать шею. Не хочу(((

Не соглашусь. Вещи эти разные всё-таки, хотя и тесно взаимосвязаны. Но важен прикладной смысл, как можно применить на деле то или иное знание.

А что у Вас с шеей? Врачи видят причину там? Что делать в рамках КПТ вполне понятно - искать ошибочные мысли, оспаривать их и находить более реалистичные. Либо десенсибилизация. Либо проверка своих убеждений (ревизия) и поиск новых. А вот КАК это делается, есть в книгах. Например, что-то предлагает автор из этой сферы. Или можно тут почитать:
http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=10245.0

Проблема часто возникает на стадии мотивации. Человек уже имеет средства, но не применяет.

Что же касается психологов - некоторые из них склонны к "психологизации" всего подряд, это плохой признак. Любой психолог (нормальный) должен исключить болячки тела и только потом работать психологическими методами. Конечно, надо понимать что не все болячки вызывают симптомы, из-за которых мы обитаем на этом форуме.

Про шею это я так пошутила, литовский врач навеял

Все довольно просто.

В мозгах невротика (в силу определенных ментальных и биохимических сдвигов) регулярно возникает или постоянно присутствует "ощущение проблемы, чувство неудачи". Еще один, кстати, синоним вышеприведенных терминов.
Так вот это ощущение надо прочувствовать и от него избавиться.

Избавиться довольно непросто, так как это ощущение вызывает сбитая биохимия и жизненные ситуации, объективно таящие в себе некую угрозу.  

Для избавления от второго, надо отключить логику и радоваться неудачам, "возлюбить болезнь свою и врагов своих", "нет неудач, есть опыт", яростно балдеть когда тебе оскорбляют, хотеть умереть, уволили - отлично, изменил муж - замечательно, толкнули в трамвая -супер, кинули на бабки - офигеть и т.п. И в это надо реально верить, тут сам себя не обманешь. ПТ в этом помощники, главное чтоб реально умели менять сознание.

На этом психологическая сторона закончена, есть еще мнение, что ВСД может быть завязано в большей степени на соматике, но это отдельная тема.

Ян, меня 4 года убеждали, всякие мозговеды, что у меня чистая психосоматика, но стоило, мне получить диагноз их как корова слизала.
Причем до сути докопались не они, а районный кардиолог, а то бы я так и считал себя ченкнутым. Поэтому, я убедился, что эта братия- шакалы.

Они были некомпетентны, это очевидно. Вопрос выбора специалиста очень важен и тут многие ошибки совершают. Не знаю к кому Вы ходили, как выбирали. Тут не любой поможет. Почему-то некоторые готовы выбирать себе смартфон или телевизор, но специалиста нет - идут к первому попавшемуся. Насколько я понимаю, у Вас особого выбора не было. Но у многих этот выбор есть.

Ну сейчас вы мне расскажете, что за МКАД жизни нет и , что ВСД придумали злые совковые врачи.
Я на это отвечу, что , напротив Москва и Питер, как города - полисы имеют свою систему легенд и установок, базирующихся на относительной доступности Европы через аэропорты. И какой нибудь Липецк имеющий свою психиатрическую базу в Селе Плеханово и сеть диспансеров по городу с историей в 60 лет существования , безнадежно отстал и ближайшего ПТ с московской (не Европейской) подготовкой надо искать в Воронеже,( тут кстати была тема какая там дикость , хотя это самый цивилизационный цетр черноземья)который является буфером между Европоориентированной Украиной и ортодоксально русской Рязанью.

Так, вот на всем этом бескрайнем просторе сложилась своя мифология, которая эффективнее ПТшной борьбы с невидимыми тараканами.
Это не работяги не болеют, это их оперативно эффективно лечат пусть и грубыми карательно психиатрическими лекарствами.
Но после такой терапии никакой тонкой натуры и творчества в человеке не остается, а значит и проблем. Он полностью готов к труду и обороне , независимо от причин сиптоматики.
Это то, чего так боялась советская творческая элита. Хотя применяют все то же что и при белой горячке, только в щадящих дозах и не в дурдоме, а в обычных терапевтических стационарах, и ненадо ничего искать и анализировать.

