АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Здравствуйте! Меня зовут Алексей. Мне 30 лет. Моя тема поможет всем ВСДшникам, страдающим этим недугом, научиться снова незамечать это расстройство. Так как, поверьте, за несколько лет, до того, как у вас случился первый вегетативный криз, вы уже имели эту неприятную пакостную вещь под названием ВСД, просто она протекала практически безсимптомно и вы попросту ее не замечали. Но не будем философствовать и перейдем сразу к делу.

Итак, моя тема в основном предназначена тем людям, которые находятся на стадии обострения этого недуга, и, для которых их собственная жизнь превратилась в кошмар. А, именно: выходить из дома нельзя, потому что станет плохо и случится инсульт. С работой тоже надо повременить так как в окружении посторонних лиц вам станет плохо и случится инсульт или инфаркт, а вы - смелый и вам неудобно перед остальными. Друзей и знакомых тоже пока в сторону, чтобы не раздражали, так как все равно не поймут, что Вы смертельно больны. Тонометр используется до сорока раз в день, так как нормальное давление это еще не повод радоваться, потому что оно через пару минут может подпрыгнуть и у Вас будет инсульт или инфаркт. Занятия спортом исключаются, потому что физическая нагрузка как следствие вызывает сильное сердцебиение, головокружение, тревогу и возможность испытать вегетативный криз.

Поэтому, раз уж мы больны и нас никто не понимает, будем выздоравливать самостоятельно. ДОЛГО И УПОРНО!

Шаг первый. Стадия сильных вегетативных параксизмов и панических атак (описания состояний имеются в других темах, да и вы сами с ними, скорее всего, знакомы)

Здесь все очень просто! Никакой психотерапии, так как это Вам может быть поможет на данном этапе, но до первого криза. Ваше физическое и психическое состояние не в той форме, чтобы выслушивать от специалистов, что все у вас хорошо, надо учиться жить и тому подобное. Ваша задача в первую очередь стабилизировать психическое состояние до стадии - "пока все в жизни не так хорошо, но по крайней мере могу уже общаться с людьми и продолжать вести нормальную жизнь, т.е. - ходить в кино, стоять в пробках и т.д.)

В первую очередь - начните курс антидепрессантов (паксил, ципралекс, прозак и т.д.) по назначению врача психиатра! Для нормализации сна - 10 капель валерианы, 10 капель пустырника и 10  капель корвалола - смешать и выпить перед сном. Если не помогает, есть препарат Ремерон. Дозировка и прием только по назначению врача психиатра! Спать будете как убитые - поверьте! Продолжительность приема антидепрессантов около 4-6 месяцев. Все остальное - сосудистые, гипотензивные препараты и так далее бесполезны, потому что вы здоровы и молоды. Для снижения сердцебиения - однозначно 1/2 таб в сутки Конкор 5мг. Бета блокатор необходим на данном этапе.

И САМОЕ ГЛАВНОЕ, с первого дня приема антидепрессантов начинаем вести обычную жизнь, такую же, как и была до начала приступов. Объясняю как это сделать. Одеваемся, кладем в карман куртки заранее купленное лекарство по рецепту врача под названием "РЕЛИУМ" и выходим на улицу. Так как антидепрессанты начинают действовать в полной мере только через пару недель, то вам безусловно будет плохо с первого же дня. Поэтому, перед тем как ехать за рулем или в метро, принимаем 1-2 таблетки РЕЛИУМ под язык, в зависимости от степени тяжести ВСД, и уверяю Вас пару тройку часов Вы будете в порядке. В течение дня ,если будут приступы, РЕЛИУМ всегда с Вами. Главное, не более четырех таблеток в сутки, борщить с транквилизаторами не стоит!!! Через 10 дней, поверьте, надобность в транквилизаторах уйдет и вы будете справляться самостоятельно, но главное помните, что они всегда должны быть в кармане, и вам будет спокойнеее, потому что вы знаете , что есть таблетка, которая поможет и избавит вас от неловкости в окружении людей
 
Через две недели кризы начнут заметно уменьшаться, состояние психофизическое улучшаться и вот тут надо обязательно подключать к терапии контрастный душ. Сначала перепад температуры небольшой, чтобы сильно не напрягать вегетативную нервную систему и через пару дней начинаем постепенно увеличивать. Дней через десять будете мыться в ледяной воде, поверьте, но опять главное не борщить (минута горячая вода - пара минут холодная) и так каждый день до конца жизни!!!

Главное, не бойтесь пить антидепрессанты (за полгода вы не станете импотентом или дебилом, или попадете в зависимость и т.д.) и выходить на улицу, ведя НОРМАЛЬНЫЙ образ жизни, ведь у вас в кармане всегда есть таблеточка, которая поможет, не забывайте об этом :) Сложно, но надо, без этого никак! Останетесь сидеть дома - это полная депрессия и одиночество :( :(

Говорить о том, что на данном этапе стоит расстаться с тонометром, конечно же, бред. Вы также будете по сорок раз мерить давление. Ничего страшного, продолжайте мерить! Через полгодика вы сами от него избавитесь, поверьте!


Шаг второй. ВСД периодически доставляет дискомфорт


Через полгода надо начинать уходить от антидепрессантов. Для этого, мы пересаживаемся на Биологически активные добавки. Есть центр спортивного питания Дуров ИНТ на Цветном бульваре 26. Там подберут программу витаминов и добавок от ВСД. Курс от 4 до 6 месяцев. Цена около 8000 руб. Но главное что они полностью заменяют вам Ваши антидепрессанты и обеспечивают необходимыми витаминами и элементами (Кальций, Магний и т.д.) для ВСДшников и нет побочных эффектов. Очень важно здесь начать заниматься своей головой (психоанализ, аутотренинг и т.д.) К этому моменту вы поймете о чем я говорю.

Параллельно, мы стараемся хотя бы какое-то время уделять спорту. Это очень необходимо! И, конечно же, полностью отказаться от курения в первую очередь и желательно от крепкого и чрезмерного алкоголя вливания в себя. 100 % что не повредит - это немного именно белого сухого вина! Да и к тому времени мало у кого остается желание выпивать и курить, так как я считаю у многих, у кого случались кризы, пересмотрели уже свой образ жизни! Как ни прискорбно друзья, но эта зараза меняет людей практически на 180 градусов. Но что самое приятное - в лучшую сторону!!!

Шаг третий. Возвращение к нормальной жизни

Спустя год после первых кризов вы вернетесь к нормальной жизни, поверьте! Главное, научиться управлять своими эмоциями и рационально мыслить! Я много чего перепробовал из лекарств, но все это не помогает, кроме седитативных препаратов и они, увы, необходимы, на первом этапе для того, чтобы не уйти к точке невозврата! Но вскоре все это пройдет и вы будете правильно реагировать на все неприятные состояния вашего организма не давая и не запуская механизм развития тревожных состояний!


Главное, всегда помните, если что, то у вас всегда в кармане есть таблеточка, которая вам поможет!!! Это уже хорошо! Ведь страх у людей всегда возникает не из за боли в основном, а из-за неизвестности, что будет дальше!

А дальше будет все хорошо, от этого недуга не умирают, инсульты и инфаркты не случаются! Главное вы должны знать, что вы здоровы!


С уважением,

Золотые слова

Наконец- то толковое руководство к действию. Можно сказать подробная инструкция.
А как сейчас твое здоровье?

Без проблем! Поддерживаю физическую активность и стараюсь грузить себя делами! Вечерами бывает слегка приливает, но это уже все очень очень терпимо, практически незаметно! Эта зараза сама отступает когда знаешь как правильно на нее реагировать. А реагировать на нее надо как на простуду не более того! Пройдите мой путь избавления он по настоящему работает, отвечаю!!! ;D ;D ;D ;D

Lesnik  общую мысль выразил правильно, хотя путь достижения цели может различаться

Я правильно понял,что:

1. Необходимо установить устойчивое состояние психики, то есть дать организму вспомнить нормальную жизнь и дать к ней привыкнуть, после чего кризы станут аномалией и организм сам будет знать свое состояние. В качестве помощника вы предлагаете медицинские препараты, как действенный вариант в период криза..  То есть таким образом создать на 4-6 месяцев состояние нормального человека и приучить организм к нему? Или с другой стороны- заглушить этот условный рефлекс по Курпатову, не давая ему пищи, используя препараты?

2. Каждому необходимо дойти до состояния, когда надо лечить себя а не бояться..А для этого нужно время и для каждого свое, не всегда так как Вы написали.

3. Иметь всегда "таблетку" в кармане. Я например стал свободен, выкинув эту таблетку, по Курпатову, таблетка- это подкрепление нашего страха, то есть возможность нашего бегства в любой момент, а само сознание возможности бегства подсознательно подкрепляет страх. Тут возможен вариант- с таблеткой по жизни.  Я например знаю 2-х человек, с которыми я никогда не заговорю о ВСД и не помогу им, но их путь по жизни с бутылкой пива.

Lesnik давайте дополним эту статью,  немного поподробнее. Я сейчас пишу вариант руководства к действию, по просьбе Отважного Льва, возможно несколько взглядов, немного разных, помогут придти к пониманию своей психики.
То есть я наверное прошу Вас опубликовать дополнения по каждому из этапов вашего ГОДА, с описанием трудностей и препятствий, которые приходилось преодолевать.

Onlymax, смотрите какая общая концепция моего предложения. Причина возникновения ВСД происходит вследствии изменений гипоталамуса человека. Причины разные: наследственность, длительные отрицательные психоэмоциональные перегрузки, беспричинные страхи и т.д. Поэтому необходимо понять, в первую очередь, (кстати, это то, что многие врачи у нас не хотят делать, поэтому и ставят всем подряд гипертонию в двадцать лет, другие всевозможные диагнозы и назначают терапию, которая в основном не имеет эффективности. Я думаю вы согласитесь со мной, так как многие из нас уже обошли кучу клиник и врачей, а проблема осталась!!!) что является механизмом, вызывающим кризы и как сделать так, чтобы эти механизмы не запускать.

Поэтому, мое предложение заключается в том, чтобы в первую очередь избавиться от страхов и фобий, которые провоцируют эти тяжелые состояния (тревожные расстройства). А сделать это можно только медикаментозно, если кто-то скажет Вам, что он справляется сам и научился жить с этими состояниями. Я готов встретиться и пожать ему искренне руку я таких людей не встречал. Кого трясло по взрослому и одолевал животный страх понимает это. АД убирают эти состояния возвращая вас к нормальной жизни. И только когда вы вновь почувствуете вкус жизни и приведете свою голову со всеми ее дурными мыслями и воспоминаниями в порядок, тогда можно будет начинать учиться жить без таблеток. Время здесь увы обязательный фактор и чем дольше вы будете в нормальном состоянии тем быстрее вы потом слезете с таблеток.

Что касается таблетки в кармане это чисто психологический фактор, потому что вы со временем забудете про нее, но на первом этапе это очень сильно придаст вам уверенности. Я уважаю Курпатова, но сомневаюсь, что он проверял эту теорию на себе :) или на людях. Это все равно, что пройти мимо стаи бездомных собак без всего либо с пистолетом в руках, вы понимаете!

Просто у Курпатова, скорее всего в жизни еще ничего реально серьезного, угрожающего его жизни, пусть даже это как он называет беспричинные страхи, не было!

А задача в том, что надо , правильно вы сказали, лечить себя, а не сидеть и терять время со своими страхами. Со временем вы научитесь контролировать их, но к этому надо прийти. Я дал ту методику, которая мне помогла купировать тревожные расстройства, и сегодня, даже если меня подтрясывает и есть головокружения, я научился загонять их в угол и управлять ими, а не они мною

Не советую никому пить АД, лично я полностью убрал психологическую состовляющую болезни с помощью спорта и позитивного времяпрепровождения. Вот как убрать физическую симптоматику для меня пока еще большой и важный вопрос.

я считаю без таблов не обойтись(( по крайней мере у меня не получается :-\

Lesnik, согласна с Вами.
У меня практически такой же путь.
Я об этом рассказывала здесь неоднократно.
Только МОИ таблетки другие. То, что у Вас идет как "релиум", у меня идет как "фенозепам". У каждого своя таблетка. Я видела это в клинике, люди приходят в себя от разных таблеток.
АД нужно пить не менее полугода. Знаю тех, кто пил меньше - бестолку совершенно. Шанс есть только у тех, кто пил минимум полгода, за этот период может произойти восстановительный процесс и система может забыть тот коллапс, который с ним произошел, и выровняться, очень важно медленно и аккуратно с них слезать. Опять же никаких гарантий, так как знаю и тех, кто пил полгода, но, увы.... Но знаю одну девушку, которая дошла до анерексии (так или не так пишется, не знаю), в общем полное истощение и доктор к ней ходила в палату, потому что та уже не вставала. Ее подняли на ноги, но у нее включились на фоне полного истощения все возможные фобии, так вот она пила таблетки только те 2 месяца, которые была в больнице, выписалась, недельнку попила и все - бросила. У нее пока все хорошо  :primeta: но, вспомним, что у нее и вводная другая, но результат - глубочайший невроз - это общее.
а так, действительно, бывают схожие случаи, но у каждого свой путь - и это надо понимать и делать все возможное, чтоб добить эту заразу всеми доступными средствами, главное, верить, что это помогает и положительный результат будет 

Все зависит от психики, если совсем слабая, то наверное стоит пить АД. Просто они все равно не помогут избавиться от ВСД, ВСД болезнь физическая, а не психологическая. Как вылечить замученную вегетатику, какими таблами, вот в чем вопрос и АД тут явно не помогут. А избавившись от симптомов, успокоив вегетатику, уже не понадобятся никакие АД, так как без трясучки и головокружений бояться будет нечего.

Когда вы пьете АД, то вы боретесь со следствием, а не с причиной!!!

Полный бред! При чем тут гипоталамус??? Есть подтверждение данных фактов???

Ну это я говорю про свой случай, у меня только дереал и деперс, сменяющие друг друга

Антон, я перефразирую, думаешь если бы у тебя не было дереала, была бы депрессия?

To, Maria!

Умница!!! Зачем насиловать организм, когда надо ему помочь, а потом всю волю в кулак и к нормальному ритму жизни! Такие как мы побеждают, а остальные только теряют время сос своими замыканиями, страхами и такраканами в голове.

Так держать, побольше разумных людей среди народа :-))))))

 ::) Спасибо
Стараемся  8)

Ну в общем и целом систему выхода из болезни поддерживаю.

А можно маленький такой вопросик? Ну маленький ;D
Вот в конечном счёте, как спасение, остаётся маленькая таблеточка (феназепам или прочее). Мы же раньше (до ВСД) без таблеток в жизни обходились, даже не думали о них. А теперь... как последний оплот обороны перед ВСД носим с собой таблетки. Пусть с нами даже ничего не случается.

А вот забыл ты дома эти таблетки... Что делать? Психика то работает так, что как будто автомат на войне забыл. Люди сотовый телефон забывают и в не своей тарелке, а здесь такое. Так как же??? Приводить психику к состоянию постоянной носки лекарств или есть ещё способы избавления от таблеток?