Я не очень знаком с историей психиатрии у нас в России. Я слышал такую точку зрения: человеку раньше просто нормализовывали поведение и пинали под зад. Никого не волновало что за пределами поведения. Человек может ходить, говорить, заботиться о себе, работать - ВСЁ, здоров. Я в ПНД к психиатру тоже пришёл со своим запросом, мне так он и сказал что я уже приспособился и типа проблемы нет )))

А каждому своё. У меня запрос выходил и выходит за рамки поведения.

Ian, с контролем всё достаточно просто, но чтобы до этого дойти, иногда требуется много самостоятельных мытарств или работа с адекватным специалистом.
Формула содержится в старой и простой молитве (это не к тому, что следует использовать её, как молитву, а к тому, чтобы увидеть простую суть в эффектной форме): «Господи, дай мне спокойствие духа, чтобы принять то, чего я не могу изменить, дай мне мужество изменить то, что я могу изменить, и дай мне мудрость отличить одно от другого».

В целом же, в КПТ не копаются в причинах возникновения контроля, хотя есть определенные предпосылки, которые озвучиваются корифеями. Но важнее ведь тот факт, что ЭТО присутствует сейчас, ЭТО можно изменить и для этих изменений есть средства. При этом, обращение к прошлому может быть, но лишь для переосмысления в рамках нового мышления.

Думаю, что мой пример спокойствия достаточно показателен. Ведь я не могу управлять мнением людей, которые не согласны (имеют свои взгляды сильно отличные от моих), возмущены или просто негативно настроены, поэтому я достаточно спокоен на этот счет. Конечно, я могу сейчас начать что-то рьяно доказывать, брызгать слюной и рвать тельняшку на теле, но это приведет только к потере моего времени, лишним эмоциям у всех участников и вряд ли кого-то переубедит в чем-то.
Однако, я могу вести диалог с теми, кто действительно заинтересован (полагаю, что это Вы, ss, а возможно, и ряд наблюдателей за нашей беседой) и при этом лишь надеяться (по сути, отсутствие контроля за другими), что те, кто настроен негативно задумаются о своих эмоциях и изменят их, чтобы вести диалог ради совместного нахождения истины.

--

ss, проблема как раз решаема с помощью КПТ. В теме есть большая часть информации, чтобы сопоставить факты и самостоятельно прийти к решению проблемы хотя бы с контролем. Хотя, возможно, я поспешно делаю такой вывод и кому-то может не доставать каких-то деталей..

И в чем диалог- если ты изначально пришел как небожитель?
Предлагая ничем не подкрепленный авторитет и работая только с теми кто заглатил твою "блесну" внушения через обратную связь.
Типичный пример коммерческой психологии построенной на работе с удбными клиентами- потому,ч то они будут платить не создавая проблемм.

В далеком СССР был тест гипнотизера когда всем предлагали поднять руки сцепленные над головой в замок- далее давалось внушение- те у кго оно срабатывало, вызывались на сцену и над ними ставились забавные опыты-остальные со смехом наблюдали.
Создавалось впечатление что гипнотизер всемогущь- на самом деле он работал только со слабыми внушаемыми людьми.

Повторяю ты ведешь себя как тот заезжий фокусник.
В приличное общество приходят демонстрируя удостоверение.

Давай я тебе дам конкретную тестовую задачку.

Вводная:
Тебе привели человека
У человека снижен порог возбудимости и судорожный порог влоть до конвульсий.
до 4 раз в сутки мигрень с аурой, синестопатии.
Непереносимость света, звуков, избыточная реакция на аудио визуальные раздражители вплоть до потери ориентации в пространстве, контактность и критичность к действительности нарушена, плаксивость сменяется агрессивностью, центрирование на своем состоянии, агорофобия.
Твои действия?

Что, Вася Люциус обложили демоны?! Кругом КПТ психологи покоя не дают:)) Так тебе ж таблетки помогают, старички с пикамилоном, ты б к нему бёг бы. А эта тема для тех, кто хочет без таблеток, работая над собой и отвечая за себя исправить положение.

Вот потому что помогает, гоняю шарлатанов.
И ни один из вас не показал реальных результатов от вашей работы.
Сплошная каша из топора.
Срубаете бабло на болящих людях, надеюсь за это ваши дети родятся какими нибудь даунами.