Увы, эта штуковина под названием ВСД у вас останется навсегда до конца жизни. Вопрос в другом, что надо нормально жить и незамечать ее. Но возникают ситуации когда она начинает проявляться независимо от того: думаете ли вы о ней или нет! Поэтому, для того, чтобы не допустить очередного развития панических расстройств, которые, вследствии, выдают у вас весь спектр ужасных ощущений, в том числе паники и тревоги. И вызывают тяжелые кризы я советую иметь под рукой всегда кнопочку, которая подавляет их возникновение. И на всякий случай снимет проблему, если что! Может быть пройдут годы и мы научимся полностью контролировать себя, не имея "туза в рукаве", но я считаю, что это не проблема раскидать во все куртки по таблетке (чтобы не забывать ;D) и носить с собой. Поверьте, так быстрее вы о ней забудете и вернетесь к нормальной жизни.

Я в данное время свободно передвигаюсь на машине за рулем, мотаюсь дважды в неделю в другой город за 400 км от Москвы. Могу стоять часами в пробках, ходить в рестораны, кино и т.д. Даже если меня начинает дрючить, я чувствую себя спокойно, потому что знаю, если будет хуже, есть таблетка, которая ПОМОЖЕТ!

А все высказывания, что я сам себя вылечил! Спорт, образ жизни и т.д.  - я не верю! Я разговаривал со многими классными врачами и все они утверждают, что ВСДшники - это люди, имеющие строение психики повышенной ТРЕВОГИ!!! И первая самая действенная помощь - это убирать состояние тревоги (АДми, Транками и т.д.) и тогда недуг будет гораздо легче переносить, я бы сказал, практически незамечать.

Предложенная мною дорога для возвращения к нормальной жизни пройдена мною самим и я с уверенностью могу заявить, что она работает!!! Я очень много чего перепробовал, но это самое эффективное!

Лечитесь и живите нормально!!!

Не понимаю, зачем ты это пишешь. Я знаю людей, у которых ВСД прошла совсем. И я себя отношу к таковым. Более того, даже если это окажется правдой, то такое знание совсем не мотивирует здешних ВСД-шников следовать твоему примеру. Это как долго и упорно втолковывать человеку, что нечего бояться смерти, а потом заявить, мол, всё равно он умрет. Весь терапевтический эффект уничтожается одной фразой.
Честно - хорошие статьи пишешь, но эффекта от них из-за этого утверждения ноль.

Подскажите тогда,пожалуйста!вот здесь http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=1424.45 я писал про себя следующее:
"...Я человек военный и вот,когда стою на построении,в строю,начинается:головокружение,дрожь в ногах,полуобморочное состояние.Возникает дикий страх грохнуться об асфальт. При всем народе.И это появилось давно.Началось с безобидного,показалось,что просто тепловой удар на солнце был.И вот теперь...Когда на тренировке к параду был,так вообще ужас.Играл гимн,а меня колбасило.И вот теперь,на протяжении уже нескольких лет,стоит только на разводе или торжественном построении заиграть гимну..."
   Вопросы следующие:начну принимать АД и другие лекарства,как советует lesnik...А как оно скажется на моей службе?Ввиду профессиональной деятельности,когда руководство людьми требует мобилизации всего,когда приходится нести дежурства и сбивается естесственный ритм,когда день и ночь путаются?Не стану ли я флегмой,ведь это категорически неприемлемо в моем случае?Занятия спортом-можно ли?
     Был период в жизни,учеба в академии в Москве,когда из подчиненного была только ручка шариковая,то есть было спокойно в плане режима дня,все равно бывала "колбасня".То есть смена профессии здесь не на первом месте.Мне,по-большому счету,избавиться бы от "колбасни" на построениях.Черте что творится!!!!!
     Жду ваших рекомендаций,благодарю заранее...

обидно что вы такое написали, людям во что то верить надо, есть те которые вылечились полностью, это проходит у кого то рано а у кого то позже
не пишите больше лучше вообще

Первое утверждение абсолютно неверно из принципа...,Если вы себя так желаете настроить - то пожалуйста,дело ваше.Во втором предложении есть доля истины,но в том-то и дело перестаёшь замечать"её",когда всё восстанавливается.А по логике процесс повернуть в обратную сторону можно.
Вы Станиславский? - не верю!,не верю!...Образ жизни,образ мысли,место жительства,место работы,да много чего ещё - ключевые моменты в процессе избавления и поменяв или"отформатировав"их всё и поменяется к лучшему!..Другое дело лень,боязнь перемен или банальное"ни во что неверю"нифига ничего не сдвинет.Под лежачий камень вода не течёт,а просачивается го*вно! Я тоже разговаривал с одним отличным врачом,защитившим по теме ВСД какую-то научную работу.Он сказал чтоб полностью избавиться от любых симптомов надо с корнем вырвать из организма вегет.нервн.систему - но это так,шутка в стиле "лучшего средства от головной боли - гильотины!"..А если серьёзно то не "строение психики",а просто чувствительная нервная система и люди сами повышают эту чувствительность,значит можно всё и понизить при желании. Вот вот и обязательно эти врачи выпишут самые дорогущие АД,чтоб ещё проценты на лохах срубить!..Уж лучше не доводить себя до состояний неконтролируемой тревоги,чем потом снимать химией.

Так что же тогда делать?Химия или нет?С чего начать?Кто тут вылечил это?

Жора, у тебя, видимо, выработался какой-то условный рефлекс при построении. Что-то когда-то произошло при построении или при похожей ситуации неприятное, и твоя реакция на это вписалось в подсознание. АДы тут не помогут, а поможет грамотный психотерапевт (НЕ ПСИХИАТР), который докопается до триггера, запускающего неприятную реакцию и снимет его.

Я,честно говоря,в этом уверен.Глупая ситуация,еще и смешная.Стою,сам себе говорю,что сейчас может быть херово.И тут же триггер срабатывает.Но как только начинаю идти-тут же,в доли секунды все приходит в норму.Буду искать психотерапевта...Если кто может что посоветовать в данной ситуации-прошу помочь!!!

я нахожусь сейчас в такой стадии своего лечения, что очень часто уже забываю таблетки и меня это не беспокоит... (слава Богу), даже если накроет снова, я знаю, что делать: начну все сначала, но а пока "полет нормальный"...

не бойся таблеток - они это делают, как и психотерапевты. Правильно назначенные таблетки снимают любые психозы-неврозы. Представляешь, у тебя психоз упасть из строя, а у меня был один из психозов - подавиться во время еды. Как ты думаешь? просто не думать, что подавишься, когда ешь? Тем более, что я действительно давилась и откашляться никак не могла, воздух не могла взять и руки сводило и ноги подкашивались и синела, я уже не говорю, что голова вообще почти уже отключалась. Так вот - это очень трудно. Меня от этого вылечили не психотерапевт, а таблетки и невропатолог. От таблеток ты не станешь зомби: я под таблами ходила на работу и ездила на машине - все отлично, просто надо научиться делать скидку на таблы, т.е. все продумывать с "запасом": т.е. дистанция побольше, перепроверок своих действий побольше. Потом все это уйдет.
А вот тебе пример того, как бы я избавилась от твоего невроза-психоза, т.е. твоей оригинальной реакции на гимн в строю. Попробуй взять плеер, предварительно записав гимн. Начни с поликлиники. Приходишь в поликлинику, занимаешь очередь, например, к хирургу, ведь они - хирурги, умеют приводить людей в чувства. Так вот стоишь среди людей, наиболее похоже, как ты стоишь в строю, можно у стенки так встать, и включаешь гимн. Не знаю, подходит тебе это, но надо делать что-то в этом духе. Потом просто одному где-нибудь настроиться и стоять под гимн.  Я начинала есть сначала в клинике, потом дома только под телевизор, чтобы быть занятой не едой, а телеком, и в кругу людей, а потом уже просто стала есть и в одиночестве. Вот только сейчас вернулась с дачи, где была одна целую неделю.
Тренировка - это гениально. Всему можно научиться. Даже медведи на роликах ездят. И не беда, что приходится учиться всему заново - это "судьба такой".
Желаю выздоровления! Старайся! 

А ведь именно это и пугает-стать зомби,зависимым. :oНо послушаю Вашего совета,Maria. :-*Куплю завтра лекарство,гимн уже в телефоне-начинаю...Спасибо за все!Ведь по сути дела кто-то водкой это лечит и не боится стать зомби,а в таких случаях,как употребление алкоголя,все гораздо пострашнее может закончиться,ведь правда?У меня возникала мысль перед всеми моими ненавистными построениями остограммываться. Russian пати

Жора, а вы уже получили какое-то назначение от врача? Какие это таблетки? (просто интересно  ;))
Например, мои таблетки кроме всех остальных своих свойств были еще и сосудорасширяющие. Поэтому на время их приема, врач запретила мне посещать мою любимую всей душой баню (ну куда на таких таблах лезть еще и в пекло?) Но как только я слезла с таблеток и получила разрешение от врача возобновить походы в баню, так сразу же оторвалась с паром-жаром! Ежесубботние походы в баню - это ежесубботнее полное расслабление на 4-5 часов! Это класс!!
Я к чему это. К тому, что самому себе назначать ничего нельзя, эти препараты строго по назначению врача, достаточно длительно и с постоянным контролем доктора. Занятие отстветственное. Думаю, что Вам, как военному человеку все это понятно.
И еще интересно, какие именно Вы испытываете симпотомы во время приступов в строю. Поподробнее опишите. Что это? Головокружение? Помутнение сознания? Ватность в руках и ногах? Шум в голове? Если возможно эти состояния описать, что именно?

Симптомы очень странные. Я могу стоять, разговаривать с товарищами,все без проблем.Как только необходимо молча стоять: гимн, начальник и все такое-начинается самое интересное.Во-первых,как бы помутнение сознания,начинает качать из стороны в сторону.Затем появляется боязнь того,что упаду,дрожь в ногах,потеют ладони.Полуобморочное состояние. :-[Стараюсь в этот момент зачем-то тереть виски.Я,честно говоря,толком и не могу описать это.Началось все с того,что много лет назад,на солнце,обычное явление у многих,а у меня тогда впервые,получилось что-то вроде солнечного удара.Долго стояли,потемнелов глазах.Сказал товарищам,что немного плоховато на солнце,отошел в тень.На этом все и закончилось,обыденная ситуация.Оказалось,что только началось.С тех пор стали появляться вышеописанные сипмтомы.Как бы боязнь того случая.Причем мог строиться в одном месте,стоять довольно долго и без проблем.Но когда мы после этого приходили именно на то место,на тот плац,там все и начиналось.Затем,после приезда в другой город,такие же симптомы появились уже в другом строю.Потом они появились НА ВСЕХ построениях.Потом в магазинах бывало.Иногда,даже при гимне,если какой-то момент по службе,нуждающийся в тщательном продумывании,т.е. какая-то задача была поставлена,или еще что,в общем,когда мозг отвлечен от этого ритуала построения,думаешь о чем то другом-этих симптомов нет.Так же при данных обстоятельствах их не может быть и в других местах,магазинах и т.п..Помню,с полгода назад довелось мне зайти в Храм Христа.Там душно,стразу стал думать об этом,сразу же симптомы подскачили.Потом стало очень интересно в Храме,симптомы сразу исчезли.На днях,помню,все на том же построении,стою,гимн,все такое,а симптомов нет.Что-то странно,говорю сам себе,куда же они делись?Закончилось все не только предыдущими,а еще и бешенным сердцебиением,которого никогда не было прежде.И еще:как только делаю шаг для движения после построения-мгновенно все исчезает.
     Сам себе нагнетаю обстановку.Черт знает что!!!Теперь по врачам.Терапевт сразу поставила мне диагноз ВСД,анализы в полнейшем порядке.Недавно совсем был в одном из престижных госпиталей,не буду,конечно,говорить в каком.Попал к невропатологу.Ну наконец-то,думаю.Рассказываю все эти симптомы...Я не знаю,то ли в госпитале военном военные не в почете,так как госпиталь уже специализируется на платных приемах гражданских людей,то ли настрония не было у врача...Я ему говорю,что сознание теряю,уже боюсь стоять на построении.Он поулыбался,за весь прием даже не взглянул этот чел в мою сторону.А мож он и такой уж грамотный специалист,не знаю.Мож я хотел,чтобы он меня успокоил,побеседовал или еще что.Не ожидал я такого приема.
   Диагноз был таков:ВСД с вестибулопатическими проявлениями.Лекарства:кавинтон,мексидол,милдронат,бетасерк.А также массаж,мануальная терапия.К слову сказать,лекарства я еще не брал,лечение пока не начинал.Недавно только выписался.Да,кстати,лежал в госпитале я на обследовании плановом,а не с этим заболеванием.
   Вот такая моя история.Я так подробно все описал,потому что нахожусь сейчас в диком ужасе.По долгу службы приходится часто быть на построениях,руководить людьми и не могу это сделать. Маша,друзья,хотел бы прочитать Вас,помогите пожалуйста, с советом!Что мне делатьЧто это?Как с этим бороться? :umnik2:Больше обратиться за помощью мне,как я понял,не к кому.Спасибо Вам всем!!!

Ну вот ты сам абсолютно точно назвал причину. ;) Каждый раз, когда даже нет приступов, ты своим страхом ожидания вызываешь все эти симптомы. Тут чистой воды психология и бороться с ней надо психологическими тренировками. Мария дала тебе очень интересный совет насчет гимна - попробуй! Можешь почитать Курпатова "Средство от страха" - тоже пригодится. Главное не паникуй и не прислушивайся к себе в такие моменты, а наоборот, отвлекайся на что угодно, представляй себе, когда стоишь в стою, что ты уже идешь и никаких симптомов у тебя нет.  :) Очевидно, что врач, который тебе нужен - именно психотерапевт, потому что причина в башке!

To Moder: Уважаемый, Дмитрий! Я очень ценю, что ты создал такой форум, который помогает людям хоть сколько-то понять ту проблему, которая у них есть. И научиться правильно на нее реагировать. Я уважаю твои критерии борьбы с ВСД, я прочитал практически все статьи, и твои в том числе, на этом форуме, касательно профилактики и лечения. Я говорю именно об этом разделе, так как он для большинства твоих посетителей самый актуальный!

Что касается именно этого раздела, то я не нашел ни одной статьи, которая бы давала хотя бы приблизительно конструктивный подход к действию. Девяносто процентов всех топиков - это просто мольбы к сочувствию и состраданию. Люди обменялись ощущениями и вроде бы стало легче, стало хуже - опять обменялись состояниями здоровья - опять полегчало. Отважный лев уже 20 лет выздоравливает. Сидеть в форуме сутками это не выход из проблемы.

Я пережил вследствии сильно разгульного образа жизни просто кошмарные проявления ВСД, в результате были ужаснейшие Панические расстройства, давление просто зашкаливало. И я предлагаю в моих статьях те этапы лечения, которые реально помогают постепенно выходить из этих состояний независимо от пола, веса, возраста и т.д. Очень многие мои знакомые ВСДшники проделали такой путь и живут сейчас, включая и меня, совершенно нормально!

Что касается полного излечения, Дмитрий, то не обманывайте себя! Вы -врач? Или можете привести научные факты и методики, подтверждающие полное восстановление работы ВНС, ЦНС, сосудистой системы и т.д. на всю дальнейшую жизнь? Причина расстройства вегетативной нервной системы, сосудистых заболеваний, будет вам известно, на 90% не известна. Поговорите с невропатологами, кардиологами и другими врачами!

Попробуйте побухайте пару тройку дней, не поспите, понервничайте и тогда можем вновь обменяться мнениями: ушла ли проблема навсегда или где-то затаилась!

Поэтому, не буду долго писать, вы можете меня забанить или типа того, но я пообещал себе, если когда-то я смогу забить этот недуг так глубоко, что он перестанет мне напоминать о себе, то постараюсь помогать всем тем кто столкнулся с этой ужасной проблемой и не может ее преодолеть. А что касается моих высказываний я думаю пусть лучше люди правдиво и уверенно идут навстречу своей проблеме, борются с ней, а не пытаются сидя замкнуто дома искать сочувствия других, что все хорошо, все ок и т.д. До тех пор пока не выйдут из дома и не попадут в людное место (кинотеатр, ресторан, общ. транспорт и т.д.) где их накроет по полной программе и они опять не окажутся в состоянии апатии. Скажите, в чем я не прав!!!!!!!

To Жора! Могу тебя заверить, что все те симптомы, которые есть у тебя, у меня тоже были! Разговариваешь с людьми - нормально. Как только тишина, смотришь в одну точку где-то (целишься глазом на флаг ;D) - все пипец, тоже самое состояние!. Для меня поход к парикмахеру стал такой засадой, что стричься совсем не хотел!И никакие уговоры, что все нормально, держи себя в руках и т.д. не помогают! Хочется убежать куда-то ;D! Мне кажется (я тоже бывший военный) тебе надо начать с АДтов (ничего страшного, никаких побочных неприятных ощущений не будет), которые уберут 100% все эти состояния недельки через 2-3 после начала приема, только алкоголь исключи вообще. Через полгодика слезешь с них и будет все ок! Нормальные состояния вернутся, а дальше по моим рекомендациям. Здоровый образ до конца жизни - самый лучший лекарь нашей проблемы!!!!

уговоры к самому себе во время приступов - дело пустое. Уговаривать себя можно и тренировать, когда снята "блокада", что мы с Лесником делали таблами. Плохой психотерапевт - не просто пустое дело, а опасное! Потому что очередной раз теряешь надежду и тратишь драгоценное время и деньги. А грамотные таблетки - это хорошо! Здесь есть по крайней мере 2 человека: Лесник и я, которые вылечились таблетками, дисциплиной и тренировками. Так что, Жора - давай!

   Диагноз был таков:ВСД с вестибулопатическими проявлениями.Лекарства:кавинтон,мексидол,милдронат,бетасерк.А также массаж,мануальная терапия.К слову сказать,лекарства я еще не брал,лечение пока не начинал.Недавно только выписался.Да,кстати,лежал в госпитале я на обследовании плановом,а не с этим заболеванием.
   Вот такая моя история.Я так подробно все описал,потому что нахожусь сейчас в диком ужасе.По долгу службы приходится часто быть на построениях,руководить людьми и не могу это сделать. Маша,друзья,хотел бы прочитать Вас,помогите пожалуйста, с советом!Что мне делатьЧто это?Как с этим бороться? :umnik2:Больше обратиться за помощью мне,как я понял,не к кому.Спасибо Вам всем!!!

[/quote]

Жора, все нормально. Тебе поставили адекватный диагноз - ты наш человек! Ура! 
Лечение адекватное. Очень хорошие лекарства. Что важно! Массаж тоже НАДО делать, мануальную терапию тоже НАДО делать наравне с приемом таблеток. 50/50 - это наш метод, т.е. 50% таблы, 50% процедуры. Режим! Спать не менее 8-10 часов. Хорошая еда. Спорт. Все вместе сделают свое дело. Таблетки снимут "блокаду", т.е. твой невроз - реакцию на определенные вещи, типа зацикливания и привязывания к определенным местам. Все это уйдет. Нервная система получит нужное ей расслабление, отдохнет, пока таблетки возьмут нагрузку на себя. Потом тренировки, типа, моей предложенной начнут вырабатывать ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ОПЫТ. Потом, когда слезешь с таблеток, положительный опыт закрепиться и включится твоя родная нервная система и пойдет по накатанной колее, котороя уже образуется к этому времени от лечения. Вот так. Когда я заболела, то кроме всего еще и на метро перестала ездить. Стали включаться почти те же симптомы, как и у тебя перед храмом и как в строю: мутнело сознание, в груди начинало все сжиматься и гореть, сердце начинало колотиться и как бы лопаться от каждого своего удара, немели руки и ноги - и все это в 1 секунду. Так вот. Моя невропатолог заставляла меня тренироваться в метро. Говорила так: берешь фенозепам в кулак и во все карманы и - вперед! Работай! Очень важно отрабатывать положительный опыт. Сначала действительно идет с помощью таблеток, а потом все нормально. Я вот на прошлой неделе в самой толкучке да еще и с огромной коробкой с радиатором в руках ездила на метро на противоположный край Москвы (у машинка моего потек старенький радиатор, пришлось далеко ездить за новым). Вот такие дела.
Давай, лечись уже! Не затягивай с этим! Пора уже выздоравливать!

Мария, я говорю не про уговоры к самому себе, а про то, чтобы в такие моменты не поддаваться панике и не концентрироваться на своих ощущениях (и таким образом еще больше их усугублять), а стараться отвлекаться. Это возможно сделать, если очень постараться! ;)  Я тоже проходила страшнейшие приступы и первое, что мне выписали - это, конечно, транвилизаторы. Но мне от них становилось только хуже! ( мой организм в принципе плохо переносит таблетки, а уж такие - тем более). Никакого облегчения физического состояния - только сонливость, тяжелая голова и чувство полного дереала.. :-[ Вообщем, бросила я это гиблое дело и стараюсь справиться другими методами. :) Как только перестала жалеть себя и впадать в панику - дело сдвинулось! Еще, конечно, работы много, но я очень надеюсь, что преодолею эту заразу! ::)

Ну, наверное, если все запущено до такой степени, что человек уже не владеет собой, то остаются АД и транки. Тут каждый вправе выбирать сам, каким путем идти. Мы все разные и универсальной методики не существует...

Сожалею, но, видимо, Вам выписали неадекватные таблетки - подбор таблеток дело тоже тонкое. Потом, ведь, оценивая положения Жоры - он, несмотря, на недуг, держится, ведет, как бы, нормальный образ жизни, он вынужден работать и руководить людьми - это трудно делать с нашими симптомами. Поэтому наш метод ему подойдет. Я тоже сейчас испытываю некоторые симптомы. Не все еще идеально и, может, и не будет идеально, но я сейчас действительно могу себя и отвлечь и уговорить, но в той стадии, как у Жоры это сделать крайне сложно и вообще в его случае - это сейчас просто словословие - и больше ничего. Ему нужно сначала помочь себе предложенный ему лечением, а потом он уже сможет себя уговорить не хуже нашего  ;) 
Мне интересно, а Вы как в этой жизни существуете? Где боретесь: посещая работу? сидя дома? Как долго? Потому что я совершенно с Вами согласна и тоже уже неоднократно упоминала, что сколько людей, столько вариантов ВСД и, соответственно, столько же и методов. Но, судя, по Жоре, ему, волевому человеку, вполне можно попробовать полностью выполнить предписания его врача.

Я пробовал, все ок, наоборот исчезли все страхи.


Лесник, по-моему, Вы на себя слишком много берете, когда советуете пить АД. АДы пожалуй самый опасный и сомнительный способ лечения от ВСД, борется иключительно с симптомами.

To vvv! У меня создается впечатление, что вы не совсем понимаете суть проблемы, уважаемый! Я не предлагаю лечить ВСД АДтами, они не для этого предназначены. ВСД забивается витаминами, контрастным душем, нормализацией психоэмоционального фона, физической нагрузкой, аутотренингом и т.д. АД я советую принимать для того, чтобы убрать Панические атаки, стабилизировать работу центральной нервной системы, которая вследствии имеющегося нарушения развивает сильные головокружения, спазмы сосудов, чувства страха, тревоги и другие неприятные ощущения (вегетативные кризы). А затем, на фоне нормального психоэмоционального состояния, начинаем заставлять правильно работать вегетатику (контрастные души, упражнения, питание и т.д.)!

Не выхватывайте слова из предложений. АДты как и другие лекарства при правильном назначении необходимы! Если бы все лечилось гомеопатией и психоанализом, то вся планета давно была бы здорова и счастлива!!!

Leshik полностью с тобой согласен, хотя сам АД не пользовался по причине боязни побочных эффектов. Пробую разные способы проделать  с собой, что то остается ,что то убираю. Ты прав в том что мы Дистоники один раз перешли границу вегетативных кризов и больше их не забудем никогда и это будет с нами всю жизнь. Но вот не обращать на это внимание и не паниковать, а уметь забивать на это как простой насморк, этому нужно научиться. И желательно что бы с тобой кто то был , как ты говоришь "волшебная таблеточка" как вариант подходит. Когда слишком туго бывает я сам не знаю чего делать ,а просто стиснув зубы и обожравшись корвалола и валидола, просто тупо терплю. Может найду чего, от таких вегетативных бурь. Сейчас всё таки пришёл к тому , что если не паниковать, до давление в норме ,тебя просто крутит-мутит, выворачивает на ружу, кардиограмма в норме ,как только начинаешь думать что сейчас умираешь, всё ппц, давление скачет ,задыхаешься конкретно, не знаешь что делать и т.д. Я так понимаю это в момент когда тебя колбасит ещё и порция адреналина выплёскивается в кровь.
Особенно на работе колбасит , или в людных местах. Но как только стоит на всё забить и махнуть рукой, нихрена не происходит ,просто дискомфорт. Я вот вспоминаю свою жизнь и с чего всё начиналось, то прихожу к выводу , что мне раньше тоже было плохо ,только я не обращал внимания на всё это ,и по этому всё проходило без ПА.

Честно говоря, я вижу в форуме только одну позитивную составляющую - это возможность поныть. Те, кто лечатся или излечился давно уже не с нами. Сюда приходят и уходят люди. Некоторые дистоники, которые сидели здесь сутками, уже не дистоники и на форуме они не появляются. С несколькими я еще поддерживаю связь, но говорить мне с ними почти уже не о чем, так как наш общий интерес к дистонии у них пропал. Это здоровые люди, ведущие здоровый образ жизни. Я полагаю, что все форумчане рано или поздно найдут свой путь полного избавления от ВСД. Хотя тут есть и свои феноменальные дятлы, но у них не дистония, а самодурство.
Я не критикую твой конструктивный подход, но, повторяю, своим заявлением, что ВСД неизлечима, ты отпугнешь от своего конструктивного подхода 9 из 10 ВСД-шников. Это я говорю тебе как профессиональный публицист. Известный английский поэт О. Нэш, как то написал в одном своем стихотворении "whenever you right, shut up".

Здесь я могу сказать только одно - я вобще не считаю, что при ВСД нарушена работа ВНС, ЦНС и сосудистой системы. Есть некоторые симптомы, которые совсем не подтверждают поражение этих систем. Вот, например, школьник-дохляк: он не может пробежать 100 метров, не может отжаться два раза, не может поднять ведро с песком. Можно ли сказать, что его мышцы поражены и их тонус восстановлению не подлежит? Нет. Школьник начинает вести здоровый образ жизни, занимается спортом, обливается холодной водой, шлет на три буквы обидчиков и изучает высшую математику. Все симтомы у него исчезают - он нормальный человек. Ну и конечно, если он забросит заботу о своем теле, то признаки "нарушения" работы мышц вернутся. Он снова будет слабым и хилым. Но кто скажет, что это органические пораженияи что они навеки вечные?

Жора, помни, что есть люди, которые справляются с проблемами без таблеток. И они почему-то живы, здоровы и ВСД с ПА у них не возникают.
 8)

Спасибо всем,друзья!!!Завтра приобретаю лекарства,советуемые lesnik и начинаю...Спасибо!

Лесник, еще раз объясняю, от панических атак можно избавиться без АнтиДепрессантов. АД это самый неэффективный и вредный способ борьбы, который следует использовать людям в возрасте в крайне запущенных случаях и ни ВСД, а депрессии. И НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не пить подобную химию АБСОЛЮТНО ЗДОРОВОМУ Жоре, у которого всего лишь "небольшой бзиг" при построениях, который пройдет за 2 общения с грамотным психологом.

угу, и я так считаю. Антидепрессанты разумно применять при шизофорении и клинических депрессиях - их для этого и изобретали.

это сугубо мое мнение, и я не настаиваю на его истинности, но применение антидепрессанта это расписка в собственной слабости, точно так же как алкозависимый гражданин пьет, чтобы уйти от проблем. но последнее предложение, это личное мнение, - прошу не ругаться  ;)

Друзья! Я - не рекламный агент АДтов! И я не продвигаю их в массы, просто предлагаю многим тот способ борьбы, для которых он - единственный. Я тоже по природе сильный человек, но промучавшись год, перепробовав все, я убрал проблему эту таблетками за 6 месяцев. Щас я не пью их почти уже 2 года. Никаких побочных явлений я у себя не обнаружил, все в порядке, здоров, сдавал все анализы, живу и радуюсь жизни.

А то, что вы говорите о психических заболеваниях, то для этого господа существуют намного более серьезные препараты, которые вам не назначит ни один психиатр с вашей проблемой. Так чтто, не надо усугублять ситуацию с АДтами. Не так страшен черт, как его малюют.

Здесь я могу сказать только одно - я вобще не считаю, что при ВСД нарушена работа ВНС, ЦНС и сосудистой системы. Есть некоторые симптомы, которые совсем не подтверждают поражение этих систем. Вот, например, школьник-дохляк: он не может пробежать 100 метров, не может отжаться два раза, не может поднять ведро с песком. Можно ли сказать, что его мышцы поражены и их тонус восстановлению не подлежит? Нет. Школьник начинает вести здоровый образ жизни, занимается спортом, обливается холодной водой, шлет на три буквы обидчиков и изучает высшую математику. Все симтомы у него исчезают - он нормальный человек. Ну и конечно, если он забросит заботу о своем теле, то признаки "нарушения" работы мышц вернутся. Он снова будет слабым и хилым. Но кто скажет, что это органические пораженияи что они навеки вечные?
[/quote]

Дмитрий, сейчас я повторюсь, так как уже где-то на форуме упоминала про ЭТО. Дистоники, то бишь ВСДэшники делятся на 2 основных вида: 1. ТЕ, КТО ДОБЕГАЛСЯ и 2. ТЕ, КТО СЕЙЧАС БЕГАЕТ. Это совершенно разные пути к ВСД и поэтому разные методы лечения. Дальнейшее деление тоже имеет значение, но просто пока остановимся на основном делении.
Лично Вы относитесь к п.2. Вы были стабым, забитым, полным комплексов товарищем. Поэтому бег и спорт для Вас явились ну просто ОТКРОВЕНИЕМ каким-то. О, Боже, ведь можно бегать и О! Как от этого хорошо! Я знаю, О - я прозрел!
А для меня это не прозрение, к сожалению, это аксиома, которая итак была известна и себе я ее не доказывала. А Вы выглядите для меня, как человек, который второй раз изобрел велосипед. Извините, но это конструктивная вот такая критика с моей стороны.
А теперь вернемся к типу людей, подходящему к п.1. Из известных тут людей это уже три человека: Жора, Лесник и я. Это те люди, которые изначально, всегда были спортивны, здоровы и нормально так нагружали свои организмы. Но все произошло от другого. Не от изначальной депрессии, а от ЗАГОНА организма. Поэтому у нас другой метод лечения. Он связан с таблетками. Поймите то, что Вы можете понять только людей, которые относятся к п.2, а п.1 - для Вас неизведанная зона, поэтому люди, которые добегались должны слушать не Вас - Ваши методы контрастного душа, аутотренинга и прочего  - здесь неудачный метод. Он отрабатывается только для закрепления и поддержания медикаментозного лечения.
Еще раз повторю: ДИМЕТРАЛЬНО ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ ВЕЩИ НЕ НАДО ПОД ОДНУ ГРЕБЕНКУ. НЕ СРАВНИВАЙТЕ ПОПУ С  ПАЛЬЦЕМ.   :)

Maria: Лично я никогда не был слабым и забитым. Всю жизнь занимался спортом (с дества футбол и бокс), потом качалка и плавание. У меня никогда не было каких-то проблем в общении. К ВСД меня привели сложные жизненные обстоятельства (а точнее 3-х месячный ежедневный стресс) и что я должен был пить АДты? Я этого не сделал, чему очень рад. Думаю Жоре этого делать тоже не надо.