Выражу свое мнение, в виде рассуждений.

1. Предполагаю, что Lucius, видимо, очень обозленный на жизнь, людей (и, в частности, на психологов) человек.

2. Прекрасно вижу (и не только я), что накипевшее в нём по жизни говнецо эмоциональное излишество выливается на окружающих (в данном случае, он пытается забрызгать им и меня), в очень неприятной форме и с неприятным запахом. Конечно, в определенной степени, я могу рационально взглянуть на это, учитывая п.1., однако..

3. Считаю, что правила форума должны соблюдаться по отношению ко всем. Поэтому на усмотрение администраторов, предлагаю разобрать данный вопрос, с заигравшимся в непогрешимого "борца за справедливость" Luciusом, несущим клевету и, в целом, задающим очень негативный/дестабилизирующий тон, в заданной рациональной беседе.

Ну я не ошибся , ты все таки пи-рас.
Мамочку зовешь.

Нюню.
Администрация конечно накажет- я отсижу, а ты им останешься.
Как всегда психологи злые люди, если задеть их гордость.

Сразу улыбчивый тон сползает на говнецо.

Людей я люблю, торгашей не люблю, а ты торгаш паразитирующий на больных-, а я тебе мешаю.

Правильный ответ был такой .

Василий Владимирович, вы сгущаете краский, через обобщение значимости моей корысти.
На самом деле я пришел изучить патологии в их естественной среде и набрать научный материал, если появятся клиенты - буду только рад.

А вы про злость и говнецо.

Вам ли как психологу рассказывать что такое эффект подобия и какие черты мы первыми замечаем в негативной по отношению к нам личности.
Так, что утрись Ватолин, я тебя хотел развести на твое истинное лицо- я это сделал.

А дальше хомячки твои, если согласятся иметь с тобой дело после этого.

Что ж, раз никаких правил нет, то и я, пожалуй, выскажусь в стиле навешивания ярлыков. Рискну получить бан, но все же выскажусь, потому что, видимо, пора морду бить за такой бред, хоть и виртуально.

Выходит по твоей же логике и сообщениям, что ты сыкунишка, злобный ублюдок, промышляешь педерастией на досуге, да еще и идиот. Ай, негодяй, поллюциус.
Вдобавок и мне что-то пытаешься приписать. Не надо, оставь при себе свои качества.

Могу дать ссылки по каждому пункту, чтобы не сложилось мнение, что я что-то приписываю от себя:

По поводу "сыкун":
"эффект подобия и какие черты мы первыми замечаем в негативной по отношению к нам личности"
"Мамочку зовешь."

По поводу "злобный ублюдок":
"надеюсь за это ваши дети родятся какими нибудь даунами"
"наш возмет силой или напоит и трахнет"
"таких вообще стрелять надо."

По "промышляешь педерастией":
"эффект подобия и какие черты мы первыми замечаем в негативной по отношению к нам личности"
"А вы байронщину разводите с парнем который склоненн к однополой любви"

Пара примеров из идиотских выводов:
"Ян, меня 4 года убеждали, всякие мозговеды, что у меня чистая психосоматика, но стоило, мне получить диагноз их как корова слизала. Поэтому, я убедился, что эта братия- шакалы."
"Как всегда психологи злые люди, если задеть их гордость."

Придумываешь ты васька, как Троцкий. И я не завидую твоим клиентам, а уж особенно если ты гештальт практикуешь. Так им эмоции поломаешь, что будет у них такая же эмоциональная тупость, как у тебя:
"И еще остается эмоциональная тупость, в этом году делал все чтобы раскрутить себя на эмоции- но они живут ровно момент и на следующий день как небыло, даже вспоминается смутно.
То есть знание о путешествии остается- а эмоциональная окраска нет.
И это относится и к гневу и к радости... все сиюминутно а через час реально не помню к чему это было."

Так что скорее, "хомячки твои, если согласятся иметь с тобой дело после этого" конкретного разбора, основанного на фактах, а не на домыслах и провокациях.
Кстати, и это "хомячки" весьма и весьма показательное отношение к людям.

--

Теперь вопросы, уважаемые форумчане:
Удалось ли мне донести свою позицию до недочеловека?
Вряд ли. Будет, как баран, думать по-прежнему, может, даже еще напишет что-нибудь в стиле, но останется при своем мнении.
Надеюсь, Вы сможете извлечь полезный уроки (и я себе повторю): Не пытаться кому-то что-то доказывать в этой жизни. - это, собственно, к закономерному вопросу, почему же я все-таки решил обратиться к администрации.
А тем более: Не злиться на кого-либо, а просто взглянуть через призму чужого зашоренного мышления.

Очень мило, что ты меня почитал, но я не из гештальтов и даже не из Сатировцев.
Я из саратовской криминалистической школы- тактика допроса, и методология оперативных разработок, так что ломать и унижать моя специализация, наверно в твоем коммерческом подвале учат только облизывать.
На счет педерастии делаю выводы из романтической аватары, такой утонченный Чайльд Гарольд на улицах Питера)
Плюс попытка деланной вежливости, был у меня знакомый следак с такими данными, так его даже в баню брать боялись , кстати сейчас зампрокурора в Б- области)))

И ты так и не раскрыл цели своего явления.... Такие как ты ничего не делают без выгоды.

Так что либо отсосать у кого то хочешь либо хомячков найти.

И еще момент, хороший клинический психолог готов работать в конфликтной ситуации, он над ней, не вовлекается, а коммерсант недоучка после месячных курсов, готов работать только с удобными пациентами.
И кстати диплом хотя бы номер для проверки по базе стоит показать и патент на занятия консультированием.
А то ты знахарь получаешься или даже мошенник, я доверчивый, приеду, отдам деньги, а ты не психолог, да еще договор не составил, декларацию не продал, набирается на состав.
Или ты думаешь в интернете только террористов ищут?)))
Шутка.

Кому интересна адекватная позиция, ответ #50 не теряет актуальности. А так, уже полный неадекват и .

 

Профессионал!

Кстати скажи почему тему про картинки-раскраски я не драконю?


А господин Гуру называет неадекватом предложение предъявить документ об образовании.

Ответ на продолжение троллинга средней жирности в сообщении #50.
А так, ожидаемый оффтоп продолжается.

Тема, к сожалению, не развивается дальше, а переведена в какие-то личные выкидоны со стороны Lucius.

Посему обоюдная просьба  не развивать дальше это ваше болото.   Иначе будет 

Если мне удалось понять как будет звучать рациональное объяснение моего иррационального страха, то как мне дальше работать с этим убеждением? Вот например

Ирр. Негатив: я сяду в самолет, меня скрючит, все подумают что я наркоман и будут меня осужать, я буду носиться по салону в поисках успокоения.
Ирр.позитив: Я сяду в самолет, всу будет классно, нас будут кормить лучшей в мире едой, мы долетим без приключений

Рациональное: я не могу знать, как я поведу себя, но у меня с собой будет все, чтобы максимально облегчить состояние страха, если оно у меня появится. Я рассматриваю 3 часовой полет как возможность прочитать книги, которые я не читала раньше, выспаться, если получиться и покушать.

А что делать теперь? Как мне зайти в самолет и не поддаться панике сразу? Ведь паника - иррациональна, то есть разумом уже не контролируется.

А мне интересно как не поддаться панике потом, когда уже начнет крючить.
Так как паника в тот момент уже рациональна.

А вы исходите из того что ПА надо гасить по ситуации. А вот и нет. Паническое расстройство нужно лечить чтобы страх ожидания снизился. Чем меньше боишься па, тем меньше её вероятность. Все, кто поправился, позволили ПА быть.

Предварительное лечение ПР. А уже потом, как говорится, расслабься и получай удовольствие. Если ПР не пролечено помогает поддержка и всё что с этим связано, вплоть до ношения с собой карточек с фразами или дыхательных техник.

а я если я умру... я не хочу.  

У меня ВСД почти нет и панических атак тоже, но так как самолет-  новая обстановка, то хз...

ПА почти нет либо потому что Вы уже вылечились, либо потому что хорошо приспособились. От ПА не умирают.