Интересно, сколько по времени Вы боролись контрастным душем, спортом и уговорами к самому себе?
Ах, вот кстати, вычитала из Вашей истории:
"...Надежда.
В какой-то момент я записался в фитнес клуб. Стоит отметить, что когда тренер делал для меня ознакомительное занятие, мне стало казаться, что у  меня опять поднимается давление, пришлось быстро ретироваться и судорожно пить таблетки.
...."
Вот с этого места поподробнее, что за таблетки Вы пили в трудный момент? Мне это напоминает историю Лесника. Только он честно говорит, что ДА, пил таблы.
Так вот если Вы пили таблы, то уже нельзя исключать их действие, причем положительное.

а вообще, кроме всего, наблюдая картину Жоры, я вижу, что недуг заглубляется, дает дополнительные девайсы. Надо принимать меры.
Фобия на лекарства - это то, что явно у многих здесь присутствует. Не надо бояться, надо пробовать - это не яд, а лекарства.  ;)

да в принципе во всем вы правы, но кому что, и Отважный Лев обязательно излечится, пусть и через 21 год, у всех все будет нормально у кого раньше а у кого позже, сидеть и жаловаться тут на этом форуме это конечно не выход для себя, но все таки хоть какая то душевная разрядка, поверьте, я уверен что тут есть масса людей которым и душу то некому излить....не надо быть столь категоричным так я думаю можно сказать, каждый ищет свой путь к излечению и к нормальному образу жизни
Всем Доброго Здоровья

согласен, что у всех разные пути.. vvv, то что ты вылечился без таблеток, это хорошо. Но нельзя всех обобщать, у всех организмы разные, как и симптомы, психика.. у кого-то она может быть немного слабее. Это не значит, как здесь кто-то сказал, что он является слабым человеком:nono:

Вау! Сколько всего интересного ;D И Отважному льву, можно сказать, досталось ;D Хотя 21 год болеть ВСД, честно говоря, лучше пристрелите меня ;D Шутка конечно, я бы сам на себя руки наложил. Нервная шутка ;D

Пожалуй самая интересная тема за последнее время, где все не ноют, а конструктивно высказываются.
Итак, уважаемый тов. Lesnik, ещё раз может быть переспрошу ряд вопросов, что упомянул в привате.
1. Что делать, если таблетки под рукой не окажется? Опять "падать" в месево ВСД?
2. Что вы будете делать сами, если под рукой не окажется таблеток? Не кажется ли вам, что путь излечения, ведущий к спасительной таблетке немного неправилен и на таблетку тоже полагаться не стоит?

Сам тоже носил таблетки, пока не понял, что это паранойя. В приступах ПА, выпивал таблетку, и легко становилось через 5-10 минут. Но не действуют они так быстро. Понял, что это чистая психика и забыл, когда уже их пил. Пару раз справился без таблетки и ок. Хотя, в некоторых случаях, их все равно ношу. НО НЕ ПЬЮ, поскольку уже давно ничего и не происходит.
Но ведь, если человек ещё слаб психически, он же эти таблетки горстями пить будет, да он "сядет" на них.

Как можно вот так легко советовать АД? Жора, если у вас постоянно всё нормально, т.е. вы не чувствуете ПА сутки напролёт, а эффект только в определённых обстоятельствах, то шагом марш к психологу и долой АД, у вас всё нормально с физическим здоровьем, чтобы пить АД. Ну это как да... слабому школьнику вместо физкультуры прописали допинг с анаболиками, нафига?

Короче, считаю, что излечение от ВСД возможно, и без носки таблеток. Это будет более похоже на нормальную жизнь.

Ну вот видите, и вас фобия лекарств. Носите их себе на здоровье в кармане - и НЕ КОМПЛЕКСУЙТЕ! Это нормально.
Стремление к идеалу - это утопия! В нашем-то положении. Знаете, ЛУЧШЕЕ - ВРАГ ХОРОШЕГО!

Почти у любой тетеньки в метро окажется под рукой все необходимое в сумочке вплоть до самых экзотических лекарств. А у мужчин поболее комплексов в этой жизни. Принимайте все проще. Нужно лекарство - значит носите его с собой.

Еще раз повторю. Придерживаясь того же пути, что описал Лесник (я описывала свой ранее) я могу сказать, что почти всегда уже забываю лекарства. Но рада, если не забываю. В жизни может приключиться все. А разве Вы, собираясь в отпуск, не берете с собой пластырь или йод - ТОЖЕ БОИТЕСЬ?!  ;) :P
НЕ БОЙТЕСЬ НОСИТЬ С СОБОЙ ЛЕКАРСТВА! ЭТО НОРМАЛЬНО!  :)

Пишем вроде на одном языке,а впечатление как"немой с глухим".Скажу про себя:1)АД принимал,каюсь 2месяца,но толку процентов 20,не больше,к тому-же после них была абстиненция.Понял,что дольше только портить внутренние органы и никакой пользы.Сняло только совсем немного симптомов и то на время.2)Про душ: здесь есть несколько неверующих,так кину камень в их огород - народ у нас ленивый,если начал делать,то максимум неделю,две продержится и бросает,а душ - это образ жизни,это должно быть год,и желательно дольше...У меня есть знакомый,который в 55лет гораздо физически и психически более сильный,чем сегодняшние 20-летние.Попробуйте ноги сложить в позу лотоса?,а встать на ГОЛОВУ и стоять в вертикальном положении несколько секунд? Так вот он душ холодный принимает с 13лет и зарядку делает смесь цигуна с йогой(я себе зарядку перенял,а вот душ пока прохладный,он-же принимает ледяной!) Душ и прочее подходит абсолютно всем,он вреда не нанесёт никакого и ненадо Мария ерунду писать про мифические"два типа ВСДшников"!3)Про гомеопатию: здесь был нелестный отзыв у Лесника,так вот я ещё раз повторяю,я вылечил за 2месяца гомеопатическими ядами уже на 80% эту"болезнь"...Здесь то-же,что и с душем:народ ленивый - нафига принимать по системе несколько месяцев,проще ведь нажраться антидепрессантов и окунуться опять в омут"современной жизни".Заглушить,загнать вглубь,а потом снова через годик курс АД!,5)Про "фобию на лекарства" - вообще улыбнуло: вы всерьёз полагаете,что таблетки являются"продуктом высокотехнологичного искусства? Да сами разработчики назнают до конца о действии на организм,а то,что из 1000 испытуемых добровольцев у 750 было вроде улучшение,так а что случилось,допустим с другими 250?Таблетки и вся химия ещё на уровне каменного века,чтоб претендовать на что-то полезное.И это не фобии,а недоверие.К тому-же это большой мировой фарм.бизнес - а где деньги,там вспомните К.Маркса,на какие преступления готов пойти бизнес,и ради каких процентов прибыли!

Мария не утрируйте! Здесь уже работают законы Мэрфи:не возьмёшь с собой аптечку - так обязательно порежешься!...С фобиями и страхами это не имеет ничего общего.Стремление к идеалу - это НЕ утопия. Идеал - вот это утопия! Идеального в природе ничего нет,а вот стремление - похвально!..."Не бойся совершенства - тебе его никогда не достигнуть!"(Сальвадор Дали)

Я могу понять тех кто принимает АДты, помню как мне было фигово, готов был все подряд!! Хорошо что не стал.... терпел, и по тихоньку становилось лучше и лучше...

А как тут не утрировать - важно же дать яркую картинку человеку, чтоб понятно было, что если кружится голова или начинается сердцебиение, то надо держать таблеточки под рукой и ничего в этом нет особенного. А уж дома привести себя в порядок и продолжить водные процедуры.
и на счет закона Мерфи - полная ерунда, сколько раз брала с собой цитрамон и приходилось его пить, потому что после перелетов бывает болит голова, и сколько раз пользовалась пластырем - потому что на побережье и об камень и об каражку какую-нибудь да поранюсь. Так что Мерфи нам никто, извините.  Взяли с собой - и мирно попользовались.  :)

А на счет стремлений к идеалу. Так для меня - это так - не стремлюсь - и все стало хорошо! и, согласившись с Сальвадорчиком, скажу что, как раз из его слов и следует, что обычному человеку стремление к совершенству - это пустая трата времени. И я, например, на это не трачу время. Хорошо - и хорошо! А лучше само как-нибудь будет.
Ура!

О, СПОРТ - ТЫ МИР!

Итак, ув. тов. Mayday! В психологии из ваших суждений я вижу вы не очень сильны! Тогда буквально отвечу Вам на ваши вопросы. 1) ТАБЛЕТКА ДОЛЖНА ОКАЗАТЬСЯ ПОД РУКОЙ, ПОНИМАЕТЕ! Вопрос: Почему? Ответ - Да, хотя бы потому, чтобы начать переставать думать о вашей болячке! Спросите, каким образом это взаимосвязано, отвечу Вам из своего опыта. Что усугубляет наши состояния? Ответ только один - СТРАХ! А чего мы боимся? Того, что каждый раз когда случается сильный приступ мы не знаем чем все это закончится и каков будет финал (мое личное состояние, может быть у кого то другие мысли во время приступов бывают) и эта маленькая круглая штучка вселила в меня уверенности столько, сколько все мои походы к психотерапевтам не дали! Спросите у любого врача психотерапевта и он вам скажет, что любой страх у человека должен быть в разряженном состоянии иначе вы уедете так далеко, что возвращаться будет довольно сложно! Меня разрядила именно таблетка.

По поводу, что слабохарактерные люди начнут их жрать пачками вы ошибаетесь! Поначалу может быть будут немного увлекаться, но поверьте, что любой человек сам себе не вредитель и если он знает, что что-то ему помогает, то в скором времени он захочет попытаться самостоятельно без медикаментов решать проблему. Увы, так мы устроены Главное снять тяжелые состояния В этом кстати, АД очень помогают! Скажу честно, закончив пить АД я ни разу не воспользовался таблеткой в кармане. Тяжелые состояния сами ушли!

2) На вопрос если вдруг не окажется и т.д. , отвечу Вам очень просто: Я же не забываю одевать трусы и носки, когда выхожу на улицу :)

Что касается правильный путь или неправильный, то для меня - ДА! Потому что он мне помог. Пройдут годы, буду вспоминать я приступы ВСД с ПА с усмешкой, значит выброшу все таблетки из кармана. Вот и все! Если Вы можете предложить другой эффективный способ борьбы с ВСД - предлагайте! Я пока что на форуме его не нашел.

To mecheniy! Конечно, и не будет эффекта АД надо пить минимум 4-6 месяцев.Только тогда проявляется терапевтический эффект! Что касается абстиненции и т.д., то надо врача хорошего подбирать, который бы вас обследовал и назначил правильные препараты, которые вам подходят и дозировку! А не самолечением заниматься или дилетантов слушать!

В сфере фармацевтики вы очень некомпетентный человек, уважаемый! Предложите вашу йогу и позы лотоса больным геппатитом, ВИЧ, диабетикам и т.д. Или может инсулин  - это тоже смертельная отрава для тех кому без него и пару дней не прожить. Наш случай, тьфу-тьфу, гораздо легче. Но и нам на начальном этапе необходима практически всем медикаментозная помощь, сейчас благо куча препаратов с минимальными побочными эффектами, которые действительно помогают. Ответьте, зачем насиловать свою нервную систему, свой организм, терпеть сильные спазмы сосудов и т.д., если за полгода без всяких последствий можно все это убрать! Если не получается, повторюсь, найдите компетентного врача специалиста, который правильно разработает вам курс приема.

Очень странно по вашему получается, вы ругаете медицину, а если не дай бог вас прижмет звоните 03 и пьете любые таблетки лишь бы отпустило.

Поменьше читайте К Маркса ;D ;)

Мария, у меня была со всем другая тема, не имеющая никакого отношения к АД. Мне выписали такие таблетки "Престариум" от повышенного давления, которые я кидался пить при каждом удобном способе, как волшебную пилюлю :)) Как раз в спортзале я кинулся за этим самым престариумом в машину :)) Полная дурость была :)

Я не уверен, что нужно и можно сравнивать ВСД с органическими и нфекционными болезнями.

А вот кстати, есть такое любопытное явление, как якорение, известный у нас под названием условный рефлекс. Таблетку можно вполне заменить обычным щелчком пальцев. Организму для поднятия тонуса нужна не таблетка, а некоторое запускающее действие (триггер), точно так же как есть триггер, запускающий симптомы ВСД. Я для поднятия настроения (и самочувствия) использую некоторое сконструированное воспоминание. И стоит мне вспомнить одну вещь, как мое самочувствие становится здоровым, а настроение боевое и бодрое. Таким же образом можно "наделать" множество состояний, и запуская их различными триггерами, мы  меняем свое настроение и самочувствие. Так что таблетка в случае ВСД-шника это просто кнопка запуска. А если механизм одинаковый, то зачем жрать химию?

Любопытное деление. Научно обоснованный патогенез ВСД, практически.

Lesnik, ты очень оптимистичен. У нас тут где-то был один канадец, который кажется попробовал все известные на сегодняшний день антидепрессанты. Пропал куда-то. Может и правда вылечился.

А лучше привести себя в порядок и доверять своему организму,а не травить его гадостью.  
Или вы не так всё поняли,или вы не желаете понять и вообще незнаете что такое"законы Мэрфи".На самом деле всё в мире идёт по ним,хотите,понимаете,осознаёте вы это или нет. Почитайте,много полезного узнаете,просветитесь наконец.
Вот с такими недалёкими,"бытовыми"утверждениями безмозглая толпа в 1991году и уничтожила мою Родину - СССР...Сальвадор Дали не это имел ввиду:он говорил,что стремиться надо,но достигнуть чего-то высокого невозможно так как "этого"не существует.Хотя могут с этим поспорить например индийские йоги. ..Стремиться к совершенству надо.А вот смиряться,принимать всё как есть и терпеть,особенно  ублюдочные,навязанные условиямя"российской жизни" - вот это и есть пустая и вредная трата времени!...А не хрена не будет,если ничего не делать и не ставить себе целей,в том числе и кажущихся"невыполнимыми"!

Дмитрий, пожалуйста, ответьте на такой вопрос. Чем занимается психотерапевт на сеансе лечения ВСДэшника?

не увлекайтесь западной литературой так сильно. Я Мерфи читала, наверное, так лет 10-12 назад - и ничего не помню! Ура!
У нас есть достойные вещи, такие, как ГОРЕ ОТ УМА, ЧТО ДЕЛАТЬ, КТО ВИНОВАТ..... почитайте и это еще разок.
вы пытаетесь обобщить меня, как некий негатив вообще, я не виновата, что нет СССР. И я -дочь человека, который сделал системы управления Бурана, Тополя и много еще чего, в чем нас долго еще не догонят и из-за чего Враги еще не растащили окончательно нашу страну. Что такое патриотизм и работа и стремление - я знаю. И этот человек - мой отец - он не стремится к совершенству - он просто работает и я просто лечусь в рамках нашего с Вами вопроса, ставлю себе цели, но НЕ стремлюсь к совершенству. Еще раз говорю: ХОРОШО И ХОРОШО! Учите своих детей. Не забывайтесь, речь идет не о Ваших проблемах маленького человека в ВЕликой державе СССР, а о БОЛЕЗНИ. Я все говорю в рамках лечения ВСД, а Ваш пароноидальный синдром довел мою маленькую личность до размеров краха человечества - о, Боже, прости нас!
Ваши проблемы для меня налицо. Хотите, пишите в личку, я вам кое-что объясню.

А. вот еще: то, что хотел сказать Сальвадор Дали, знает только он - Сальвадор Дали, а Вы отвечайте только за себя - и все будет впорядке.

Возможно! Я не глубокий специалист психоанализа, НО НЕ РАБОТАЕТ ВСЕ ЭТО НА СТАДИИ ТЯЖЕЛЫХ ПАНИЧЕСКИХ РАССТРОЙСТВ!!! ??? ??? ??? 90% членов форума это подтвердят. Стабилизировав психоэмоциональный фон, конечно, человек сам начинает защищаться и убегать от боли к удовольствию, применяя различные триггеры, самовнушения и т.д. я не спорю.

Я действительно оптимистичен, Дим! Твои слова, что те, которых ВСД не беспокоит - на форуме не сидят!!! Можно, конечно, предположить и тот вариант, что он уже не дышит, но я все-таки буду ОПТИМИСТИЧЕН ;D ;D ;D

Травить себя пол-года дрянью,которая почти как наркотики - это по-вашему приведёт к положительным результатам?? Врач был далеко не дилетант,а вообще-то из поликлиники управления делами Президента РФ!
Зато вы выглядите как представитель как раз фармацевтического бизнеса.
Это ваши личные домыслы.Нигде за все свои 410 сообщений я не упомянул о:"при прижатии звонить 03 и хавать всё подряд,лишь-бы отпустило".Что врачам не верю - это да,правда.
А вы поменьше читайте за обедом медицинской литературы и аннотаций к АД - портит аппетит.

За то за все ваши 412 сообщений вы не дали ни одного действительно конструктивного подхода к лечению, за исключением паровой бани на голове. У меня ощущение, что такие как Вы специально заполняют форумы бесполезным трепом. Кстати не всегда ведитесь на громкие названия, случается так, что участковый врач покомпетентнее бывает, так как практики больше. А вы поменьше смотрите передачу Малахова "Как редькой укрепить стул!"

Ну вот и поговорили...

1) 412сообщений - это за период с апреля по декабрь.,2)Ваш"конструктивный подход" - это банальное жрите химию!,да побольше,побольше!.,3)Невнимательно читали рецепт: не баня,а наоборот охлаждение(и не спорьте с болгарами,они гораздо лучше вас в медицине разбираются).,4)такие как вы не верят ничему,кроме таблеток,и как раз ваш трёп является бесполезным,к тому же вредным для здоровых людей. А кто такой Малахов?...Стулья и другая мебель будет крепкой и долговечной если сделана из красного дерева или дуба, а редьку и Малахова засуньте подальше в место на котором сидят.

Lesnik, я не придираюсь к твоей конкретике и про АДы говорю только собственное мнение.
И полемику я начал по поводу излишнего упоминания о неизлечимости ВСД.

А по поводу тяжелых стадий панических расстройств. Почему ты уверен, что у ВСД-шников ТЯЖЕЛАЯ СТАДИЯ ПАНИЧЕСКИХ РАССТРОЙСТВ?
Одно время читая все подряд по психологии, психиатрии и о работе мозга меня занесло в раздел клинической психиатрии, а именно в судебную психиатрию. У меня дед был следователь и у него осталась пара книжек на такую неожиданную тему. Так вот там описываются как раз эти самые случаи тяжелых расстройств и по сравнению с ВСД они как СПИД по сравнению с  простудой. И такие случаи действительно лечатся АДами. А ВСД-шник -физически здоровый человек и у него хватает сил и ресурсов чтобы восстановить гормональный баланс самостоятельно будь то спорт, медитация или изменение убеждений. Вот, может, тебе легче не потому что ты прошел свой курс лечения, а только потому что стал оптимистичнее. Я тут общаюсь с людьми и встречаю уже не первый случай, когда люди, начавшие интересоваться психологией, избавляются от целого ряда симптомов ВСД. Так как, изучая психологию, элементарно расширяешь свой кругозор, и мышление становится более гибким.

Посмотри раздел на форуме про психиатров, мою тему "Милтон Эриксон". Вот чем занимается психиатр.

Жора, вывод из всей этой болтовни один - не пей АД, пока тебе их не пропишет очень квалифицированный врач.

А как назвать состояния большинства людей на этом форуме, которые месяцами из дома не выходят? Я думаю они дома сидят не от того, что им лень на улицу выходить? Или как назвать состояния, когда все мы будучи здоровы, в силу того, что не знали, что происходит с нами, переживали тяжелейшие состояния организма?
Простой пример: ничего не знал ни о ВСД, ни о ПА, ни об АД. Прописывают одни таблетки - результатов нет, другие - чуть лучше, в целом - результатов нет, третьи - вообще организм не воспринимает. Одна больница, вторая больница, третья больница - ничего. Тряски постоянные. Иду к невропатологу, диалог на 10 минут. Прописывает АД и Транки - все! Через 2 месяца накручиваю себя, состояние не ухудшается, нервничаю - смотрю справляюсь. Через полгода - я опять человек! Какая на фиг психоаналитика. Я даже не знал что у меня на самом деле. Всех врачей обошел не помогает, все таблетки пережрал - ноль. А тут блин вдруг чудо! Не верю в чудеса я!

Не знаю даже... :(Поверьте,я много мучился,в последнее время этот мандраж становится просто невыносим на всех построениях :-[А врачи...Последний из престижногг госпиталя уже в конец отбил желание к ним заходить,только медкнижку портить.А тут мне предвидется другая деятельность,более ответственная.И со всеми этими проявлениями пора уже решительно заканчмвать.Поверьте,до этого сайта я и народные способы перечитал,и закаляюсь-обливание холодной водой,контрастный душ.И спорт,и зарядка.И не курю я уже лет 12,не пью спиртного вообще уже полгода.Что-то мне все же подсказывает,уже в который раз об этом думаю-нужно лечить лекарствами.Начну с тех,что я выше писал,что последний раз "компетентный доктор" прописал. >:(Чем черт не шутит,когда господь спит...Мож тот док и впрям все понял,поговорив со мной 10 минут.А таблетки...Порой задумываешься-а не вмазать ли сто грамм,ведь от них легче,да и гимн веселее слушать,лишь бы не запеть!!! Russian патиВот и думай,что лучше,что побочнее-алкоголь или антидепрессант.

Как раз западноую литературу надо побольше читать чтоб избавить мозги от этой чёрсвости,заскорузлости,невежества,"темноты".Я у американских и британских авторов с удивлением обнаружил,что жертв"сталинизма"было гораздо меньше на самом деле, а вот у нас все почему-то верят Солженицыну,с его невероятной цифрой в 70 миллионов! Сейчас стало всё больше появляться доказательств,что действительно было меньше.
Одного раза с меня хватит. А вопросы такие надо задавать поменьше - тогда всё будет в порядке.
 Я не обвиняю вас в развале СССР...Вчера были приняты поправки в закон об измене родине: теперь записать можно в"предатели"со всеми вытекающими почти любого,чекистам 1980-х такие полномочия и не снились!..."СССР"потихоньку возрождается,а хорошо это или плохо - увидим! К сожалению уже почти всё растащили: тот-же Буран последний образец(не считая выставочного)был уничтожен под рухнувшей крышей ангара ещё в 2003году."Тополя"тоже уже бесконечно модернизированные,ничего нового... Проблемы? Я уже писал,что разобравшись с "тараканами в башке" и изменив мировосприятие,открыв на многое глаза большинство"проблем"исчезли сами собой, а "бытовуха" - так это исправимо!...Поговорить можно,но подозреваю,что получится как во фразе из фильма:"человек с бульвара капуцинов":- Гарри,на пару слов..,- ну о чём нам с тобой говорить Билли?!...Вообще отвлёкся от темы,здесь обсуждаем лечение антидепрессантами ВСД за пол-года,хотя для АД есть специальная тема.

Вообще то, что касается химии, то я предлагал употреблять ее только на начальном этапе лечения (если вы внимательно читали мою тему), а в дальнейшем лечение формируется только на основе физиотерапии и соблюдения определенных мер предосторожности для ВСДшника (алкоголь, курение и т.д.)

Дим, да я не о том. А о другом. О том, что вы влезли в тему, где человек решился что-то предпринять, т.е. начать пить таблетки. Это хорошее, правильное решение человека, который решился хоть на что-то.
Почитайте свою подпись (она лично мне известна уже лет так 15), а на этом форуме да еще и с твоим подходом она "не катит". Так вот: психолог, психотерапевт, психоаналитик занимается поиском причины. А теперь примените это к своей подписи, значит что? получается, что человек, который идет искать причины - он что? НЕ ХОЧЕТ ЛЕЧИТЬСЯ!? Вы себе же противоречите, когда тут и там рекомендуете людям идти к психоаналитику или еще куда там или уже тогда переименуйте ее, например, в такую: КТО ХОЧЕТ, ТОТ ИЩЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ НАЙТИ ПРИЧИНУ - тогда она Вам больше подойдет.  ;)
Так вот и получается, что на форуме есть люди, которые ходили к психотерапевтам в поисках причины и далеко не все ее нашли. Вместо того, чтобы нормально найти хорошее лекарство и помочь себе здесь и сейчас и вылечиться.
Вот честно, Ваши водные процедуры не приемлемы в случаях подобных приступов без серьезного медицинского подхода. Человеку нужна помощь извне, а психотерапевты, даже удачные, заставляют человека мытариться, а если резерв итак исчерпан? Может быть срыв и похуже. Поэтому не надо сплошь и рядом тут рекомендовать свои души и забеги. Это ясно итак. Повторюсь, однобокость в подходе к лечению - а она в Вашем случае налицо - вредно, надо все в совокупности предпринимать и что-нибудь тогда "выстрелит", а Ваш метод - он правильный, даже хороший, но однобокий, подходящий для вялотекущей слабенькой ВСД, он заужает статистику положительного результата.

Заблуждение. Мария, твои знания о психотерапии остановились на времени дедушки Фрейда, когда люди только-только открыли что многие людские проблемы со здоровьем и головой имеют причину в детстве. И психоанализ тогда занимался поиском причин и их ликвидаций с помощью метоа свободных ассоциаций. Уже Эрик Берн в 50-х, уважительно относясь к Фрейду, разрабатывая трансактный анализ причинами интересовался чисто академически. Бихевиористические и когнитивные психологии также уделяют причине мало внимания. А более продвинутые, прикладные типа НЛП, гештальт-терапии, а также системы личностного развития вообще не интересуются причинами проблемы. Проблема устраняется без знания причины и даже если психотерапевт выявляет ее в процессе терапии, он не сообщает о ней пациенту. В настоящее время в отличие от 2-3х летнего курса психоанализа грамотному психотерапевту требуется от одного занятия до семи, чтобы ликвидировать проблему.

Забеги и души это для новичков. Тем, кто обращается ко мне, выполнив эти условия, я даю рекомендации совсем иного рода. Более того эти рекомендации я пишу почти в каждом своем сообщении. Действительно, Лесник прав - тот, кто ищет конкретики может пить таблетки и жить с купированной ВСД долгую и счастливую жизнь. А тот, кто решил навсегда покончить с ВСД идут совсем другим путем, и он им виден также ясно, как и мне. Те, кто даже не догадывается, о чем я говорю, и считает, что я советую только душ и бег, я тоже советую пить таблетки, пока не надоест.

Вопрос № 1 - где этот грамотный психотерапевт? Мы все давно его ищем!

Вопрос № 2 - назовите мне поименно, кто из участников форума вылез из этого говна раньше, чем за 1 год с Вашей помощью? Какая форма ВСД у них была, были ли у них сложные неврозы? Не так, чтобы на одну и ту же ситуацию через раз "включался" механизм, а каждый раз? Как они чувствуют себя сейчас?

Вопрос №3 - Вы лично, приехав в Москву, сможете проехаться на метро в час пик с 2-мя пересадками через всю Москву?
Летаете ли на самолетах? Я готова быть с Вами для чистоты эксперимента  ;).

Утверждение №1 - это на счет чтива психолитературы, для моей жизни достаточно базы, это, как в случае, если сороконожку спросить, как она перебирает своими ногами, то она споткнется и упадет. Есть куча примеров супер образованных людей, которые, имея научные степени, нихрена не могут контактировать нормально культурно с другими людьми, и есть люди без образования, которые прекрасно это делают. Это пример того, как начитанность может быть неприемлема к жизни в быту, а мы здесь говорим о простой, нормальной, здоровой жизни, к которой все хотят вернуться.
Читала в одном из Ваших сообщений, как Вы умеете ставить любые сценарии себе или, типа, модели на определенные ситуации и соотстветственно них изменяете себе настроение (не помню, как это грамотно называется), а у других людей эта смена происходит сама собой, без фазы сознательного моделирования, так что лучше?
Приведу Вам простой пример обучения инстранному языку детей и взрослых, у детей знания по языку ложаться в память, минуя что бы то ни было и поэтому прямой путь к запоминанию у них прост и надежен, взрослый же заучивает слова и фразы через ассоциативный ряд того языка, на котором он уже говорит, это очень сложный, ненадежный и тернистый путь для памяти, аналитические цепочки со времением разрушаются и восстановить ассоциативный ряд не удается. Это к чему я это говорю, да к тому, что, возможно, и не надо увлекаться психической составляющей вопроса. Вот у Вас положительный результат и у меня тоже - так в чем разница? а в том, что Вы перерыли столько всего потратили уйму времени на эти, я назову их так - ассоциативные ряды, а я попила таблеточки и слегка изменила свой образ жизни. А результатик-то, опа! один и тот же. Дай Бог нам дальнейшего здоровья.  :)

Я смогу... И на самолетах летал совсем недавно, даже на поезде двое суток ездил!

Приглашаю Вас на соревнования!

Привет участникам всесоюзного заезда на метро в час-пик!

Объявляю Приз победителю (соответственно, это тот кто дольше всех будет блуждать по метро и выйдет из него последним!)
Итак, приз - проездной еще на 10 таких же запоминающихся поездок!

Ура!  :)

Я тоже попытался найти. Не нашел. Сам стал себе психотерапевтом.