Я подзабила на них, считай, приспособилась и вылечилась одновременно. Не могу сказать, что я прям лечилась, только анксиолитик в нос капала. И все.

Ты противоречишь автору темы который утверждает что причина ПР - мысли. У тебя наоборот получается, что причина мыслей - ПР.

Согласно когнитивной психологии, причина ПР - в том числе и мысли, да. А не наоборот.

Не прослеживаю логики, т.е. не вижу противоречия. Карточки помогают в коррекции мыслей, что должно уменьшить ПА в рамках КПТ. О причине мыслей я не писал. 

когнитивно-поведенческой психотерапии, не психологии. Когнитивная психология это не метод, это научное направление изучающее законы мышления.

Насчет Вашего вопроса - вы столкнулись со страхом страха, это очень распространенное явление при ПР. Состояние ПА настолько неприятно, что человек начинает его пробовать котролировать, избегать всеми способами, постоянно вспоминает о нем и т.д. Ваши рациональные мысли по поводу самолета очень эффективны против ситуации со страхом самолета, но не сработают со страхом ПА. Придумайте что-то подобное про страх ПА. Как пример, привел Иан - от ПА не умирают. Но это итак уже искушенные в этой проблеме знают. Необходимо еще что-то личное, от себя добавить. Я, например, добавлял - полчаса "позора" (дискомфорта, конечно) и все закончится.

Если приступ раскрутился - никак. Ждать когда пройдет. Обычно больше получаса он не длится. Если удалось поймать первый выброс адреналина, то можно вооружившись теорией http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=19358.620 (пост 620) попробовать не дать приступу раскрутиться, используя техники расслабления, отвлечения внимания и оспаривания иррациональных мыслей о ПА.

Большое спасибо!

Я сторонник проработки ПА основательно, а не приспособления. В книге Маккея (Фаннинг, Дэвис) даётся план. Там десенсибилизация - короче говоря, нужно воссоздать условия и признаки ПА и снизить к ним чувствительность. Там несколько упражнений, но я думаю можно и свои добавить (т.е. то что больше всего напоминает ПА именно для вас, а это может быть что угодно, хотя у всех примерно одно и то же). Что-то вроде симуляции ПА. И делать это разумеется нужно заранее, а не когда уже процесс пошёл. 

У вас очень много зависит от других людей.
Подумают, увидят, сделают.

Давайте так- живет человек один и умирает он один- мы все сами по себе.

Отличный пример, Luaine!
По сути, у Вас имеется несколько идей, на которые Вы дали рациональный ответ:
меня скрючит - я не могу знать, как я поведу себя
все подумают что я наркоман и будут меня осужать - ... к сожалению, ответа у Вас нет. Могу предложить свой (но лучше переделать под себя): мысли других людей, почти не зависят от моего поведения. (здесь можно поразмышлять над тем, что любая бабушка, сидящая у подъезда, может принять Вас (меня, другого человека) за наркомана(ку), хотя поведение наше будет совершенно адекватным. По сути, это говорит о том, что мы не управляем мнением других людей - совершенно неспособны контролировать его. Неважно, замерли мы, или бегаем по салону. Кто-то может решить, что Вы наркоманка в ЛЮБОМ случае. Но от его (их) решения Вам не будет ни жарко, ни холодно, даже если поймаем на себе пару неодобрительных взглядов. Поэтому чтение мыслей и эмоций других людей, а тем более попытки воздействовать на них своим поведением, якобы пристойным (лишь по нашему мнению) - неблагодарное занятие. Человек подумает так как привык думать и не более того).
я буду носиться по салону в поисках успокоения - у меня с собой будет все, чтобы максимально облегчить состояние страха, если оно у меня появится. Я рассматриваю 3 часовой полет как возможность прочитать книги, которые я не читала раньше, выспаться, если получиться и покушать.