Здесь на форуме много сообщений и отчетов этих людей.

Недавно был в Питере. Большую часть времени провел там метро, носясь по городу. Испытал только усталость от такого ритма жизни. Раз в полгода катаюсь в Тверь, 11 часов в поезде. Хоть бы хны.

Не разу в жизни не летал. Так обидно. Некуда мне летать :(

Романтично, не правда ли?

А может дело совсем не в образовании? Коммуникативность явно не свойство образованности.

Все правильно. Но если человек не умеет что-то делать, лучше этому научиться и пользоваться, чем вообще не учиться, мотивировав, что это не дано свыше. Я вот, например, со школы мечтаю понять в чем смысл теории относительности. И вот только недавно, наконец, смог переломить инертность своего сознания и понять некоторые положения теории.

Любое научение проходит четыре уровня. Первый уровень - это неосознанное незнание. Человек не имеет понятия о предмете и слава богу. Второй уровень - это осознанное незнание. Ему сказали, что он что-то не знает. Третий уровень - осознанное знание. Человек изучает предмет и держит его в голове. Обычно на этом заканчивается школа. А последний уровень называется неосознанным знанием и присутствует только у профессионалов. Это когда человек не знает о том, что он знает. Знание переходит в подсознательный навык. В конечном итоге это и моя цель.

А, действительно, давайте спросим у тех людей, которые пережили сильнейшие приступы! Какие мысли у них были в голове, когда одолевали жуткие панические атаки и сознание почти выходило? Могли ли они в тот момент моделировать какие-либо положительные ситуации или истерично вызывали врача и просили снять медикаментозно?
Я присоединяюсь! А давайте все денек выберем и в самое пекло. Разобьемся на два лагеря: таблеточников и психоаналитиков! И у кого в команде через пару часов улыбающихся будет больше, тот и победил в этой дискуссии ;D

P.S. Дмитрий, я не купировал ВСД таблетками, а убрал сильную невротическую составляющую. А остальные состояния я нормализовал не медикаментозно! Я же писал подробно свои этапы прохождения болезни :) Почему вы невнимательно читаете. Если первая часть самая эмоциональная, это не говорит о том, что там заключена вся суть предложения! Транки в кармане это больше психологическая составляющая нежели прямое назначение.

Я вылез с помощью именно этого форума  и сайта меньше,чем за год.
Возможно и есть образованные,но невоспитанные люди:хамы,грубияны.Когда учился в институте видел много людей со степенями и в том числе суперобразованных и все вежливые и нормально со всеми разговаривали..,незнаю,где вы нашли "неумеющих контактировать".  ...Ещё скажите, что учиться ненадо! вот будет откровение!  Начитанность и в быту поможет,по крайней мере быть от многого независимым,если применять грамотно.   Одного моего знакомого,только он вышел из подъезда в дорогом,белом костюме обрызгала грязью машина,так он даже не матюгнулся,а взяв немного денег с водителя пошёл дальше.То есть человек не то что не разозлился,а даже извлёк выгоду...Ваши "другие люди",у которых смена происходит сама собой(на самом деле импульсами)в такой ситуации матом будут орать на всю улицу,а если водитель остановится,то могут и в драку полезть,или весь день будут считать испорченным и ходить угрюмыми.Таких людей называют импульсивными и таких большинство...Так что лучше-то?
Это просто улыбнуло! Вы наверное ни разу не сталкивались с изучением ин.языка.Ответьте: почему же тогда в школе за несколько лет изучения в результате никто не знает языка? Потому,что там самый тупорылый способ обучения! Проще всего и взрослым и детям учить через таблички с надписями на предметах и ещё читать иностранные книги,чтоб глазами запоминать. Далеко не один и тот же! Вы так и не поняли: о чём на этом форуме идёт речь!

на этом форуме все спрашивают, как вылечиться? Вам предложили способ, который работает.
Что за полемика?
Вам говорят - все работает! Уже проверено. А, Вы, пройдя другим путем, орете, что НЕ-Е-Е-ЕТ! Не пейте таблетки!
Вывод, увас фобия, товарищи, на лекарства. Лечение необходимо продолжить.

Тов. Меченый - Вы приглашены на соревнования! Как смотрите на это?

Также Вам, Меченый. По поводу обучения Вы сумели в одном своем топике, в двух, идущих подряд предложениях противоречить самому себе по смыслу (Вы упомянули наши школы, где как раз и обучают тому методу, о котором я и написала, где у людей все ложиться на ассоциативный ряд, т.е. результат - никто не знает языка - это плохой признак. Вы говорите мне - нет, не так, а потом говорите, как раз то, о чем я утверждаю. И вообще, у Вас огромное количество негатива - Вам надо еще поработать над этим. Так снова, глядишь, не дай Бог, сорветесь... :primeta:

Еще раз обобщу и повторюсь.
Для Дммтрия, Меченого и других итравертов.
Ребята, Вы прошли огромный путь, чтобы поправить свой изначальный статус, а потом уже перейти к лечению - он у Вас свой. Не хотим мы в него вдаваться.
Я сразу вспоминаю, как на тренировке по синхронному плаванию мне моя тренер сказала: "а теперь, Маша, сделай такую фигуру: одна нога горизонтально, другая вертикально, туловище сначала горизонтально, а теперь, начинай открен туловища от линии горизонта вниз к вертикали и одновременно поворачивая его равномерно на 180 градусов, а тем временем ноги также делают вращение вокруг своей оси каждая на 180 градусов. Я сделала, выныриваю. Она смотрит на меня восхищенно и говорит, ну надо же - эта фигура из взрослой программы, а ты такая маленькая, сделала ее превосходно, а вот теперь только вот чуть-чуть вот эти гребочки руками измени на такие..... И все - я не смогла сделать эту фигуру удачно! Потом долго и упорно работали над тем, чтобы, видимо я снова сделала "свои" гребки.
поэтому поймите, не всем надо объяснять что-то, кому-то это дано от природы, как и позитивное отношение к жизни, от которого все идет на поправку. Аминь!
Будем здоровы!

Вы понимаете какой пример вы только что привели :o :o :o :o Вы очень опасный человек, Меченый! Надо вас взять на контроль. То, чем Вы восторгаетесь называется скрытый расчет (зря про деньги добавили). Если бы он просто так улыбнулся и пошел дальше, то я бы понял. Знаете, к какому строю относятся такие люди? Я вам скажу - это идеология коммунизма (улыбаться и держать всех людей за дураков). А вот так называемые Вами "ваши люди", к которым кстати частично  я себя тоже отношу, они ближе к идеологии фашизма - это так называемая явная угроза. Так вот, коммунизм, намного страшнее фашизма. Ибо это тотальное одурачивание и подчинение окружающих тебя людей посредством навязывания ложной идеологии. почитайте политическую психологию :primeta: :primeta: :primeta:
Ответ первый: потому что почти все ни хера не хотят учиться! Что касается самого тупорылого метода изучения языка, будучи человеком посвятившим более 15 лет изучению английского языка и достигшего очень приличных результатов, могу смело заявить, что ту грамматическую базу , то произношение, которые мне дала простая Российская школа были оценены по достоинству в Англии непосредственно носителями языка еще много лет тому назад. Предложенный Вами метод визуального запоминания заканчивается уровнем общения в супермаркете, а также будет очень легко воспринимаем особенно в районе Гарлема. Для полноценного и эффективного изучения ин. языка разработана куча специальных методик, включая и для расширения словарного запаса, как раз упомянутая вами методика, но это лишь маленькая частичка! Поэтому перед тем как улыбаться поизучайте вопрос детальнее

Мария, мы на форуме не вдвоем. И мы не имеем права предлагать людям один способ выздоровления. Если бы я настаивал, что мой путь единственно верный, я бы сейчас потер все сообщения противоречащие моим убеждениям. Однако, я это не делаю. А свои убеждения оставляю на своем личном сайте, на который любят многие ссылаться, пытаясь мнея задеть.
Я это к тому пишу, что, Мария, вы даже представить не можете, сколько людей читает этот форум, эту тему. И как внимательно они следят за нашей полемикой и делают свои выводы. Давайте им дадим выбирать из нескольких вариантов излечения. Будем продолжать спорить, а ВСД-шники будут смотреть на нас и обнадеживаться, что вот, мол четыре ВСД-шника бывших выздоровели и ругаются  ;D

Супер, я согласна! Только времени у нас, выздоровевших, мало, к сожалению на полемику. Но я рада, что Вы сейчас написали то, о чем мы с Алексеем и говорим, есть другие методы, чем "открытия чакр", "дзень-дзинь-трям-тарарам" методы. Но, помня себя в страшные мои дни...., поэтому и пишу. А также знаю, что всяко может быть, одному Богу известно, что будет завтра.
Судя по негативу Меченого, его не могу отнести к выздоровевшим, он прям не выздоровевший а озверевший какой-то  ;) :D. НО! Если злость ему помогает держаться - то это тоже правильный метод. Если кому-то невредная для окружающих злость помогает быть в норме (сомневаюсь, конечно, но чем дальше живешь, тем больше убеждаешься, что всему есть место на этой земле), то ради Бога, злитесь.
Меченому надо не к Вам присоединяться, а свою собственную методу описать. Метод №3 будет называться, метод Меченого.

Еще приоткрою тайну.......
Надо не лгать себе! Врите кому угодно, но не себе. Я вот из-за изначальной своей супер-пупер-позитивности все и всех изначально считала хорошими, пока не загналась.... потому что не все хорошие и далеко не все шло хорошо. Мой метод открытия и связан с названием всего своими именами. По типу вот этого пионера  ::, не затыкать уши, когда говоришь слово писька. Это важным было для меня. А пусть все для себя открывают свои маленькие тайны. Пусть все подумают над своим затыком - он снаружи лежит обязательно.
Меченому могу помочь. У него проблема маленького человека в большой, могучей, хорошей стране. Ему нужно вернуться к себе, сказав - я человек в независимости от страны и я есть автономная система вне политики и уехать по-настоящему в Панаму.  :D Прости меня, Меченый, но я стараюсь тебе сказать правду - а это важно.

Нет времени. Дела поважнее есть. И что это вас так впечатлило-то? Мир жесток,циничен и правят в нём деньги!"скрытый расчёт" - это то,чем сейчас занимается Д.Сорос:скупает падающие акции серебряных рудников,так как через несколько лет в мире будет большая потребность именно серебра,а месторождения уже почти выработаны,запас,накопленный веками уже тоже невелик...и цена поползёт вверх! В меньшем масштабе - это люди,которые покупали квартиры в Москве в 2003-2004году по цене 2тыс.долл.за метр,а в этом году выставили на продажу уже за 8тыс./метр. - вот это и есть
"холодный и скрытый расчёт"!...А что вы знаете про идеологию коммунизма? если только из брехливого телевизора и от псевдоисториков "Солженицыных"- тогда вздор не пишите,а почитайте побольше,расширьте кругозор! А то всё мажете одним цветом.Вы что,уважаемый,явный или скрытый фашист?,Heil fuhrer! herr Lesnik?Ошибаетесь и заблуждаетесь! Просто настоящего социализма ещё не было...,ну правда кое-где есть, в Швеции например.
Ха-ха,зато сейчас всё"классно"!...Идеологии нет никакой...зато есть тотальное одурачивание и кидалово всех и вся..,взять ипотеку например или "материнский капитал"!
Человеку достаточно знать 2-3тыс. слов из любого языка и уметь правильно их связать - этого достаточно чтоб нормально общаться. Учить проще и быстрее зрительной памятью,чем школьной зубрёжкой по 15лет...Вообще в английском больше 100 000 слов - и за всю жизнь не выучишь!.,Про Гарлем и супермаркеты: у вас негативный опыт наверное был?,житель Манхэттена!
Где противоречия? После школы никто не знает язык - впустую потраченное время!,на курсах долго и дорого.,а вот самому можно быстрее и качественнее. Я белый и пушистый на самом деле.

:D ;D ;) :P...Лепота...Какой интерес нескромный проснулся у Марии к моей скромной персоне! 5раз мой ник написан только в одном сообщении! Класс!...Летим в Панаму под бывший гимн,бывшей великой,могучей страны?:"Нас вырастил Сталин на благо народа...!" - 18часов лететь,выдержите?

Скромный или нескромный - неважно, важно, что искренний. Согласна лететь, только меня энтот, как его, Брежнев вырастил, я - дитя застоя, поэтому лозунг будет такой "кхе... экономика должна быть экономной, кхе-кхе!"

Ха-ха,зато сейчас всё"классно"!...Идеологии нет никакой...зато есть тотальное одурачивание и кидалово всех и вся..,взять ипотеку например или "материнский капитал"! - на это могу спросить, а зачем Вам, простите, мозги? Наверное, чтобы понять, что это одурачивание? я, например, являясь очередником г. Москвы, получила 3 года назад предложение социальной ипотеки и отклонила его, понимая, что это кабала, да еще предлагаемая теми людьми, которые по закону должны мне предоставить квартиру бесплатно. Сейчас не ставят на очередь, но закон же обратной силы не имеет, меня поставили много лет назад, пусть выполняют предписанное законом.
К вопросу плохого и хорошего тогда и сейчас вспомнились 2 вещи: например то, что можно своей башкой кое-что пробить, если есть знания. Я вот 3 года переписывалась со всеми инстанциями района и доказала, что стоянка возле моего дома незаконная, ну и что что всего 13 машин разогнали, я смогла это доказать, это моя маленькая победа. Думаю, в советские времени эта система блатов-переблатов и своих людей не позволила бы мне сделать подобное. 3 года нажима - и ситуаци решена! Законы у нас кое-где нормальные, если бы люди были поактивнее, то и порядку побольше было. Просто всем начхать на все.
А потом Вам, как мужчине, не понять одной вещи, которая произошла с обществом в положительную сторону. Да, молодежь-жь-жь сейчас распущенная слегка, но все равно это лучше, чем, когда я была девочкой и меня в транспорте лапал маньяк, я стояла и краснела, почему-то испытывая стыд и все мои подружки испытывали в своей жизни подобное в транспорте (какой-то секрет в воспитании всего общества в отношении к женщинам был), а сейчас такая же, как я девочка, как заорет на весь троллейбус, что этот мужик хам и извращенец! - и это победа. По крайней мере этой молодежи будет полегче в жизни, я за них рада. И так можно продолжать обо всем. Что было плохо, стало хорошо, ну, а там, где хорошо бывало, стало поплоше. О, времена, О, нравы!

Точно про Панаму сказано! налог на прибыль в Панаме - 2%,при этом бизнес может находиться где угодно!...

Хехе, вот прикол :)) Мария, я могу с Вами покататься :)) Во время ВСД в моём послужном списке поездки на метро по таганско-краснопресненской линии (самая перегруженная ветка в Москве) через всю Москву во время ремонта моей машины, перелет во Вьетнам и обратно - 9 часов эконом класса с дельтой перепада температуры 70 градусов цельсия, перелет Москва-Париж-Барселона-Ибица за один день и все это без АД :))

Отлично, Вы тоже приглашены на соревнования. Стоит побороться за приз.  :)

Эх..., опоздал в основную дискуссию :( Почти всё сказано. И все остались при своём мнении :D Но не довысказаться не могу.

Итак. Я не дипломированный психолог и не фармацевт. Это, чтобы Lesnik больше не цеплялся ;D А то он по-видимиому спец в этих областях. (ну вот начал на lesnikа наезжать, а не хотел ::))
Чего я хотел сказать. Да, страх - это основной механизм запуска ПА при ВСД. Думаю, спорить никто не будет. Но с чего взяли, что таблетка - это основной способ разрядки этого страха? Для кого-то может и так, а для кого-то и иначе. И насчёт применения АДов не согласен. Ну по порядку.

Я тут пару месяцев назад ввязался в дискуссии по поводу стадий ВСД и их излечения. Я говорил, что выделяем две стадии ВСД: вегетативный криз и после (фобии). Писал, мол, на стадии вегетативного криза без таблеток не обойтись, поскольку реально ослаблен организм и человек не поймёт нравоучений о правильном образе жизни. А вот фобии - это чисто голова, и таблетки тут уже вредят и - это не выход. Но меня в основном "потрепали" и сказали, что и в период криза и после - проблемы в голове. С чем я не особо согласился.
Теперь я читаю мнение, что таблетки надо пить на протяжении всей ВСД. Нет, конечно, я не психолог. Но книг по этой теме почитал не мало. И скажу опять тоже самое, но с уточнением. В период криза без лекарств не обойтись (ну ослаблен организм, дистонус, понимаете). НО. Кстати не обязательно увлекаться АД. Я пил травы и немного гомеопатию. АД пил месяц по назначению врача. Забил на них. Поскольку криз уже сходил на нет и я начал бег и душ.
После были многочисленные фобии (по-моему все) и лечил я их, можно сказать, без лекарств. Помог здравый смысл. Уже писал, что выпил таблетку и через 5-10 минут легче. А такого ведь быть не может. Значит психологически страх разрядил. НО ЭТО ЖЕ ВРЕДНАЯ РАЗРЯДКА. Химия. И в другой раз, я сразу попробывал не пить таблетки. Первый раз пришёл в себя минут через 15-20. Было тяжело, но таблетку я не выпил. Второй раз "отошёл" через 5 минут, без таблеток. Как же мне после этого было хорошо. Я справился без таблеток. После этого я не впадал уже ни в какие ПА. Меньше чем за 4 месяца практики я избавился от кучи фобий (лифт, толпа, агорофобия, еда, задохнуться, парикмахерская и т.п.).
А средством излечения были мысленные установки, они работали и с каждым успешным результатом набирали силу.
Но была одна фобия - транспорт. Ближние поездки я не замечал, а вот с дальними почему то были проблемы. Один раз даже пришлось решить их таблеткой. И я этому был не рад. Понимал, что это психика. Я себя прекрасно чувствую, долго еду и мне хужеет. И удалось найти психолога. И он мне помог. Мы более-менее с ним нашли триггер-рычаг этого страха. (к теме о психологе) Сейчас я езжу уже на автомате. И толком про все эти страхи уже забыл и вспоминать не хочу. Иногда ношу с собой таблетки. Да. Но не пью их. Да и нет нужды, слава богу. Правильные мысленные установки тоже довольно-таки сильная вещь.
А по поводу таблеток... Ну разные люди всё-таки. Кто-то задумается. А кто-то при малейшем дискомфорте будет их хлебать, даже если у него не ВСД, а он съел что-то не то. (это же похоже на наркотик)
Ну вот пока что вот так.

Эх! Найти бы такого психолога, который бы нашел этот самый тригер! Самой не справиться. :(

Я думаю, что ни один психолог не найдет для вас такой триггер. Максимум, что он может сделать - это на какое-то время разрядить вас эмоционально путем прохождения вами совместно болезненных эпизодов вашей жизни. А цель в нашей ситуации - найти самому для себя то, что является" китайской стеной", преграждающей запуск и развитие тревожных состояний!

Я для себя нашел выход в том, что беру всегда с собой таблетки, которые в случае чего, помогут мне 100%. Это и есть для меня тот самый триггер, который позволяет мне не ПИТЬ их постоянно, а справляться самому психологически, зная, что под рукой есть "палочка-выручалочка"!!!

Хозошо что нашел для себя нужное лекарство. Я на такой способ согласна . Но не знаю какую таблетку пить . Наверное все слишком запущено

Ты правильно, что начала проходить курс медицинского лечения. Просто врач должен вместе с тобой подобрать те препараты, которые подходят тебе. А дальше ты сама решишь эту проблему! Многие же из нас справились. И ты обязательно справишься! Главное - на развивай в себе фобий лекарств. Они необходимы в определенных случаях. А в твоем, мне кажется, надо попринимать.

А можно ссылочку на мнение, кто пишет о том, что таблетки надо пить всю жизнь!!! С уважением, :)

На еще одну пробу меня не хватит :)

Психолог вам этот триггер не найдёт. Вы сами должны это сделать, а психолог выступает в роли внешнего аналитика проблемной ситуации. Ну сами понимаете, когда мы зациклены, то очень часто не видим очивидного в проблемной ситуации. Вот это очевидное и видит другой человек (психолог).

Lesnik, я чего вообще-то хочу сказать. На этом форуме я пытаюсь не умничать, а помогать (чем могу). Все отписавшиеся в этой ветке по лечению ВСД основываются на своём опыте. Правильно? И поэтому хрен кого сдвинешь с его мнения. Ну пусть будет так. Вы нашли своё спасение в таблетках. Для меня временно это тоже был способ, Хорошо. Пусть люди пьют таблетки. (Хотя я просто немного шокирован вашим широким жестом по приёму АДов. Ну это же не витамины в конце концов). Ну да ладно пусть будет так. В конце концов каждый сам выбирает, что хочет. Кого-то АДы лечат, кого-то травы, кого-то гомеопатия и прочее. Кто вылечился на травах или АДах, тот другого не поймёт. А у кого-то была лёгкая форма ВСД и он будет утверждать, что сходу бег, душ, правильный образ жизни - это наше всё, что ИМХО для вегетокризника не приемлемо и не корректно.
Давайте малость конструктивно. Я ссылку тебе не дам на подобное мнение. Но вот, что хочу для начала сказать и спросить. Люди всё-так разные. Ты сильный. Я сильный. (Психологически). Но вот читал я тут ряд описаний людьми своих проблем на форуме. Типа, мне на улице страшно, меня в транспорте сходу укачивает. И ПОЭТОМУ Я ДО ВЫХОДА НА УЛИЦУ ВЫПИЛА ФЕНАЗЕПАМ. Вот как подобный человек сможет отказаться от таблетки, если, когда ещё ничего не произошло, он уже что-то пьёт. Я не скрою, заметил, что в основном это лица женского пола.
ВОТ КАКОЙ ТЫ ДАШЬ ПОСЫЛ ЛЮДЯМ. КОГДА ОНИ ДОЛЖНЫ УЖЕ ПОНИМАТЬ, ЧТО ТАБЛЕТКИ ИМ УЖЕ НЕ НУЖНЫ?
Это же привыкание. Они будут хвататься за спасительную таблетку при первом недомогании (иногда кажущемся недомогании). Я бы не против этого, но эти таблетки, ещё раз напоминаю, не простые витамины.
Вот тут вспомнилось, извиняйте, если чо не так.
Отважный лев, ты как то тут ходила к зубному. Просила совета на форуме. Посоветовали расслабиться и принять успокоительные, если уж совсем плохо. Хотя, в конечном счёте, я здесь за то, чтобы идти и разбираться по ходу ситуации. Пусть даже таблетка для начала в кармане. Сам так и сделал. И забыл обо всём. А на второй день у зубного даже таблетки забыл. И ничего не случилось. А если бы и решился (чего не случилось) выпить чего до приёма у врача, так это валерианки. НО. Отважный лев, что ты там выпила? подзабыл уже, но, вроде бы, что-то очень сильнодействующе. И выпила это, пока ещё ничего не случилось!!! Т.е. мозг уже "накрутил".
Вот, собственно, о таких людях я и думаю. Но не потянут они найти разницу в своих ощущениях, понять, что всё уже хорошо. Они будут пить таблетки при первом чохе.
Ну, в конце концов, хотят, пусть пьют. Тем более, они точно скажут, что им было плохо. Говорю по себе. Мне было жутко плохо, но я решил не пить. Всё прошло. Но уже повторяюсь.
В общем Lesnik, как ты видишь ответ на мой верхний вопрос и я к тебе пока не лезу. ;)

Хорошо сказано, mayday.
Я тоже считаю, что проблемы нужно решать по мере возникновения, и готовиться к ним не как тактик, а как стратег, ибо тактика хороша во время боя, а не перед боем.

Однако меня несколько смущает уверенность участников форума в делении ВСД на сильную и легкую. Я понимаю, легко сказать - раз вам помог душ, значит, вы и не болели. Так же можно сказать про человека, перенесшего инфаркт и прыгающего с парашютом, что, мол, у него и не было инфаркта.
Я лично знал одну ВСД-шницу, которая несколько раз падала в обморок. И совсем по этому поводу не переживала. Она пожимала плечами, говорила, что это ВСД и спокойно шла дальше. Сейчас она вышла замуж и здорова и счвстлива.

А я вот сегодня 2 часа в электричке,пол дня по Маськве в метро,потом опять 2 часа в электричке...Сейчас вот зашел на форум и задумался...А что это меня не колбасило сегодня???Что-то я и подзабыл про это.Три дня АД попиваю,как то и не вспоминаю про "колбаску".Почему?

Отличный результат, а потому, что таблетки хорошие и тебе подошли. Главное пропить все, как предписано и аккуратно слезать с них, не боясь. Важно с приемом таблеток действительно делать по многу раз все, на чем у тебя были твои зацикливания. Накатывай, закрепляй положительный результат, но при положительном результате не спеши слезать, сделай все, как предписал тебе врач.
Выздоравливай!  :)

Ну, слава тебе богу! Хоть один человек от слов перешел к делу! Молодец, Жора! Я искренне рад за тебя! Только помни, не бросай сразу, а то все вернется! Попьешь полгодика и нормально слезешь с них постепенно. Тебе врач подскажет как или я могу на своем опыте дать график схода с таблеток! А то одни теоретики с фобиями лекарств советы дают!

Не исключено, что в будущем у нее будет обострение.
Моя история в том, что в детстве я падала несколько раз в обмороки, да вот всмомнила, что и не в детстве тоже, в 21, 25 лет тоже было. У меня что-то там с водителем в правом предсердии было, тахикардия и аритмия были. На УМО (углубленных мед. обследованиях) в моей школе олимпийского резерва все уходили, а еще по часу торчала в кабинетах кардиологов и бегала, и крутила педали, в общем вызывало мое состояние всякие подозрения какие-то у докторов. Но мне было пофиг! Мы с мамой решили дальше тренироваться, даже в какой-то момент, когда я вообще измотанная приходила домой после тренировок, мама мне говорила" "а может, бросим?", а я в 8-то лет, а потом, периодически, пока не бросила спорт в 16 лет, твердила ей одно: " ну, как же, мама, мне же интересно тренироваться, и, представляешь, если я не буду тренироваться? что будет? вода же меня хоть как-то гасит, а то мне девать себя некуда..." в 8 лет? нормально? потом было еще много благополучных лет с вылетами в дереал и прочий астрал - и это меня не беспокоило вообще, я даже не знала, что у меня уже давным-давно была ВСД, потому что у меня, не смотря ни на что, все было супер! И кстати, вспомнила недавно, можно коррективу внести в историю болезни, был у меня приступ ПА ночью, но я вообще не обратила на это внимание, брат был дома, помог мне, сказал ложись, ща все нормально будет и действительно - полегчало и мы ржали напару. Я вообще не парилась на тему своих "недомогиваний". Но в 35 случилось....
Так что, не дай Бог, но, возможно, у твоей знакомой еще все впереди.

Кто ищет, тот всегда найдет. Кто ждет, тот всегда дождется  ;)

кто предупрежден, тот вооружен! ;)

Какие вы все недоверчивые. Прежде всего к самому себе. Человек избавился и счастлив, и не вспоминает, а вы говорите:"э-э нет, батенька, у вас ещё будут обострения!"...Вы-же фразами про "обострения"и про"всё впереди" программируете людей, которые это прочитают или услышат - и уних действительно могут случиться рецидивы! Особенно противно, когда врачи такое говорят - накрутят человека, а потом пичкают химией,чтоб вылечить непонятно от чего!

Вот вот, и я про то же. Горе-советчики. Да пусть ВСД вообще неизлечимая болезнь, и мы все от нее станем зомбями через год, зачем все это писать и травмировать неокрепшую психику неофитов? Был бы я психологом, я бы сказал, что люди, пишущие так, получают некотрое удовольствие от запугивания новичков, прикидываясь добрыми советчиками. И кроме того, они получают от этого экзистенциональную выгоду (см. Э. Берна по этому вопросу) в том, что если их совет не поможет какому-нибудь нытику-всд-шнику, они всегда смогут сказать: ага, мы ж говорили, что ВСД неизлечима.

читайте внимательнее, там речь шла о человеке, который не знает о форуме. А если она и знает, то считаю свое предупреждение своевременным - пусть бережет себя для себя, семьи, мужа. ..."следи за собой, будь осторожен..."

Дим, ты увлекся. Бросай свои книжки по психике. Вот цыгане не читают ничего, а в психологии шарят получше всякого крутого психолога. Это я к тому, что переизбыток книжной информации может отвести от истины. Надо быть ближе к жизни. Если тебе, чтобы понять истину надо 7 лет книжки читать и потом все равно все переиначить, то ради Бога, главное, что тебе эта тягомотина помгла и - хорошо. Я удовольствия не получаю от своего предупреждения человеку, у которого схожие с моими симптомы  и схожее с моим отношение к болезни (причем она знает об этом), я испытываю тревогу за твою знакомую. 
Страшнее знаешь что? Будучи в том состоянии как у меня было, читать твои дохлые советы по изменению своего мировоззрения и применению водных процедур.
Прости Господи нас!

 ;D ;D ;D
Мария, мне приятно, что ты считаешь меня начитанным и неожиданно сравниваешь меня с цыганами. Знаешь, их методы изучены еще в 50-х годах прошлого века, и "цыганский гипноз" давно применяется в психотерапии.

Ну, кто-то будет читать твои сильные советы, а кто-то задумается над моими дохлыми.

Друзья, а может быть вместо того, чтобы спорить друг с другом, создадим две темы, где бы все желающие  получить дельный совет по избавлению от тревожных и вегетативных расстройств методом психоанализа могли написать в одну тему, а приверженцы быстрого решения вопроса могли бы написать в другую, где помогут и подскажут сторонники медикаментозного лечения. Но основе обратных отзывов можно будет посмотреть эффективность того или иного методов лечения ??? ??? ???

Лесник, я давай медикаментозное лечение будут назначать ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ врачи. Не приятно сознавать, что в период начала моего ВСД, когда жизнь была фактически "кончена" и я был готов на все, лишь бы избавиться не ежедневных ПА и ужасных симптомов, и прочитав твои или подобные поста мог начать пить АД. И что меня больше всего удручает, что много таких людей, кто не регистрируется здесь на форумме, но каждый день его усердно читает и многин из них начнут все-таки пить АД, чем возможно обрекут себя либо на более длинный период болезни, либо на случай "ВСД не лечится".