При том, что Вы всё сделали правильно, ответив на идеи, я не вижу здесь глубинной цепи. Прорабатывается лишь ситуация, хотя проще взять глубинный пласт и изменить его для большого кол-ва ситуаций.
Например, в той же идее: "все подумают что я наркоман и будут меня осужать" можно сходу найти целых три глубинных мысли (не факт, что все есть у Вас, но накину их):
1. Я могу знать (или быть почти уверенной), что знаю мысли других людей по их поведению.
2. Меня не должны осуждать, а должны уважать (принимать, считать адекватной,...) все окружающие люди.
3. Я должна контролировать мнение других людей о себе. (здесь соседняя идея: если я веду себя правильно (по внутренним правилам), то все вокруг будут считать меня адекватной (а значит, принимать, любить, уважать...))
Вот тот уровень, на который очень желательно выходить, чтобы не было так: на самолетах я теперь летаю, но что-то начался страх в метро..)

Рекомендую для начала найти глубинные идеи.
Далее сделать карточки, как точно добавил Ian: на одной стороне старая идея, на другой новая и почаще повторять их (минимум 2-3 раза в день + доставать в страшных ситуациях и читать, пока не пройдете эмоциональную преграду и не достучитесь до разума.).
+
Представлять подходящие ситуации и проходить их с новыми мыслями.

Однако, работать во время паники достаточно сложно, поэтому лучше закрепить идею до паники, чтобы паника потом и вовсе не имела почвы и не появилась. Во время паники лучше помогают простые техники: разозлиться на страх, усилить страх, наблюдать за страхом, принять страх, обрадоваться страху, удивиться страху, подвигаться (сжечь адреналин) и т.д.

"а я если я умру... я не хочу."
Как Ваш контроль поможет избежать смерти? :)
Вообще напрямую со страхом смерти работать не очень эффективно. Важнее снять напряжение, вызванное глубинными мыслями, а косвенно затрагивать тему смерти (где эффективнее рациональный подход + вызов симптомов, которые на взгляд клиента означают смерть).

"когнитивно-поведенческой психотерапии, не психологии. Когнитивная психология это не метод, это научное направление изучающее законы мышления. "
Да, всё верно, сократил и сильно обобщил, уведя немного в сторону. Проще КПТ писать, но не все могут быть в курсе..

 

Ватолин Александр Николаевич

Телефон:   8-916-712-48-00
Skype:   Alex.N.Vatolin


Образование: «Самарская Гуманитарная Академия», с 09.2006 по 07.2011. Психолог.

(Читай непрофильный коммерческий институт)




И чего сам не выложил не понятно. Стесняется наверно.

Реклама, однако...
Где модераторы?

Не реклама-  а раскрытие личности, простой совет можете вбив в поисковик телефон и скаййп выяснить где ваш гуру тусует и чему учит, тоже дает поиск по фотографии.
Остальное через АСПИД

Если сам о себе не расскажет - я тоже применю профильное образование и буду выкладывать подробности вплоть до кредитов и штрафов.

И так будет с каждым.

А зачем? у наждого действия должна быть цель. Какова цель у этого действия?

Спасибо большое, я все поняла. Самому действительно сложно оценить свои суждения и увидеть в них глубинный подтекст. В принципе ПА у меня начались когда я не смола справиться с аттестацией на работе. И мысли у меня были действительно о том, что я глупее всех, раз все смогли, а я нет. И еще думала о том, что все подумают, если я сдам аттестацию с третьего раза. Вобщем, мне нужно работать с "чтением мыслей" и персонализацией, а также долженствованием, если выражаться терминами КПТ.

зачем?)) у него в профиле на форуме ссылка на его сайт, там все контакты и инфа о нем)

Ловит хомячков во всех соц сетях.
Спамит morrisson.ru/5864-mkb-10-na-telefon.aspx
Личная жизнь в прошлом.

Из поколения юных недоносков, считающих что 90е и СССР это прошлый век.
А наука должна приносить прибыль , а не раздвигать горизонты.

Вам жалко хомячков?

Нет, я из поколения, где зарабатывать на больных считалось мерзким.
Поэтому, я даже в больнице вместо взятки пишу на врача заявление в прокуратуру.

Года до 88 это было. Сколько вам лет? 50?

Да, это несколько.. затруднительно.. Но всё зависит от упорства, желания и свободного времени ) Некоторые даже на луну умудряются слетать, что уж говорить о разборе внутренних мыслей ))

Почему затруднительно?

Немного похоже на езду на машине и одновременную её же починку. А иногда, как дергать зуб самому себе. А может и на ощущение, будто стоите рядом с горой, а её и не видно, ведь Вы настолько близко, что рядом, будто стена, а не гора.. Какие-то метафоры пошли ))
Хотя можно начать по книге: http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=27197.0 и вполне хорошо продвинуться вперед. А если поработать вдумчиво, то и полностью решить проблему.

Что то мне подсказывает что ключ к избавлению от па это их приятие, смирение иначе выражаясь, но я не психолог  так что не знаю точно. Но погребижская в своем фильме говорила про то что ей хватило 2х занятий с психологом  после почти двух лет поисков средств

2 занятия - очень и очень сомнительно. А в остальном - да, полностью согласен, это подтверждается почти всеми кто поправился - они ПОЗВОЛИЛИ па прийти, случиться, убить себя и т.п.

Именно поэтому моя единственная паническая атака была лишь раз и всего несколько минут ))

С трудом верится, без обид. Мне кажется такое возможно только если заранее подготовиться и никак иначе. 

Тоже не верю, ибо сама потратила год на то, чтобы понять, что это было. Невозможно быть морально готовым к первой ПА и сохранить после нее хладнокровие.

Мне кажется, чтобы позволить себе ЭТОМУ случиться, надо иметь либо огромную силу воли, либо такую же огромную силу отчаяния. Кто так смог, гордитесь собой, теперь вы сможете в жизни практически все.

Не исключено что волю нужно выключить как раз-таки, т.е. не пытаться волей сгасить симптомы. Сопротивление этому состоянию скорее всего включает и волю. А для принятия наверное воли не нужно. Я даже не исключаю что невроз - следствие неправильного использования воли (отдельная тема).

Отчаяние да, может повлиять. Наверное, отчаяние в.... вечной жизни. Здесь может быть зарыта собака. Многие говорят что ПА базируются на страхе смерти. О смерти мы знаем с детства, но ПА сталкивает нас со своей смертностью очень остро. И выход может быть в принятии этой самой смертности. Как там говорил Печорин, кажется: "самое худшее что может случиться - смерть, а смерть неизбежна". Когда происходит этот сдвиг, тогда па проходит. 

Только что-то не сдвигается)))
ПТ говорят, что именно силой воли. Может я не правильно поняла, автор темы?



Атака бывает разной силы с разными симптомами.  Возможно автору повезло. Я с легкими атаками ребенка в школу водила под девизом "завтра все пройдет". Не прошло.

Мне кажется автор темы не говорил ничего о воле применительно к па, так что - ждём. 
Я думаю про волю говорят когда надо через силу выходить, подвергать себя пугающим стимулам (десенсибилизация и т.п.). О проживании ПА психологи не говорят почти ничего кроме как о рациональном толковании своих ощущений (плюс ещё методики экспресс-помощи типа подышать в пакетик и т.п.). О самом процессе проживания ПА мало кто говорит, хотя помню что ещё Курпатов говорил о том что это состояние надо вызывать самому (метод этот называется парадоксальной интенцией). Я думаю тут есть тонкий момент, который не учитывается, и возможно это вмешательство воли. Все как-то проживают ПА, но кто-то боится и избегает, а кто-то принимает. Ну и повторюсь что если смертность лежит в основе, то её и нужно принять сначала.

Я как то тоже сомнительно верю...Я потратила месяцы чтобы осознать все

Можно создать себе гипервентиляцию, Лия так делала, видео где то у нее было даже, вот на 2й минуте активного дышания начинается дереал, потом сводит руки, лицо.. И вот когда станет страшно, начать технику расслабляющего дыхания. Или подышать в пакетик))

Да, метод годный (только техники "совладания", он же "копинг", лучше иметь заранее). Тут важно просто запустить ПА, а способы не важны, кого что пугает, хотя чаще пугают именно головокружение и проблемы с дыханием. В идеале нужна реальная ПА и полное погружение в неё. Отчасти тут нужна позиция как к экстремальному спорту. 

Ага или просто переживание этой ПА без применения средств, даже давление не мерять, просто лежать и смиряться.

В формате личной беседы будет комфортнее обсудить интересующие вопросу, поэтому добро пожаловать: http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=27619.0