Самое большое заблуждение. ВСД одинаковая у ВСЕХ, не бывает сильной или легкой. Разным бывает отношение к ней, кто-то борется, рвется к излечению, у тех она легкая. Кто-то только ноет и жалуется, не фига не делает для излечения, пьет АД, сидит дома целыми днями, у тех она тяжелая.

[/quote]

Лесник, я давай медикаментозное лечение будут назначать ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ врачи.
[/quote]

Был я у таких врачей,профессиональных,воспринимающих жалобы с ухмылкой...Конечно,можно накопить денег и ринуться в поиски врача,профессионала.А можно послушать рекомендации прошедших это.Я уже со своими трясками на построениях так себя измотал,что готов перед ними заглатить что угодно:АД,200 грамм водки,самогона,чачи,араке или лягушку,лишь бы не было этого.Вот и думай,что делать!Я решил сделать так,как описано в этой теме.

Удивительно получается, вроде взрослые люди все, а такое впечатление, что общаемся на разных языках! Уважаемый, vvv! Я не назначаю людям лечение и в своей статье, если внимательно Вы ее читали, я  всегда когда даю название препарата делаю ссылочку "только по назначению врача" и предложение по созданию тем заключается в том, чтобы люди, которые борются с ВСД разными способами могли делиться впечатлениями и оставлять свои комментарии: кому что помогает и что эффективнее!

Да, я прошел комбинированный путь лечения. И АДы мне лично помогли выйти из штопора поэтому я и делюсь своими знаниями!

Полная чушь! Это все равно, что сказать, что море всегда волнуется одинаково. Вегетатика  у кого-то сильно штормит и симпатика или парасимпатика преобладают сильнее, а у кого-то легкие недомогания, такие как небольшое онемение конечностей, легкие головокружения и т.д.

Lesnik,
1) я на протяжении нескольких страниц вижу с вашей стороны очень настойчивое лоббирование медикаментозного лечение перед всеми остальными, и более того конкретнизация и фокус именно на АнтиДепрессантах. И в ваших сообщениях никоим образом не прослеживается "по назначению врача", а прослеживается "пропейте АД, мне это помогло и это единственное, что поможет Вам". Моё мнение, что АД очень вредная и опасная штука, которую нужно употреблять, когда психическое состояние упало ниже всяких рамок. Вполне возможно, что в вашем случае было именно так и я рад что вам они помогли. Но другим людям столько опасное лечение должен назначать и даже советовать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ВРАЧ.

2) люди с небольшим онемением конечностей сюда не заходят, и более того, онемение конечностей не называется дистонией. Дистония это серьезное нарушение в работе вегетативно-сосудистой системы, поэтому ВСД есть ВСД. Я считаю здесь есть люди, у которых нет ВСД, но есть психические расстройства (страхи и пр.), но те у кого ВСД, она у всех одна и таже.

Знаете. Когда я пришёл на этот форум и начал читать, то был немного удивлён. Чем именно? Тем, что многие ВСДшники умудряются вести практически полноценный образ жизни. Я пришёл на этот форум уже практически окрепшим, но информация с этого форума мне очень помогла, в основном уже разобраться на уровне теории, что же со мной было. Ну да ладно.
ВСД у всех одна? Возможно. Но степень болезни всё-таки разная. Не надо под одну гребёнку. Кто-то болеет ОРЗ и температура не больше 38, у кого-то 40. Да. Кто-то и с температурой 40 пойдёт на работу, а кто-то и с 37 будет уже лежать в постели. Но. Когда 38, то можно и перележать и таблеточки попить с чайком, а когда 40, то всё-таки лучше реактивное вмешательство. Ну в общем где-то так.
Я себя до ВСД считал "крепким орешком". Но ВСД мне показало кто я и что я. Ну не представлял я, как лежа с давлением 80/60 кажется и с температурой 37,5 и дичайшей головной болью, если это даже болью назвать можно, это был аут. Не представлял я о беге и душе, и вообще очень тяжело не замечать такое состояние ;D Мне тогда достали простенькую брошюру о ВСД, где говорилось о здоровом образе жизни. Я ничего не понимал. Ну дальше стандартные рассуждения...... Короче до состояния начать нормальный образ жизни нужно ещё дотянуть физически. Мне было очень плохо, физически постоянно, кроме моментов когда я засыпал. Это длилось около 4 месяцев. Я может был и рад начать бегать и прыгать, но реально не был в состоянии. Как только я "отошёл", то начал стандартный комплекс здорового образа жизни.

Теперь суммирую. На этом форуме читал также разные посты. Кого-то слегка в транспорте, на жаре и т.п. тряхануло, он "в тумане" побывал, отошёл, но ВСД его зацепила. Такой человек ИМХО вполне в состоянии вести нормальный образ жизни. С учётом бега, душа и хороших мыслей.
А кто-то свалился, и его скорая увезла. (Вот помню лежу я на асфальте и не двигаются не руки не ноги. И все прелести ВСД одновременно. И потом на корачках до кухни и туалета по квартире целый месяц ползал. Да чего тут говорить. Не люблю врачей, но когда вышли на спецов, то даже они признали КРАЙНЕ ЗАПУЩЕННУЮ ФОРМУ ВСД). Отсюда делаю вывод, что формы ВСД бывают разные.

Теперь дальше. Мы здесь все не врачи, не дипломированные медицинские специалисты! Или я ошибаюсь? ;D
Мы даём советы неофитам и разбираемся между собой. Но между собой ладно уж, разберёмся. Но насчёт новеньких и иногда несмышлёненьких.
Может давайте придерживаться основного положения медицины. НЕ НАВРЕДИ! Даже советами.
Вы неосторожными советами можете людей вогнать... Я не призываю к ненужной химии, "розовым очкам", глупым подозрениям и бездействию, но всё-таки.
Можете почитать этот форум, найдёте подтверждение этому. Я же пишу на своём примере. Мой первый Жутчайший приступ, я в состоянии полутрупа. Дикие судорги и температура, дикие сердцебиения и низкое давление. Приезжает скорая и говорит. Да у него всё нормально. Возможно ОРЗ. Это пройдёт. Завтра сам в больницу придёт. И уехали. ВОТ ТАКОЙ СОВЕТ. Это "розовыё очки" и полное бездействие или я не прав???
Пришла участковая и намекнула на возможную опухоль мозга :o Надо мол провериться. В Москву за деньги по записи переться и просто для профилактики прописала НООтропил. Просто, блин, мол вдруг поможет.
От информации об опухоли я впал в ещё более дичайший ступор. А учитывая жутчайшие головные боли, дискоординацию и постоянную тошноту, Я приготовился умирать. Ну помогло мне это???? Щаз. (Скажу сразу, я через неделю уже остатками силы воли забил на всё и решил, умру значит умру, а нет значит и опухоли нет. И ничего, разумеется, не случилось) От Ноотропов я превратился в ЗОМБИ. Я спал 16-18 часов в сутки и 6-8 бодрствовал и мучился. Конечно они мне помогли. :o Я же спал всё время. Нужна мне такая химия??? Попробывал называется.

К теме и выводы. АДы также штука не детская. Принимать только по назначению врача!!! И даже после назаначения следите за собой, это может быть явно не ваше лекарство. Читаю форум и натыкаюсь "А может у меня опухоль мозга???" Стараюсь даже не комментировать подобное.
Ещё больше раздражают вот эти заявления. Когда люди выздоровели или вообще забыли о своей ВСД, то Кто-то пишет что это может повториться. Что без медикоментозного лечения вы не совсем здоровы. Ну может хватит о подобном. Если често, то и меня подобными комментариями уже "пробили". Задумываюсь над этим бредом.

LESNIK, пожалуйста, напиши мне, да и всем. Мне, чисто как уже теоретику, интересно твой график схода с таблеток. И чего-то не увидел толком ответа на вопрос. Когда нужно перестать принимать таблетки?
А по поводу веток о медикоментозном и не медикоментозном лечениях. Так, грубо говоря, они уже есть. В теме про ВСД чаще всего пишут о медикоментозных лечениях, а в теме Фобии и ПА, как составная ВСД, пишут чаще о психологических приёмах. Фобии и ПА - это чистая психика.

... ну вот... снова-здорова... в этой теме пишут о том, что с ВСД просто без психических девайсов можно как раз бороться спортом и правильным образом жизни, а вот когда нервная система истощается и к простой ВСД начинают присоединяться всевозможные фобии и ПА (т.е. психические девайсы) и у человека появляются сложные неврозы, то тут и начинаем пить АД и продолжаем заниматься спортом. А о психологических приемах тут вообще не идет речь. Мы, в конкретном случае: Лесник и я, например, обошлись без психоаналитиков...

...ВСД бывает разная по степени тяжести, ОЧЕНЬ РАЗНАЯ, и порой это не зависит от отношения к ней.

а порой зависит  ::)

Иногда, в роли психоаналитика выступаем мы сами. Я тоже почти все фобии победили без психоаналитика. Просто ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ САМОАНАЛИЗ и нужные установки. Ну с транспортом были проблемы. Это потому что меня там первый раз шандарахнуло. Ну не видел я в своём восприятии некоторые элементарные вещи. Помог психолог. Хотя может быть и сам справился бы, но вопрос времени. Хотя процедура излечения от этой фобии немного меня шокировала. Я действительно немного в НЛП поверил.

Абсолютно согласен, что "Я" - самый лучший психоаналитик. Так как никто кроме нас самих не знает нас лучше, чем мы сами. Я тоже когда нормализовал более менее АДами свою психику упорно стал вычищать тараканов из своей головы и по многу часов анализировать: что меня тревожит, почему и т.д. Сейчас столько литературы по психологии абсолютно разной направленности и доступной для понимания практически каждым, что можно самостоятельно справиться с любой проблемой. Главное - это выйти на стадию, когда снижены животные страхи, тревоги, ПА и т.д. А дальше самому,,,,

Кстати, начал изучать НЛП!!! Может и правда что-то там такое эффективное сокрыто ???

Lesnik, да мы с тобой без 10 минут начали сходиться во мнениях ;D

Да ещё забыл. Lesnik, ну отпиши мне хотя бы по почте твой график схода с таблеток, когда проблемы только в психике. Пожалуйста. Ну мне очень интересно. И поздравляю с новой должностью :)

Когда мнения правильные, они всегда сходятся!!! ;D ;D ;D

И мне тоже,плизззз!!! :)

Жора, тебе еще полгода их пить :) Не рано слезать? ;)

Рано,конечно!Я так,на будующее,вдруг на Марс придется улететь ;DГде я там вас отыщу!!! :D

И мне тоже,плизззз!!! график , в личКУ пожалуйста , СПАСИБО

Избавиться от физиологических симптомов навсегда - не проблема. Гораздо труднее победить свою психику и свой страх. Вспомните свою нормальную жизнь - иногда и жарко было, и плохо, и голова раскалывалась, и давление скакало, и даже теряли сознание... Разница в том, ЧТО ТОГДА МЫ ЭТОГО НЕ БОЯЛИСЬ. И теперь, то что осталось у тех, кто говорит - я вылечился, но....бывает!! У них осталось это НО, которое я могу расшифровать, как клеточная память о страхе смерти, они не до конца уверенны в своем успехе! И способствуют этому именно высказывания о неизлечимости этой болезни! Как можно лечить то, чего нет??? Есть нормальный, здоровый организм, который иногда испытывает не самые приятные ощущения, по физиологическим особенностям любого организма, так как мы не роботы! Но он БОИТСЯ этих состояний, панически боится. Неужели у вас нет родственников, знакомых, больных серьезными, действительно серьезными заболеваниями? У меня есть, и поверьте, то, что испытываем мы, цветочки по сравнению с их состоянием! Но у них все хорошо, они могут себе позволить жить полной жизнью, потому, что они НЕ БОЯТСЯ! Они знают - пройду курс лечения - и все будет нормально! И все нормально и бывает! А в нашем случае, проходи ты хоть 150 курсов лечения - проблема в голове! Она там сидит и боится! И самая первая задача - избавиться именно от реакций на приступы, вечного ожидания приступов - и они уйдут. Вернее, сердцебиения, давления, головные боли будут продолжать вас посещать, се ля ви! Но вы перестанете от них умирать! Вы же почему-то не умираете от запора или поноса! А это, по сути своей, равносильно! Нужно перестать бояться, мотивируясь хотя бы тем, что мы, К ВЕЛИЧАЙШЕМУ СОЖАЛЕНИЮ, не бессмертны, и это факт! Зачем бояться смерти, если в ее случае вам уже будет все-равно! Рассмотрите смерть как явление, и вы поймете, то бояться ее не стоит. И когда действительно, на 100% уходит страх смерти, уходят и симптомы ВСд. И тогда от головной боли вы опять будете пить аспирин, а не жесткий транк!
Видно, на форуме нет ни единого человека, который, хоть бы по религиозным соображениям, придерживался бы теории о бессмертии души! Того, что эта жизнь дана нам в испытание и на приобретение высших ценностей! И я не собираюсь проповедовать, так как сама еще не на 100% определилась с этим, нахожусь в поиске. Но такой теории следовало бы придерживаться хотя бы для самоустаканивания. Когда у меня все только началось, я занялась самокопанием и самобичеванием, подсчетом грехов и в конечном итоге к выводу, что это Божья кара за грехи. Звучит смешно, но я думаю, не одна я такая! Страшно описать, какая котовасия творилась в душе, мне казалось, что сотня демонов ее раздирает на куски и делит! Мне было жутко даже подумать о походе в церковь! Но я сходила - через полгода! И мне стало легче - в моральном плане!  Сейчас все жизненные ценности и образ жизни для меня пересмотренны.
Я желаю всем, кто находится здесь, скорейшего выздоровления, а оно не за горами! Взять себя в руки так нелегко - и так просто. Жизнь, по слухам, одна..предлагаю потратить ее на нечто более важное, чем глубинное изучениеВСД
Извиняюсь за путаницу.

Если ты православная, то помни, что при жизни божьей кары быть не может. В христианстве догма о наказании отсутствует. От наказания нас спас Христос, а все наши беды, это не наказание, а испытание.
(так, для справки).

Неправильно выразилась...не кара, а предупреждение.

К сожалению избавиться от физических симптомов ВСД это ОЧЕНЬ большая и очень серьезная проблема...И это очень очень непросто...

я считаю, что маральный аспект является главным в первые месяцы заболевания, а потом привыкания и ВСД. Я например с рождением ребенка на 4-5 мес забыл, что такое па  , но мое давление прыгадо до 200 на 120, рабочее стало за 2 года 150-100, сейчас сижу на медикаментах и если кто ответит попутно вопрос, у кого состояние нормальное, а давление прыгает само по сибе и какое лечение народное и медицынское?????????????

тебе больше всего подойдет валерьянка - она, имея успокоительный эффект еще, как раз давление понижает - так что тебе как раз будет.

Всем привет! Мне поставили диагноз всд еще в апреле этого года, можно сказать мои мучения продолжаются вот уже как пол года пила кучу ад на сегоднчшний день вроде как получше, но уже месяц я ничего не принимаю кроме пилюль которые называются"болюсы хуато" . Приступы иногда случаются, но они не такие сильные все больше напоминающие приливы в голову при этом руки и ноги как буд то иголками колют и практически все время голова как буд то в полу пьяном состоянии, тоже ношу с собой фенозипам но давно его не принимала боюсь привыкну

Ну и как Вам Болюсы хуато? Я принимала в свое время, мне показалось, что ни о чем